В сём году Виктору Цою исполнилось бы 55 лет.
Не смог обойти стороной эту не раскрытую тему...
Тем более, что с этой команды началось моё увлечение "Русским Роком", и было это в 1990-м году. Хотя "Русский Рок" и ушёл где-то в середине 90-х, но мы продолжали его слушать по инерции ещё до начала XXI-го века.
Чего там греха таить, до сих пор с ностальгией, бывает, слушаю - но только старые записи...
Я бы выделил 4 этапа в творчестве В. Цоя и группы "Кино" -
1) Молодые и бесшабашные "45", "46".
2) Задумчивые и противоречивые "Начальник Камчатки" и "Это не любовь".
3) Независимые и резко революционные "Ночь" и "Группа крови".
4) Меланхоличные и реалистичные "Звезда по имени Солнце" и "Чёрный альбом".
Неужели никого не зацепила в своё время эта команда?..
Зацепила
Цитата: Кассивелан от сентября 8, 2017, 00:58Неужели никого не зацепила в своё время эта команда?..
Первый(?) альбом ("Алюминиевые огурцы") ничего так был. Потом лично у меня как-то не пошло.
Цитата: Кассивелан от сентября 8, 2017, 00:58
Неужели никого не зацепила в своё время эта команда?..
Команда — нет, никак не зацепила. Я сейчас из этого «Кина» только Цоя помню... и гражданку Стингрей... ;D
Песни, конечно, есть очень хорошие. Есть прекрасная музыка, но с откровенно халтурными стихами (типа «Печали»), а есть, к сожалению, как это у всех бывает, много-много ерунды, упражнений.
Цитата: Γρηγόριος от августа 16, 2017, 23:20
В сём году Виктору Цою исполнилось бы 55 лет.
/здесь был что-то угробищное/
Что это, каша, что ли?! :no:
В Яндексе наконец-то посмотрели "Бёрдмэн" ;D
Цой - бог. Ну, как минимум полубог. Или герой. Короче, выше обычного сапиенса. Ызы ярасын...
Из-за слишком частой трансляции, раздражала "Пачка сигарет".
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 20:05
Из-за слишком частой трансляции, раздражала "Пачка сигарет".
А сейчас?
Цитата: VagneR от сентября 8, 2017, 20:27
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 20:05
Из-за слишком частой трансляции, раздражала "Пачка сигарет".
А сейчас?
Сейчас нет, ведь там действительно красивая мелодия.
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 21:20
Цитата: VagneR от сентября 8, 2017, 20:27
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 20:05
Из-за слишком частой трансляции, раздражала "Пачка сигарет".
А сейчас?
Сейчас нет, ведь там действительно красивая мелодия.
И текст хороший кроме двух слов, вынесенных в заглавие... А с ними получилась пропаганда курения...
Цитата: true от сентября 8, 2017, 18:56
Цой - бог. Ну, как минимум полубог. Или герой. Короче, выше обычного сапиенса. Ызы ярасын...
Цой был хороший музыкант и плохой водитель. Нельзя быть плохим водителем...
Цитата: Upliner от сентября 8, 2017, 21:32
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 21:20
Цитата: VagneR от сентября 8, 2017, 20:27
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 20:05
Из-за слишком частой трансляции, раздражала "Пачка сигарет".
А сейчас?
Сейчас нет, ведь там действительно красивая мелодия.
И текст хороший кроме двух слов, вынесенных в заглавие... А с ними получилась пропаганда курения...
Для некурящих, слова немного не то.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2017, 21:37
Цитата: true от сентября 8, 2017, 18:56
Цой - бог. Ну, как минимум полубог. Или герой. Короче, выше обычного сапиенса. Ызы ярасын...
Цой был хороший музыкант и плохой водитель. Нельзя быть плохим водителем...
Зато его все любят, в отличие от доживших кумиров. :)
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 21:41
Зато его все любят, в отличие от доживших кумиров. :)
Скажем точнее: дожившие кумиры в большинстве показали себя не с лучшей, мягко говоря, стороны. А Цой не успел.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2017, 21:37
Цитата: true от сентября 8, 2017, 18:56
Цой - бог. Ну, как минимум полубог. Или герой. Короче, выше обычного сапиенса. Ызы ярасын...
Цой был хороший музыкант и плохой водитель. Нельзя быть плохим водителем...
Возможно он мог бы оказаться плохим не только водителем. Кто-то живёт долго, а кто-то нет.
Есть точка зрения, что Цой, как и весь русский рок, вторичен. Очень неприятная точка зрения.
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:30
Есть точка зрения, что Цой, как и весь русский рок, вторичен.
О чём речь? :???
Цитата: Валер от сентября 8, 2017, 22:33
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:30
Есть точка зрения, что Цой, как и весь русский рок, вторичен.
О чём речь? :???
Грубо говоря, мелодии - калька западного рока.
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:34
Цитата: Валер от сентября 8, 2017, 22:33
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:30
Есть точка зрения, что Цой, как и весь русский рок, вторичен.
О чём речь? :???
Грубо говоря, мелодии - калька западного рока.
Вторым всегда быть хуже, не только в роке.
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:34
Грубо говоря, мелодии - калька западного рока.
С таким подходом, во всех поджанрах все мелодии - кальки родоначальниц. Так что если не откровенный плагиат, то не считается. А таких плагиатов, вроде, очень мало было. Вот косили, к примеру, две советские группы под Депешей и Кьюров. Ну и что, что косили - ведь не плагиатили? Главное, чтобы песни хорошие были.
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:34
Цитата: Валер от сентября 8, 2017, 22:33
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:30
Есть точка зрения, что Цой, как и весь русский рок, вторичен.
О чём речь? :???
Грубо говоря, мелодии - калька западного рока.
Кого калькировал Цой?
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 20:05
Из-за слишком частой трансляции, раздражала "Пачка сигарет".
Особенно она раздражала, когда после появления песни вдруг разом исчезли сигареты с прилавков магазинов. 90% табачных фабрик Союза вдруг "планово встали на реконструкцию".
Цитата: VagneR от сентября 9, 2017, 13:42
Цитата: alant от Цитата: Валер от Цитата: alant от Есть точка зрения, что Цой, как и весь русский рок, вторичен.
О чём речь? :???
Грубо говоря, мелодии - калька западного рока.
Кого калькировал Цой?
Ни кого ни он, ни Гребенщиков не калькировали, в отличии от того же "Парка Горького" и "Алисы"
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2017, 09:28
Цитата: Γρηγόριος от августа 16, 2017, 23:20
В сём году Виктору Цою исполнилось бы 55 лет.
/здесь был что-то угробищное/
Что это, каша, что ли?! :no:
Угробищные здесь только Ваши высказывания.
Ну Цой, что тут можно сказать. В стране были по меньшей мере не менее талантливые музыканты и рок-поэты. Просто творчество Цоя оказалось более понятно широким слоям населения, в отличие от БГ или того же Егора Летова.
Цитата: ivanovgoga от сентября 9, 2017, 13:54
Цитата: VagneR от сентября 9, 2017, 13:42
Кого калькировал Цой?
Ни кого ни он, ни Гребенщиков не калькировали, в отличии от того же "Парка Горького" и "Алисы"
Наверное, алант что-то такое знает.
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:30
Есть точка зрения, что Цой, как и весь русский рок, вторичен. Очень неприятная точка зрения.
Так и есть. В целом.
Цитата: Poirot от сентября 9, 2017, 14:08
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:30
Есть точка зрения, что Цой, как и весь русский рок, вторичен. Очень неприятная точка зрения.
Так и есть. В целом.
Для кого? Русский рок породил такие явления, которые можно понимать только в контексте русской культуры. Которые возникли в России и для русских (т. е. говорящих и думающих на русском языке) и больше нигде не нужны. Как сибирский панк, например. Впрочем, вы их не знаете.
Вкусовщина это все. Как по мне, русский рок слушать невозможно. Не знаю, что он там ещё породить может.
Как по мне, то почти вся англо-американская рок-музыка на одно лицо, и вообще неинтересна. Однако песни "Аквариума", "Наутилуса", "Гражданской обороны" и многих других групп знаю как часть родной культуры. Независимо от того, насколько они там вторичны в чисто музыкальном смысле.
Ну дык англоамериеанцы этот самый рок и придумали. Поэтому у них максимальное проникновение в этот жанр. Справедливости ради замечу, что у ряда неанглоамерикпнцев тоже получается неплохо. Но вот у русских хуже всех.
Цитата: Poirot от сентября 9, 2017, 14:33
Но вот у русских хуже всех.
Так это смотря по каким критериям рассматривать и в каких жанрах. Если в тех жанрах, в которых англо-американцы очень поднаторели, как хэви-метал, то да, несомненно. Но как и с чем сравнивать, к примеру, песни группы "Наутилус Помпилиус" конца 80-х? С какими американскими образцами? Это невозможно, поскольку такой рок мог появиться только в Союзе в определённый исторический момент, и на советских людей и был рассчитан, ни на кого больше.
И замечено, что для западной рок-музыки более важна музыкальная сторона, звук, а для русской не менее важно слово, текст, смысл.
У русских гаражный лоуфай. Жанр специфический, но достаточно популярный и у англоамериканцев. Сейчас лоуфай получил новый виток популярности, уже в хипхопе.
Цитата: ivanovgoga от сентября 9, 2017, 13:54
Ни кого ни он, ни Гребенщиков не калькировали, в отличии от того же "Парка Горького" и "Алисы"
БГ индусов калькировал, в чём сам признавался
Цитата: Мечтатель от сентября 9, 2017, 14:41для западной рок-музыки более важна музыкальная сторона, звук, а для русской не менее важно слово, текст, смысл
Русский рок, который известен публике и вообще более-менее популярен — в основном бард-рок.
Даже если его играет группа.
Как только исполнитель перестаёт думать о тексте и начинает залипать на музыкальные эксперименты, он сливается.
Цитата: Bhudh от сентября 9, 2017, 15:22
Русский рок, который известен публике и вообще более-менее популярен — в основном бард-рок.
Даже если его играет группа.
Как только исполнитель перестаёт думать о тексте и начинает залипать на музыкальные эксперименты, он сливается.
Ну вот. Поэтому русский рок, во всяком случае значительную его часть, не стоит прямо сравнивать с англо-американской рок-музыкой. Это отдельное направление со своей спецификой, со своей аудиторией.
Сравнивать можно только то, что создано приблизительно в том же жанре. Хэви-метал с хэви-металом, и т. д.
Сравнивать-то можно.
С теми, кто напрямую повлиял, например.
Вот список Кинчева, к примеру:
Цитата: МеломанЯ впитывал в себя, как губка, много лет подряд
Тысячи мелодий и тысячи названий.
Я помню, как все это начиналось, я был рад
Мне было тринадцать, я слушал все подряд.
Названий вереницы: Beatles, Rolling Stones,
T.Rex, Beach Boys, Creedence, Hollies, Doors,
Jimmy Hendrix, Eric Clapton, Janis Joplin, Who,
Mango Gerry, Stepenwolf и даже Shocking Blue.
Прошло наверно года три, а может быть четыре,
И вот уже Hard Rock живет в моей квартире.
О, это - славный малый, мы жили вместе столько лет,
Он мне так много рассказал про аккомпанемент.
Hard Rock'у я обязан тем, что все мои соседи
Объявили мне войну, соседи ею бредят.
Один точил на меня зуб и заточил, как мог,
Он до сих пор грызет металл, как фрезерный станок.
Другой сосед...Ну, впрочем, я отвлекся,
О чем я, о Hard Rock'е, ладно разберемся,
Ну значит так: Black Sabbath, Alice Cooper, Nazareth,
Led Zeppelin, Deep Purple, Uriah Heep и группа Slade.
Я меломан.
Минуя Heavy Metal, не говоря о Disco,
Я сразу же попал в психоделические призмы,
О, этот авангард, начало всех начал,
Плюс-минус бесконечность, сюда попал - пропал.
Здесь царствует King Crimson, правит Robert Fripp,
Все так необычно, таинственно, как скрип.
Frank Zappa то смеется, то о чем-то говорит,
Brian Eno тянет звук, он любит колорит.
Я слушал Van Der Graaf, Genesis, Yes и Sheulze.
Я чуть не завернулся, но вовремя очнулся.
Но только я покинул глубины подсознанья,
Новая волна меня накрыла с головой.
Выплыть было очень трудно, я остался плавать,
В омуте Punk Rock'a есть отмели, есть заводь:
Stranglers, Nina Hagen, Patty Smith, Stray Cats,
Blondy, Clash, Police, Sex Pistols, Dire Straits.
Цитата: Bhudh от сентября 9, 2017, 15:41
Вот список Кинчева, к примеру:
Не вижу здесь никакого плагиата. Ничего на пустом месте не рождается. Всегда есть предтеча.
Кстати, в англовики для произведений и авторов указывают то, что на них повлияло, и то, на что они повлияли. Как бы норма.
Цитата: Easyskanker от сентября 9, 2017, 16:22Кстати, в англовики для произведений и авторов указывают то, что на них повлияло, и то, на что они повлияли. Как бы норма.
Гм. Ну, влиять, конечно, по разному можно. Первые альбомы Queen
действительно похожи на Led Zeppelin, причём и Меркьюри, и Мэй рассказывали сами, что были без ума от Цеппелинов и подражали им вначале. Но даже так это альбомы именно Queen, уже со своими фирменными "фишками", которые ни с чем спутать невозможно.
Цитата: Мечтатель от сентября 9, 2017, 14:41
Так это смотря по каким критериям рассматривать и в каких жанрах. Если в тех жанрах, в которых англо-американцы очень поднаторели, как хэви-метал, то да, несомненно. Но как и с чем сравнивать, к примеру, песни группы "Наутилус Помпилиус" конца 80-х? С какими американскими образцами?
Я бы поделил тут т.н. русский рок минимум на 2 категории: копировщики и самобытные. У копировщиков местами получалось играть рок весьма недурно (Браво, Парк Горького, Слот, Трактор Боулинг). А вот у самобытных из рук вон плохо за очень небольшими исключениями. Никого не хочу обидеть, излагаю свою точку зрения.
Цитата: Poirot от сентября 9, 2017, 17:21Я бы поделил тут т.н. русский рок минимум на 2 категории: копировщики и самобытные. У копировщиков местами получалось играть рок весьма недурно (Браво, Парк Горького, Слот, Трактор Боулинг). А вот у самобытных из рук вон плохо за очень небольшими исключениями. Никого не хочу обидеть, излагаю свою точку зрения.
Обижаться не на что. Но у меня вот ровно противоположное мнение. ::)
Цитата: Poirot от сентября 9, 2017, 17:21
У копировщиков местами получалось играть рок весьма недурно (Браво, Парк Горького, Слот, Трактор Боулинг). А вот у самобытных из рук вон плохо за очень небольшими исключениями.
А кого копировали Браво?
Из самобытных можно "Звуки Му" вспомнить. У них плохо? Или это исключение? Тогда можно список этих исключений?
Цитата: zazsa от сентября 9, 2017, 17:25
А кого копировали Браво?
Всех, кто играл рокабилли. Бадди Холли, Эдди Кокран, Джонни Бернетт и т.д.
Цитата: zazsa от сентября 9, 2017, 17:25
Из самобытных можно "Звуки Му" вспомнить. У них плохо? Или это исключение?
Не могу сказать. Слышал пару песен. Отторжения не вызвали.
Цитата: zazsa от сентября 9, 2017, 17:25
Тогда можно список этих исключений?
Наутилус, Машина Времени, Смысловые галлюцинации, Любэ.
Уважал некоторые песни Цоя, но вот вокальные данные у него отсутствовали начисто.
В те времена певцы с идеальными вокальными данными уже всем наскучили.
Цой и ему подобные главным образом на подростковую аудиторию работали, которая, повзрослев, с теплотой его вспоминает. Кто был уже в более сознательном возрасте, и не должны были от него тащиться.
Цитата: Easyskanker от сентября 9, 2017, 18:27
В те времена певцы с идеальными вокальными данными уже всем наскучили.
Насчёт ВСЕХ вы очень сильно преувеличили.
Цитата: Poirot от сентября 9, 2017, 17:21
Цитата: Мечтатель от сентября 9, 2017, 14:41
Так это смотря по каким критериям рассматривать и в каких жанрах. Если в тех жанрах, в которых англо-американцы очень поднаторели, как хэви-метал, то да, несомненно. Но как и с чем сравнивать, к примеру, песни группы "Наутилус Помпилиус" конца 80-х? С какими американскими образцами?
Я бы поделил тут т.н. русский рок минимум на 2 категории: копировщики и самобытные. У копировщиков местами получалось играть рок весьма недурно (Браво, Парк Горького, Слот, Трактор Боулинг). А вот у самобытных из рук вон плохо за очень небольшими исключениями. Никого не хочу обидеть, излагаю свою точку зрения.
Тут, видимо, разговор о разных вещах. Вот мне, как человеку от западной музыки крайне далёкому, совершенно не интересны их группы, как бы виртуозно они там ни играли. Но песни (многих) отечественных групп мне хорошо знакомы и в некотором роде являются частью личной истории, то есть русский рок существует сам по себе, как неотъемлемая часть отечественной культуры, так же как русская живопись или русский балет. Ну это как Пушкин, Лермонтов и другие классики ценны для русской культуры сами по себе, независимо от того, что они могли опираться на традиции и опыт западных предшественников в литературе.
Вы
Цитата: Poirot от сентября 9, 2017, 14:33
Ну дык англоамериеанцы этот самый рок и придумали. Поэтому у них максимальное проникновение в этот жанр. Справедливости ради замечу, что у ряда неанглоамерикпнцев тоже получается неплохо. Но вот у русских хуже всех.
Рок - слишком ёмкое понятие.
Я б не сказал, что у "Аквариума", "Воскресенья" (с Никольским), "Калинова Моста" инструментал хуже, чем у англоамериканцев ("Pink Floyd", ясен пень, вне конкуренции).
Швед Ингви Мальмстин, например, по технике англичанину Блэкмору не уступал.
Наумов или Калугин тоже мало кому уступят.
Цитата: Кассивелан от сентября 10, 2017, 23:11
ВыЦитата: Poirot от сентября 9, 2017, 14:33
Ну дык англоамериеанцы этот самый рок и придумали. Поэтому у них максимальное проникновение в этот жанр. Справедливости ради замечу, что у ряда неанглоамерикпнцев тоже получается неплохо. Но вот у русских хуже всех.
Рок - слишком ёмкое понятие.
Я б не сказал, что у "Аквариума", "Воскресенья" (с Никольским), "Калинова Моста" инструментал хуже, чем у англоамериканцев ("Pink Floyd", ясен пень, вне конкуренции).
Я как бы не умение играть на инструментах имел в виду.
ЦитироватьШвед Ингви Мальмстин, например, по технике англичанину Блэкмору не уступал.
А по сути и рядом не стоял.
ЦитироватьЯ как бы не умение играть на инструментах имел в виду.
Поясните тогда, что значит "проникновение в жанр"?
И - не многие русскоязычные слушатели могут "проникнуть" в суть текста песни англоязычного рокера, воспринимая его вокал примерно как дополнительный музыкальный инструмент.
Цитата: VagneR от сентября 9, 2017, 13:42
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:34
Цитата: Валер от сентября 8, 2017, 22:33
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:30
Есть точка зрения, что Цой, как и весь русский рок, вторичен.
О чём речь? :???
Грубо говоря, мелодии - калька западного рока.
Кого калькировал Цой?
Говорили о The Cure.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2017, 17:58
Уважал некоторые песни Цоя, но вот вокальные данные у него отсутствовали начисто.
+1 Слушание его в живую на концерте оставило неприятное впечатление о его исполнительских талантах.
Цитата: Poirot от сентября 11, 2017, 00:13
Цитата: Кассивелан от сентября 10, 2017, 23:11
ВыЦитата: Poirot от сентября 9, 2017, 14:33
Ну дык англоамериеанцы этот самый рок и придумали. Поэтому у них максимальное проникновение в этот жанр. Справедливости ради замечу, что у ряда неанглоамерикпнцев тоже получается неплохо. Но вот у русских хуже всех.
Рок - слишком ёмкое понятие.
Я б не сказал, что у "Аквариума", "Воскресенья" (с Никольским), "Калинова Моста" инструментал хуже, чем у англоамериканцев ("Pink Floyd", ясен пень, вне конкуренции).
Я как бы не умение играть на инструментах имел в виду.
А что же? :o Неужто и в текстах русские хуже американцев?
Цитата: Кассивелан от сентября 11, 2017, 00:45
Поясните тогда, что значит "проникновение в жанр"?
Просто играть рок. Русский рок на рок не похож. Что-то в ДНК другое.
Цитата: Poirot от сентября 11, 2017, 10:19
Русский рок на рок не похож. Что-то в ДНК другое.
балалайка?
Цитата: Poirot от сентября 11, 2017, 10:19Просто играть рок. Русский рок на рок не похож. Что-то в ДНК другое.
Я не знаю, на
что это похоже, если не на рок. :donno:
Никогда не мог в Кино, в рок-музыку, и сейчас не могу :donno:
Цитата: Mercurio от сентября 11, 2017, 13:59
Никогда не мог в Кино, в рок-музыку, и сейчас не могу :donno:
А вкуда тогда..? :)
Цитата: Валер от сентября 11, 2017, 15:58
А вкуда тогда..? :)
Тьма других замечательных направлений :donno:
Цитата: Poirot от сентября 11, 2017, 10:19
Цитата: Кассивелан от сентября 11, 2017, 00:45
Поясните тогда, что значит "проникновение в жанр"?
Просто играть рок. Русский рок на рок не похож. Что-то в ДНК другое.
Тогда в чём, по-Вашему, философия рока?
Цитата: Mercurio от сентября 11, 2017, 18:55
Цитата: Валер от сентября 11, 2017, 15:58
А вкуда тогда..? :)
Тьма других замечательных направлений :donno:
Ну зачем же обязательно в тьму?
Цитата: Кассивелан от сентября 13, 2017, 01:49
Цитата: Poirot от сентября 11, 2017, 10:19
Цитата: Кассивелан от сентября 11, 2017, 00:45
Поясните тогда, что значит "проникновение в жанр"?
Просто играть рок. Русский рок на рок не похож. Что-то в ДНК другое.
Тогда в чём, по-Вашему, философия рока?
Ну и вопрос вы задали. Не знаю. Скорее всего, никакой философии там нет.
Многие песни очень нравятся. Больше всего, пожалуй, "Спокойная ночь". А вот "Звезда по имени Солнце" изначально не очень по душе была и уже надоела ) Хотя песня тоже неплохая, конечно. Много песен с хорошей музыкой, ну а слова частенько, как по мне, глубокие и классные. Отличная группа, по моим меркам. Хотя понятно, что практически вся ее сила была в одном человеке.
Мне всегда было интересно, как бы Виктор отнесся к новой реальности после распада СССР, а также к той, которая наступила после 2000-го, что бы он об этом пел, как бы он себя сейчас чувствовал. Эти же вопросы у меня и Владимире Семеновиче. Жаль, ответа не узнать...
Цитата: Poirot от сентября 11, 2017, 10:19
Русский рок на рок не похож
Смотря, какой русский рок. "Ария", например, - очевидный хэви-металл. У нее чисто свои особенности, но не более того. Мне кажется, что особо выделяется русский арт-рок, вот он - отдельная реальность, да.
Впрочем, мне также сдается, что подавляющее большинство русскоязычных людей ничего не знает о норвежском, французском, испанском, итальянском, аргентинском, мексиканском, канадском, шведском, японском, корейском, польском, чешском и т.д. роке. Или мало что знает. Вполне вероятно, что огромное количество рок-групп в этих странах также покажется не подходящими под сложившийся образ рока. Я уж молчу при этом, что само понятие "рок" очень размыто и неоднозначно.
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2017, 10:51
"Ария", например, - очевидный хэви-металл.
Ясен пень. Копировщики же.
Цитата: Poirot от сентября 13, 2017, 10:52
Ясен пень. Копировщики же.
Да, они ориентировались на "Айрон Мэйден", но, по сути, их нельзя назвать копией "АМ", потому что мелодии несколько иного типа, совсем другой вокал. Похоже, но - другое.
Другой потому что "как получилось".
К слову, отмечу, что в свое время я обожал 99% песен "Арии", и она была моей любимой группой, сейчас тоже нравится, а вот "Айрон Мэйден" практически не слушал и не слушаю.
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2017, 11:00
К слову, отмечу, что в свое время я обожал 99% песен "Арии", и она была моей любимой группой, сейчас тоже нравится, а вот "Айрон Мэйден" практически не слушал и не слушаю.
Из русского рока только "Би-2", "Агату Кристи" и Бутусова любил слушать. Но это всё инди-рок. Хэви металл вообще не переносил, хоть американский, хоть русский.
Цитата: Easyskanker от сентября 13, 2017, 11:02
Из русского рока только "Би-2", "Агату Кристи" и Бутусова любил слушать. Но это скорее даже бритпоп, чем рок.
"Би-2" как-то никогда не воспринимал, как рок. Про "Агату Кристи" трудно сказать...
Лично я из русского рока более-менее люблю (в большей или меньшей степени): "Арию", "Кино", "Машину времени", "Черный кофе", "ДДТ", "Пикник" и другие, которые сейчас забыл. В смысле, в эту минуту.
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2017, 11:05"Би-2" как-то никогда не воспринимал, как рок. Про "Агату Кристи" трудно сказать...
Ну как бы рок - это не какой-то монолит с конкретными канонами. Там куча разных направлений, например тот же бритпоп.
Цитата: Easyskanker от сентября 13, 2017, 11:07
Ну как бы рок - это не какой-то монолит с конкретными канонами. Там куча разных направлений, например тот же бритпоп.
Согласен. У рока нет четких границ, и вряд ли их кто-то когда-нибудь проведет. Скорее, они будут все больше размываться.
Из западного рока слышал кое-что, вроде "Пинк флойд" или "Дип пёрпл", но ничего из западной музыки не затрагивало. Ну играют хорошо, и что? Английский на слух я не понимал, а увидеть иностранные тексты песен в эпоху до интернета было трудно. Для меня всегда был важен текст, идея произведения. Русские же песни были всегда понятны.
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2017, 11:00
а вот "Айрон Мэйден" практически не слушал и не слушаю.
Слушал эту группу, но не люблю.
Из западного рока много чего слышал, многое люблю, долго перечислять. "Пинк Флойд" входит в этот список, хоть люблю у них даааааалеко не все. Нравится музыка, нравятся тексты, которые, как по мне, часто весьма глубоки, злободневны и интересны.
А вот, скажем, у "Раммштайна" мне тексты в большинстве своем совершенно не по душе, от некоторых так вообще плеваться хочется. Многие я понимаю достаточно хорошо на слух, некоторые отлично, третьи просто читал и переводил. Если бы немецкий был бы моим родным, боюсь, я, может, и не смог бы слушать эту группу. А так все-таки та заслонка, что отделяет меня от НЯ, пусть я его и хорошо понимаю (или неплохо), позволяет избежать этого эффекта, и группа сия - одна из самых любимых уже более 15 лет.
П.С. К тексту песни "Nebel" претензий не имею.
Когда в детстве мне попался журнальчик с их текстами, сначала сильно разочаровался. Жизнь к такой поэзии не готовила. А потом понял, что к чему.
Цитата: Easyskanker от сентября 13, 2017, 13:30
А потом понял, что к чему.
Что именно Вы поняли?
Что поэзия эволюционирует.
В 1984 знакомый вернулся из армии, спрашивает, что в музыке нового. Ставлю ему "45". Говорит, что отстой, на одной гитаре играют, по другой как в бубен.
И это о лучшей песне всех времен и народов! :)
Цитата: piton от сентября 20, 2017, 23:36
... Говорит, что отстой, на одной гитаре играют, по другой как в бубен.
И это о лучшей песне всех времен и народов! :)
Правильно говорит. Мура.
Цитата: piton от сентября 20, 2017, 23:36
В 1984 знакомый вернулся из армии, спрашивает, что в музыке нового. Ставлю ему "45". Говорит, что отстой, на одной гитаре играют, по другой как в бубен.
И это о лучшей песне всех времен и народов! :)
Вот тут-то как раз подражательство налицо. Знакомые гармонические ходы. :)
Цитата: piton от сентября 20, 2017, 23:36
Ставлю ему "45"
Не знал эту песню, кстати.
Цитата: VagneR от сентября 21, 2017, 00:07
Вот тут-то как раз подражательство налицо
Подражательство кому или чему?
Цитата: piton от сентября 20, 2017, 23:36
В 1984 знакомый вернулся из армии
Знакомый из армии вернулся, а я только родился ))))
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 09:21
Знакомый из армии вернулся, а я только родился ))))
Ну, вот видите как. Люди уже из армии вернулись, а вы только родились.
Цитата: Poirot от сентября 21, 2017, 10:09
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 09:21
Знакомый из армии вернулся, а я только родился ))))
Ну, вот видите как. Люди уже из армии вернулись, а вы только родились.
Мало того - некоторые люди в 84-ом умерли (Андропов, например), а ФО только родился. Неторопливый товарищ. :green:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2017, 10:24
Цитата: Poirot от сентября 21, 2017, 10:09
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 09:21
Знакомый из армии вернулся, а я только родился ))))
Ну, вот видите как. Люди уже из армии вернулись, а вы только родились.
Мало того - некоторые люди в 84-ом умерли (Андропов, например), а ФО только родился. Неторопливый товарищ. :green:
Да, неоднозначным на события был 1984-ый :)
Цитата: alant от сентября 21, 2017, 10:39
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2017, 10:24
Цитата: Poirot от сентября 21, 2017, 10:09
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 09:21
Знакомый из армии вернулся, а я только родился ))))
Ну, вот видите как. Люди уже из армии вернулись, а вы только родились.
Мало того - некоторые люди в 84-ом умерли (Андропов, например), а ФО только родился. Неторопливый товарищ. :green:
Да, неоднозначным на события был 1984-ый :)
И богатым на важные события, как видим. ;D
Цитата: VagneR от сентября 20, 2017, 22:30
Ещё версия "Пачки..."
:down: Типичный пример, как можно песню испортить и не добавить ничего нового.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2017, 10:42
И богатым на важные события, как видим.
Я, кажись, в этом году вступил в комсомол. До сих пор где-то билет валяется.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 09:21
Цитата: piton от Ставлю ему "45"
Не знал эту песню, кстати.
Это не песня, а название альбома.
piton
аааааа... Но песню "Просто хочешь ты знать" я не знал, несмотря на ее название )
Цитата: Poirot от сентября 21, 2017, 10:51
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2017, 10:42
И богатым на важные события, как видим.
Я, кажись, в этом году вступил в комсомол. До сих пор где-то билет валяется.
А я, кажись, в пионеры.
А я, кажись, в пионерах не был. Нет, не кажись, не был :'( Все это таинство прошло мимо меня... У меня даже нормальной первой линейке не было, так как в школе, где я учился в 1-м классе, в тот день был траур из-за гибели учительницы и ученика одного из старших классов... Вот до сих пор раздумываю, правильно ли было из-за этого отменять праздничную линейку и лишать детей этой церемонии. Имею в виду именно первоклассников. Конечно, в такой ситуации проводить праздничное мероприятие нехорошо... Может, стоило перенести... Не знаю.
Зато я помню забастовки учителей в 90-х. Правда, у нас в школе уроки из-за этого не отменяли, но учителя были взвинченными, так как не получали зарплату несколько месяцев и не знали, что будет дальше. Смутно помню эту атмосферу. Как и то, что классная руководительница честно сказала, что собранные на что-то деньги она потратила на себя, так как в семье просто уже не было средств, и потом она из своих денег это компенсирует...
Ладно, это что-то уже совсем не про Цоя )
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:08piton
аааааа... Но песню "Просто хочешь ты знать" я не знал, несмотря на ее название )
Я уже писал выше, что мне этот альбом скорее понравился, чем нет (ну, и второй ещё - так-сяк, а дальше что-то совсем не пошло: группа окончательно "опопсела", пмсм), но, скорее, из-за депрессивных песен ("Солнечные дни", "Электричка", "Я асфальт"), идеально перекликавшиеся с моим тогдашним студенческим общажно-электрическим бытом и неустроенностью и неопределённостью по жизни. "Бездельники", "время есть...", "просто хочешь...", "восьмиклассница", "мои друзья..." нравились меньше. (Я в то время ещё не смотрел "в ту сторону", так что не совсем понимал настроение этих песен, это случилось малость позже, и не сильно надолго).
Не согласен. "Бездельники" - это тема, настроение неплохо подымают - что один, что второй.
А "Алюминевые огурцы" и "Восьмиклассница" - вообще бессмертны.
Цитата: Кассивелан от сентября 26, 2017, 23:17Не согласен.
Не согласны, что мне в 1983 году одни песни нравились больше, а другие меньше? :o
Цитата: Кассивелан от сентября 26, 2017, 23:17А "Алюминевые огурцы" и "Восьмиклассница" - вообще бессмертны.
"Алюминиевые огурцы", "Ситар играл" и "Дерево" я вообще не упомянул. Это "вещи в себе", и все три по своему гениальны. Но от них впечатление, как от ранних альбомов "Аквариума": классно, но до конца ничего не понятно. Кажется, чтобы понять, надо "стать Джорждем Харрисоном, купить двенадцать ниток чёток, сказать "гуд бай" и уйти в себя". ;) Я иду в этом направлении, но пока не могу сказать, что уже дошёл окончательно. :)
Остальные песни в альбоме такого впечатления не производят. (Но оно и к лучшему: зачем второй "Аквариум", если уже есть первый?)
Цитата: Lodur от сентября 27, 2017, 02:16
Не согласны, что мне в 1983 году одни песни нравились больше, а другие меньше?
Какие-то полуподпольные записи?
Цитата: Poirot от сентября 27, 2017, 11:09
Цитата: Lodur от сентября 27, 2017, 02:16
Не согласны, что мне в 1983 году одни песни нравились больше, а другие меньше?
Какие-то полуподпольные записи?
Я уже рассказывал. Ленинградский рок-клуб обменялся со свердловским (тогда ещё официально не существовавшим, но, тем не менее, вполне уже существовавшим) записями своих групп. Мой сосед по комнате в общежитии был вхож в свердловский рок-клуб и приволок оттуда переписанные альбомы Кино, ДДТ, Алисы, Зоопарка, и ещё каких-то групп, которые я уже не вспомню. Помню, был альбом группы Пикник, которую трудно отнести к року. Из групп своего клуба привёз записи Наутилуса Помпилиуса, Трека, Урфина Джюса и Чайфа. Ездил он домой на зимних каникулах, та что я выше чуть соврал - всё это я услышал в январе 1984 года. О степени их "подпольности" мне трудно судить, но, поскольку переписывалось с мастер-лент
студийных магнитоальбомов (слушали мы всё это на катушечнике Akai с хорошими колонками) - качество было вполне на уровне.
А, кстати, пару альбомов Анвариума тоже привёз, но все магнитоальбомы Аквариума были у другого парня из общежития, так что я их услышал раньше. Где уж он брал - не знаю.
Цитата: Lodur от сентября 27, 2017, 11:46группы Пикник, которую трудно отнести к року
Да не труднее, чем иные вещи БГ.
а мне вот эта нравится, про осень... забыл, как там...
Цитата: smith371 от сентября 27, 2017, 22:03
а мне вот эта нравится, про осень... забыл, как там...
Оно?
Цитата: Lodur от сентября 27, 2017, 02:16
Цитата: Кассивелан от сентября 26, 2017, 23:17Не согласен.
Не согласны, что мне в 1983 году одни песни нравились больше, а другие меньше? :o
Нет, не согласен с выбором лучших композиций в альбоме...
Цитата: Poirot от сентября 27, 2017, 22:26
Цитата: smith371 от сентября 27, 2017, 22:03
а мне вот эта нравится, про осень... забыл, как там...
Оно?
это тоже хорошая песня! но про осень я, кажется, перепутал... "Кино" с "Бутыркой"
всегда путаю бардов.
В "Бутырке", значит, барды поют?