Мой вариант тонганской орфографии

[Theo van Pruis]

Долго думал, и решил, что современые тонганские правила написания и орфографические стандарты неудобны, плохо отображают структуру языка, громоздки и некоторые символы сложно отобразить на компьютерах и другой технике.

Итак, предлагаю несколько реформ, потом, может быть, добавлю ещё

1. Заменить знак ʻ, обзначающий гортанную смычку, на букву q. Резоны: многие устройства не поддерживают этот символ, в интернете его всё равно заменяют на обычный апостроф, хотя это и некорректно. Кроме того, в тонганском этот звук встречается часто и тексты с кучей апострофов смотрятся имхо некрасиво, похоже на какой-то кривой код, что ли.

2. Писать глаголы, сопровождаемые местоимениями класса А и временно-видовыми маркерами в одно слово, а не в три. Резоны: мой вариант написания лучше отображает структуру языка, ибо по сути эти маркеры и краткие местоимения - не отдельные слова, а аффиксы, которые какой-то миссионер решил писать отдельно от корня. Кроме того, это экономит место и улучшает внешний вид текста - текст с кучей слов их двух или трёх букв выглядит как какая-то недоделанная вьетнамщина, хотя эти самые "слова" на деле являются аффиксами, а не отдельными словами.

3. Убрать диакритику. По сравнению с большинством других языков Полинезии в тонганском долгие гласные встречаются сравнительно редко. Кроме того традиционная орфография основана на непостижимых принципах: в некоторых словах долгие гласные обозначаются диакритикой (макроном), а в некоторых нет, и даже сами тонганцы не всегда хорошо помнят, как этим пользоваться. Кроме того, в тонганском долгота практически никогда не несёт смыслоразличительной функции, так что эти самые закорючки-палочки только мешают, да и в неформальных текстах тонганцы их и так не употребляют никогда (в интернете, в записках и т. д.) Опять же, с многих компьютеров и особенно смартфонов сложно напечатать гласную с макроном, это усложняет процесс и приучает людей писать неправильно (не соответствуя стандарту).

P. S. Это я не особо всерьёз, просто заметил много архаичных и необоснованных странностей в письменном тонганском, и обращаю на них ваше внимание.

[Alenarys]

Долго думал, и решил, что современые тонганские правила написания и орфографические стандарты неудобны, плохо отображают структуру языка, громоздки и некоторые символы сложно отобразить на компьютерах и другой технике.

Итак, предлагаю несколько реформ, потом, может быть, добавлю ещё

1. Заменить знак ʻ, обзначающий гортанную смычку, на букву q. Резоны: многие устройства не поддерживают этот символ, в интернете его всё равно заменяют на обычный апостроф, хотя это и некорректно. Кроме того, в тонганском этот звук встречается часто и тексты с кучей апострофов смотрятся имхо некрасиво, похоже на какой-то кривой код, что ли.

2. Писать глаголы, сопровождаемые местоимениями класса А и временно-видовыми маркерами в одно слово, а не в три. Резоны: мой вариант написания лучше отображает структуру языка, ибо по сути эти маркеры и краткие местоимения - не отдельные слова, а аффиксы, которые какой-то миссионер решил писать отдельно от корня. Кроме того, это экономит место и улучшает внешний вид текста - текст с кучей слов их двух или трёх букв выглядит как какая-то недоделанная вьетнамщина, хотя эти самые "слова" на деле являются аффиксами, а не отдельными словами.

3. Убрать диакритику. По сравнению с большинством других языков Полинезии в тонганском долгие гласные встречаются сравнительно редко. Кроме того традиционная орфография основана на непостижимых принципах: в некоторых словах долгие гласные обозначаются диакритикой (макроном), а в некоторых нет, и даже сами тонганцы не всегда хорошо помнят, как этим пользоваться. Кроме того, в тонганском долгота практически никогда не несёт смыслоразличительной функции, так что эти самые закорючки-палочки только мешают, да и в неформальных текстах тонганцы их и так не употребляют никогда (в интернете, в записках и т. д.) Опять же, с многих компьютеров и особенно смартфонов сложно напечатать гласную с макроном, это усложняет процесс и приучает людей писать неправильно (не соответствуя стандарту).

P. S. Это я не особо всерьёз, просто заметил много архаичных и необоснованных странностей в письменном тонганском, и обращаю на них ваше внимание.

А вообще давай лучше пошлем на юг латиницу, расшифруем рапануйскую письменность и сделаем единой ее для всех австронезийских языков  Ну это я не особо всерьез))) А насчет апострофа согласен, он задолбал

[Theo van Pruis]

А вообще давай лучше пошлем на юг латиницу, расшифруем рапануйскую письменность и сделаем единой ее для всех австронезийских языков  Ну это я не особо всерьез))) А насчет апострофа согласен, он задолбал

Расшифруешь - с радостью адаптирую её к тонганскому
А вообще, иероглифы (если это, конечно, они) - штука противная. Уж лучше латиница

[Alenarys]

А вообще давай лучше пошлем на юг латиницу, расшифруем рапануйскую письменность и сделаем единой ее для всех австронезийских языков  Ну это я не особо всерьез))) А насчет апострофа согласен, он задолбал

Расшифруешь - с радостью адаптирую её к тонганскому
А вообще, иероглифы (если это, конечно, они) - штука противная. Уж лучше латиница

Сие есть слоговое письмо, мне кажется так, а латиница, ну не знаю, она мне злюк-колонизаторов напоминает 

[Theo van Pruis]

А вообще давай лучше пошлем на юг латиницу, расшифруем рапануйскую письменность и сделаем единой ее для всех австронезийских языков  Ну это я не особо всерьез))) А насчет апострофа согласен, он задолбал

Расшифруешь - с радостью адаптирую её к тонганскому
А вообще, иероглифы (если это, конечно, они) - штука противная. Уж лучше латиница

Сие есть слоговое письмо, мне кажется так, а латиница, ну не знаю, она мне злюк-колонизаторов напоминает 

А ведь Тонга, между прочим, единственное государство в Полинезии, никогда не бывшее ничьей колонией. Они культурно и экономически до 60-х дружили с Британией и назаключали кучу договоров, но формально всегда были независимы. Да и вообще, Тонга - единственное государство, существовавшее в Океании до прихода европейцев. Солидное местечко

[Alenarys]

А вообще давай лучше пошлем на юг латиницу, расшифруем рапануйскую письменность и сделаем единой ее для всех австронезийских языков  Ну это я не особо всерьез))) А насчет апострофа согласен, он задолбал

Расшифруешь - с радостью адаптирую её к тонганскому
А вообще, иероглифы (если это, конечно, они) - штука противная. Уж лучше латиница

Сие есть слоговое письмо, мне кажется так, а латиница, ну не знаю, она мне злюк-колонизаторов напоминает 

А ведь Тонга, между прочим, единственное государство в Полинезии, никогда не бывшее ничьей колонией. Они культурно и экономически до 60-х дружили с Британией и назаключали кучу договоров, но формально всегда были независимы. Да и вообще, Тонга - единственное государство, существовавшее в Океании до прихода европейцев. Солидное местечко

Я не сказал, что Тонга были колонизованы, я вообще имел ввиду, что латиница есть изобретение фашистов-англичан  А, кстати почему q? Не лучше ли 1? Насчет диакретики согласен

[Alenarys]

А вот насчет писанины глаголов в одно слово, ИМХО, не есть хорошо. Во-первых, экономит не так уж и много места, а про аффиксы знаем лишь мы, а вот какой нибудь новобранец будет долго гадать, куда же делось местоимение, которое по идее должно стоять рядом с глаголом

[Theo van Pruis]

А вот насчет писанины глаголов в одно слово, ИМХО, не есть хорошо. Во-первых, экономит не так уж и много места, а про аффиксы знаем лишь мы, а вот какой нибудь новобранец будет долго гадать, куда же делось местоимение, которое по идее должно стоять рядом с глаголом

Ну это же грёбаные энклитики.

Naʻe mou ʻalu логичне и красивее писать как Naqemouqalu (а можно и "q" убрать, Naemoualu получится, тоже ʻikai kovi). Это отобразит реальную агглютинативную структуру языка, да и скучно выглядят тонганские тексты, где слово длинее пяти букв встречается раз в три строчки.

[Theo van Pruis]

Я же не предлагаю целые фразы с местоимениями класса Б так же писать, а то будет уже полисинтетика.

Ибо Naʻe ʻalu ʻa kimoutoulu -> Naqeqaluqakimoutolu - совсем трэш кечуа-стайл получается.

Но именно краткие сказумые А-класса в моей орфографии выглядят имхо лучше и интереснее.

[Alenarys]

А вот насчет писанины глаголов в одно слово, ИМХО, не есть хорошо. Во-первых, экономит не так уж и много места, а про аффиксы знаем лишь мы, а вот какой нибудь новобранец будет долго гадать, куда же делось местоимение, которое по идее должно стоять рядом с глаголом

Ну это же грёбаные энклитики.

Naʻe mou ʻalu логичне и красивее писать как Naqemouqalu (а можно и "q" убрать, Naemoualu получится, тоже ʻikai kovi). Это отобразит реальную агглютинативную структуру языка, да и скучно выглядят тонганские тексты, где слово длинее пяти букв встречается раз в три строчки.

Заметь, я с тобой согласился, я имел ввиду новичков, хрен они поймут, местоимения там или маркеры. А так конечно лучше, а то напоминает лакоту чем-то  А че про остальное скажешь?

[Theo van Pruis]

Символ 1 будет отдавать неорганичной кавказщиной, да и он тоже выглядит странно среди букв, не особо лучше апострофа, имхо.

[Alenarys]

Символ 1 будет отдавать неорганичной кавказщиной, да и он тоже выглядит странно среди букв, не особо лучше апострофа, имхо.

Типичный Дагестан на широте тропиков  Ну, а буква q тоже как то не комильфо смотрится, она ж звука къ не отражает.

[Theo van Pruis]

Символ 1 будет отдавать неорганичной кавказщиной, да и он тоже выглядит странно среди букв, не особо лучше апострофа, имхо.

Типичный Дагестан на широте тропиков  Ну, а буква q тоже как то не комильфо смотрится, она ж звука къ не отражает.

В реконструкциях праполинезийского как раз гортанную смычку q обозначают. А вообще можно и её на письме никак не отображать, но это уж точно запутает новичков, да порой и нас самих

[Alenarys]

Символ 1 будет отдавать неорганичной кавказщиной, да и он тоже выглядит странно среди букв, не особо лучше апострофа, имхо.

Типичный Дагестан на широте тропиков  Ну, а буква q тоже как то не комильфо смотрится, она ж звука къ не отражает.

В реконструкциях праполинезийского как раз гортанную смычку q обозначают. А вообще можно и её на письме никак не отображать, но это уж точно запутает новичков, да порой и нас самих

Во во  Но q это самый последний вариант, надо еще подумать 

[Theo van Pruis]

Символ 1 будет отдавать неорганичной кавказщиной, да и он тоже выглядит странно среди букв, не особо лучше апострофа, имхо.

Типичный Дагестан на широте тропиков  Ну, а буква q тоже как то не комильфо смотрится, она ж звука къ не отражает.

В реконструкциях праполинезийского как раз гортанную смычку q обозначают. А вообще можно и её на письме никак не отображать, но это уж точно запутает новичков, да порой и нас самих

Во во  Но q это самый последний вариант, надо еще подумать 

Ну хочется что-то из латиницы, не используемое для обозначения других звуков, и желательно без диакртики. Как раз q лучше всего подходит, всякие иксы и зэты ещё странее выглядеть будут там.

[Alenarys]

Символ 1 будет отдавать неорганичной кавказщиной, да и он тоже выглядит странно среди букв, не особо лучше апострофа, имхо.

Типичный Дагестан на широте тропиков  Ну, а буква q тоже как то не комильфо смотрится, она ж звука къ не отражает.

В реконструкциях праполинезийского как раз гортанную смычку q обозначают. А вообще можно и её на письме никак не отображать, но это уж точно запутает новичков, да порой и нас самих

Во во  Но q это самый последний вариант, надо еще подумать 

Ну хочется что-то из латиницы, не используемое для обозначения других звуков, и желательно без диакртики. Как раз q лучше всего подходит, всякие иксы и зэты ещё странее выглядеть будут там.

Украинская г и точка  А вообще, новичек, увидя q, подумает, что сий звук есть къ, и будет кукать везде 

[Theo van Pruis]

Символ 1 будет отдавать неорганичной кавказщиной, да и он тоже выглядит странно среди букв, не особо лучше апострофа, имхо.

Типичный Дагестан на широте тропиков  Ну, а буква q тоже как то не комильфо смотрится, она ж звука къ не отражает.

В реконструкциях праполинезийского как раз гортанную смычку q обозначают. А вообще можно и её на письме никак не отображать, но это уж точно запутает новичков, да порой и нас самих

Во во  Но q это самый последний вариант, надо еще подумать 

Ну хочется что-то из латиницы, не используемое для обозначения других звуков, и желательно без диакртики. Как раз q лучше всего подходит, всякие иксы и зэты ещё странее выглядеть будут там.

Украинская г и точка  А вообще, новичек, увидя q, подумает, что сий звук есть къ, и будет кукать везде 

Такие тупые новички, котрые даже в фонетику не заглядывают, нам и не нужны.

[Alenarys]

Символ 1 будет отдавать неорганичной кавказщиной, да и он тоже выглядит странно среди букв, не особо лучше апострофа, имхо.

Типичный Дагестан на широте тропиков  Ну, а буква q тоже как то не комильфо смотрится, она ж звука къ не отражает.

В реконструкциях праполинезийского как раз гортанную смычку q обозначают. А вообще можно и её на письме никак не отображать, но это уж точно запутает новичков, да порой и нас самих

Во во  Но q это самый последний вариант, надо еще подумать 

Ну хочется что-то из латиницы, не используемое для обозначения других звуков, и желательно без диакртики. Как раз q лучше всего подходит, всякие иксы и зэты ещё странее выглядеть будут там.

Украинская г и точка  А вообще, новичек, увидя q, подумает, что сий звук есть къ, и будет кукать везде 

Такие тупые новички, котрые даже в фонетику не заглядывают, нам и не нужны.

Чтобы не было тупых новичков надо материалы нам разрабатывать

[Theo van Pruis]

Главное вызвать хоть у кого-то интерес к языку и региону вообще, это даже сложнее, чем учебник написать.

Кстати,

Смотри тему у меня в блоге, я там свои путешествия по Балканам описывать буду

[DarkMax2]

Мне нравится такая "реформа" 

[Theo van Pruis]

Мне нравится такая "реформа" 

[DarkMax2]

Правда предпочёл бы не обозначать твердый приступ, но обозначать долготы (факультативно).

[Alenarys]

О кстати, Даркмакс напомнил мне про диакретику, а ты чем собрался долготу обознать? Она хоть и иногда, но встречается!

[DarkMax2]

О кстати, Даркмакс напомнил мне про диакретику, а ты чем собрался долготу обознать? Она хоть и иногда, но встречается!

Я за "макарон" 

[Alenarys]

О кстати, Даркмакс напомнил мне про диакретику, а ты чем собрался долготу обознать? Она хоть и иногда, но встречается!

Я за "макарон" 

Может просто две подряд буквы?