помогите, пожалуйста, с глоттохронологическими подсчётами!

[Нефритовый Заяц]

По 100-словнику Сводеша:

чукотско-корякских совпадений 83;
чукотско-ительменских 54;
чукотско-корякских 55;
чукотско-корякско-ительменских 50.

Подскок заметили ительменского с корякским?

[yurifromspb]

Со Сводешом всё понятно,

[yurifromspb]

С Васильевым, у меня со старых времен код на языке R завалялся, там решение нелинейного уравнения.

[Leo]

Расчёты покажите, как это делается, пожалуйста.

присоединяюсь к просьбе

[yurifromspb]

Подскок заметили ительменского с корякским?

Эти формулы дают времена попарных расхождений. Какие-то более тонкие суждения (например, что были сепаратные заимствования или ещё что) надо отдельно обосновывать.

[Нефритовый Заяц]

Со Сводешом всё понятно,

Это для чукотско-корякской пары?
Тройки возможно рассчитывать?

[yurifromspb]

Ну, вот, допустим есть некая зависимость процента когнатов от времени, взятая из статьи (это всё давние вещи, не мешало бы и проверить).
Я её записываю на R.

Код Выделить Развернуть

vasilev.orig <- function(t){
  0.08+0.92*exp(-0.45*t)*(1+0.45*t)
}
Хочу узнать обратную функцию, время от доли когнатов. Пожалуйста:

Код Выделить Развернуть

vasilev.orig.t <- function(x){
  uniroot(function(t){vasilev.orig(t)-x},c(0,15))$root
}

[yurifromspb]

Тройки возможно рассчитывать?

Под логарифмом - доля когнатов.
По определению попарные расхождения.

[Mihailov]

Лучше писать ln, а не log. А то подумает человек, что логарифм тут десятичный, и будет удивляться, почему у него не получается.

[Leo]

десятичный lg , log это логарифм с неуказанным основанием

[yurifromspb]

А, ну да, конечно. Может, модератор поменяет?

[yurifromspb]

...
2) Получается, что если фактически два идиома на протяжении лет, прошедших после разделения, обменивались базовой лексикой, то формула даст заниженный результат?
...

В модели Васильева вероятность синхронной замены на одно и то же слово сразу после разделения равна единице, а потом постепенно спадает. Это моделирует такое "постепенное расхождение" и в тоже время позволяет вывести относительно простую формулу числа замен.

Но, должен уточнить, что "идейно" формула Васильева отражает представление не об "обмене", а об "общем состоянии". Васильев представляет дело так, что если разделить некую языковую общность, то в первое время у половинок будут происходить одинаковые замены даже без общения.
Вот здесь в главе 2 (стр. 15 в файле и 523 в нумерации издания): http://starling.rinet.ru/Texts/vasilyev.pdf

Впрочем, на практике, причина связанности изменений может быть разной, а налюдаемый эффект один.

[Mihailov]

грузинского: 4-5 замен в стословнике за тысячелетие.

Больше.

Я попробовал подсчитать. Больше или нет - не могу судить, так как не специалист. Там 207 слов, приходится все время справляться, какое из них входит в стословник, какое нет. В древнегрузинском стословнике 6 пробелов, остаются 94 позиции для сравнения. Нашел 3 явных несовпадения - "женщина", "птица", "шея". Еще 6 неясных случаев - "дерево", "лист", "лежать", "давать", земля", "хороший". На вид непохоже, но может быть, были там какие-то фонетические переходы, мало ли что. Еще 4 случая, которые можно толковать и так, и так, смотря какой выбрать синоним - "маленький", "кожа", "нога(ступня)", "песок". Здесь люди, знающие язык, должны выбрать подходящую форму по этой методичке. А я могу только сказать, что замен было от 3 до 13 на 94 позиции.

[Mihailov]

по этой методичке

ссылка не открывается, даю еще раз http://www.jolr.ru/files/(50)jlr2010-4(46-89).pdf

[Medrawd]

А можете на Си или Паскале функцию написать? А то я тупой в математике...

[Medrawd]

Чему равна лямбда? (это число замен во сколько лет? Из скольки-словного списка?) Что такое N и N₀? Какое основание у логарифма?

[yurifromspb]

Лямбду, вообще говоря, надо калибровать, но можно взять 0.14 Это математическое ожидание числа замен одного слова за 1000 лет (соответсвенно, результат будет в тысячах лет, можно взять другие единицы измерения, тогда лямбду надо пересчитать).
N₀ - слов в списке, N - число незамененных слов на время t. Логарифм натуральный.

Код Выделить Развернуть


float t_of_divergence(float fraction_of_cognates, float lambda){
    return - 0.5 / lambda * log(fraction_of_cognates)
}

[Medrawd]

Лямбду, вообще говоря, надо калибровать, но можно взять 0.14 Это математическое ожидание числа замен одного слова за 1000 лет.
N₀ - слов в списке, N - число незамененных слов на время t. Логарифм десятичный.

Код Выделить Развернуть


float t_of_divergence(float fraction_of_cognates, float lambda){
    return - 0.5 / lambda * log(fraction_of_cognates)
}

Спасибо! А если мне известно время расхождения, а я хочу вычислить лямбду? Блин, я забыл элементарную алгебру, не могу перетасовать слагаемые, чтобы получилось нужное(((

[yurifromspb]

Тогда вместо лямбды поставьте время. Но вообще настоящая калибровка требует нескольких пар (время, процент когнатов) и производится методом наименьших квадратов.

[Medrawd]

Тогда вместо лямбды поставьте время. Но вообще настоящая калибровка требует нескольких пар (время, процент когнатов) и производится методом наименьших квадратов.

Спасибо))

[Tibaren]

А, ну да, конечно. Может, модератор поменяет?

Исправил.

[Tibaren]

Расчёты покажите, как это делается, пожалуйста.

присоединяюсь к просьбе

Что касается расчетов по Васильеву-Милитареву, удобно пользоваться их таблицей с опорными точками (она была в более ранней версии той статьи, которая выложена на старлинге). N_отн(t) - доля сохран. слов в 100-словнике; t - время разделения сравниваемых языков.

[Medrawd]

Лямбду, вообще говоря, надо калибровать, но можно взять 0.14 Это математическое ожидание числа замен одного слова за 1000 лет

Из какого списка Сводеша? 100-словного или 200-словного?

Код Выделить Развернуть


float t_of_divergence(float fraction_of_cognates, float lambda){
    return - 0.5 / lambda * log(fraction_of_cognates)
}
[/quote]

fraction_of_cognates - это что такое, в чем измеряется и как рассчитывается? Число общих слов/числе слов списка?

[yurifromspb]

А, ну да, конечно. Может, модератор поменяет?

Исправил.

Спасибо!

[yurifromspb]

Лямбду, вообще говоря, надо калибровать, но можно взять 0.14 Это математическое ожидание числа замен одного слова за 1000 лет

Из какого списка Сводеша? 100-словного или 200-словного?

С одной стороны, какая разница, если fraction_of_cognates это число когнатов делить на число слов в списке, а с другой 0.14 найдено для стословника и это важно, потому что на самом деле скорость замен у второй половины 200словника выше, чем у первой. Да и вообще, там в этих списках собраны слова с существенно различной устойчивостью.