Латиница для русского: какой набор символов использовать?

[Lugat]

Ili už posledovateljno šipiaščije digrafami (sz/cz/zs), ili...

A vedy eto mwsly! V samom dele, v russkom otsutstvujet soczetanije «зс», nu razve czto v kakom-nibudy sovnovojazovskom «Termez'stroj», jesli takovoj voobqe imejetsya...  poczemu b ne prinyaty eto soczetanije dlya oboznaczenija zvuka?
Poproboval primenity eto nablyudenije dlya svojej latinicw-26. Oczeny mnogije problemw reszajutsya, a tekst stanovitsya boleje uznavajem v plane sblizsenija so slavyanskimi latinicami, nu, razve czto, reverans v storonu vengericw, czto kasajetsya «zs».
Vwkladwvaju transliterator i plagin dlya Chrom'a, a v kaczestve naglyadnogo primera vmesto dolgih objasnenij dlya ovladenija implicitno — transliterirovannwj na etot variant roman Artura Klarka.

[Artiemij]

Hmm, a možet vsėo taki «ь» čerez «ė» oboznačatė? Neskolėko ne po-slavėanski, zato posledovatelėno i vyglėadit namnogo akkuratneje, čem s jotom

Filėm izobražajet budusčeje, v kotorom realėnostė, susčestvujusčaja dlėa bolėšinstva lėudej, jestė v dejstvitelėnosti simulėacija tipa «mozgi v bočke», sozdannaja razumnymi mašinami, čtoby podčinitė i usmiritė čelovečeskoje naselenije, v to vremėa kak teplo i električeskaja aktivnostė ih tel ispolėzujutsėa mašinami v kačestve istočnika energii. Uznav ob etom, haker po kličke Neo okazyvajetsėa vtėanut v povstančeskuju borėbu protiv mašin, v kotoruju takže vovlečeny drugije lėudi, osvobodivšijesėa iz «mira snov» i vybravšijesėa v realėnostė. Ideja «Matricy» vo mnogom vosproizvodit platonovskij mif o pesčere, kotoryj po mneniju Sokrata, v odnoj iz interpretacij javlėajetsėa voplosčėonnoj idejej solipsizma. Filėm soderžit množestvo ssylok na kiberpank i hakerskuju subkulėturu, filosofskije i religioznyje, v osobennosti gnostičeskije, idei. «Matrica» takže aktivno ispolėzujet motivy «Alisy v Strane čudes», Ajzeka Azimova (rasskaz «Professija»), romana Artura Klarka «Gorod i zvėozdy», gonkongskih bojevikov i anime.

[Slavomir]

Ruskaja latinica, na moj vzgläd, dolžna opiratsa prežde vsevo na sovetskij projekt latinicacyi i projekt Glavnauki o uprośenii ruskovo pravopisanija, oba datirujutsa 30-ym godom. Drugoje delo što diakritika janalifa izžyla sebä i na pervyj plan uže vystupajut ćešsko-jugoslavskii obrazcy.

[Lugat]

Hmm, a možet vsėo taki «ь» čerez «ė» oboznačatė? Neskolėko ne po-slavėanski, zato posledovatelėno i vyglėadit namnogo akkuratneje, čem s jotom

Filėm izobražajet budusčeje, v kotorom realėnostė, susčestvujusčaja dlėa bolėšinstva lėudej, jestė v dejstvitelėnosti simulėacija tipa «mozgi v bočke», sozdannaja razumnymi mašinami, čtoby podčinitė i usmiritė čelovečeskoje naselenije, v to vremėa kak teplo i električeskaja aktivnostė ih tel ispolėzujutsėa mašinami v kačestve istočnika energii. Uznav ob etom, haker po kličke Neo okazyvajetsėa vtėanut v povstančeskuju borėbu protiv mašin, v kotoruju takže vovlečeny drugije lėudi, osvobodivšijesėa iz «mira snov» i vybravšijesėa v realėnostė. Ideja «Matricy» vo mnogom vosproizvodit platonovskij mif o pesčere, kotoryj po mneniju Sokrata, v odnoj iz interpretacij javlėajetsėa voplosčėonnoj idejej solipsizma. Filėm soderžit množestvo ssylok na kiberpank i hakerskuju subkulėturu, filosofskije i religioznyje, v osobennosti gnostičeskije, idei. «Matrica» takže aktivno ispolėzujet motivy «Alisy v Strane čudes», Ajzeka Azimova (rasskaz «Professija»), romana Artura Klarka «Gorod i zvėozdy», gonkongskih bojevikov i anime.

Albanica kakaja-to, jej-bogu, tolyko v albanskom vesyma czastotna ë, a zdesy ė:

Filëm izobražajet budusčeje, v kotorom realënostë, susčestvujusčaja dlëa bolëšinstva lëudej, jestë v dejstvitelënosti simulëacija tipa «mozgi v bočke», sozdannaja razumnymi mašinami, čtoby podčinitë i usmiritë čelovečeskoje naselenije, v to vremëa kak teplo i električeskaja aktivnostë ih tel ispolëzujutsëa mašinami v kačestve istočnika energii. Uznav ob etom, haker po kličke Neo okazyvajetsëa vtëanut v povstančeskuju borëbu protiv mašin, v kotoruju takže vovlečeny drugije lëudi, osvobodivšijesëa iz «mira snov» i vybravšijesëa v realënostë. Ideja «Matricy» vo mnogom vosproizvodit platonovskij mif o pesčere, kotoryj po mneniju Sokrata, v odnoj iz interpretacij javlëajetsëa voplosčëonnoj idejej solipsizma. Filëm soderžit množestvo ssylok na kiberpank i hakerskuju subkulëturu, filosofskije i religioznyje, v osobennosti gnostičeskije, idei. «Matrica» takže aktivno ispolëzujet motivy «Alisy v Strane čudes», Ajzeka Azimova (rasskaz «Professija»), romana Artura Klarka «Gorod i zvëozdy», gonkongskih bojevikov i anime.

[amaZulu]

Ruskaja latinica, na moj vzgläd, dolžna opiratsa prežde vsevo na sovetskij projekt latinicacyi i projekt Glavnauki o uprośenii ruskovo pravopisanija, oba datirujutsa 30-ym godom. Drugoje delo što diakritika janalifa izžyla sebä i na pervyj plan uže vystupajut ćešsko-jugoslavskii obrazcy.

[Artiemij]

Albanica kakaja-to, jej-bogu, tolyko v albanskom vesyma czastotna ë, a zdesy ė

«E» s odnoj točkoj vsio že ne tak režet glaz, kak s dvumia.

[Lugat]

Ruskaja latinica, na moj vzgläd, dolžna opiratsa prežde vsevo na sovetskij projekt latinicacyi i projekt Glavnauki o uprośenii ruskovo pravopisanija, oba datirujutsa 30-ym godom.

Russkaja latinica dolzsna bwty... latinicej. Nezavisimo ot togo, komu czto na neje transliterirujut — komu knizsku «Tihij Don», komu czto-nibudy drugoje. Glavnoje, cztob maszinka pravilyno rabotala, transliteriruja bezosziboczno na kirillicu i nazad. A budet li eto projekt Glavnauki ob uproqenii ili ob uslozsnenii pravopisanija (s jatyami, s jerami i proczim musorom) — transliteracii eto ne dolzsno kasatysya.

[Artiemij]

Glavnoje, cztob maszinka pravilyno rabotala, transliteriruja bezosziboczno na kirillicu i nazad.

Nazad ne polučitsia v liubom slučaje: «V век» => «V век» => «В век». Možno ne napriagatjsia s obratnoj transliteracijej.

[Bhudh]

Nazad ne polučitsia v liubom slučaje: «V век» => «V век» => «В век».

Qtobw takogo ne bwlo, nado dlah rimskix cifr ispolihzovatih rimskie cifrw, a ne latinicu.

[Easyskanker]

Nazad ne polučitsia v liubom slučaje: «V век» => «V век» => «В век».

Qtobw takogo ne bwlo, nado dlah rimskix cifr ispolihzovatih rimskie cifrw, a ne latinicu.

...i "ё" s toçkami pisatî. Ostalo sa tolko perepeçatatî tekst

[Lugat]

Nazad ne polučitsia v liubom slučaje: «V век» => «V век» => «В век».

Qtobw takogo ne bwlo, nado dlah rimskix cifr ispolihzovatih rimskie cifrw, a ne latinicu.

Kstati, da!  Ja zametil, czto v szrifte EB Garamond rimskije cifrw idut pod drugoj kodirovkoj, czem latinskije bukvw. Eto uzse horoszo, znaczit im prisvojena otdelynaja kodirovka i mozsno, pri nadobnosti, vstavlyaty i v drugije szriftw te zse bukvw, no pod kodirovkoj rimskih cifr.

[.]

rimskije cifrw idut pod drugoj kodirovkoj, czem latinskije bukvw. Eto uzse horoszo, znaczit im prisvojena otdelynaja kodirovka i mozsno, pri nadobnosti, vstavlyaty i v drugije szriftw te zse bukvw, no pod kodirovkoj rimskih cifr.

(wiki/en) Number_Forms

[СНовосиба]

Не следует забывать, что единственная причина наличия римских цифр в Юникоде — совместимость с азиатскими кодировками.

[.]

Не следует забывать, что единственная причина наличия римских цифр в Юникоде — совместимость с азиатскими кодировками.

С какими именно?

[Lugat]

Vwkladwvaju transliterator i plagin dlya Chrom'a...

Nemnogo podrihtoval plagin dlya Chrome'a, sdelav skript boleje lakonicznwm, s tem, cztob bwstreje tranliteriroval stranicu. Napomnyu, puty v Chrome'je takoj: Instrumentw — Rasszirenija — sverhu sprava postavity galoczku na Rezsim razrabotczika — czuty nizse sleva nazsaty Zagruzity raspakovannoje rasszirenije (t.je. vwtyanutoje iz zip'a) — i cwknuty po adresu na papku, kotoruju raspakovali. Enjoy!

[Rōmānus]

Как вам не надоело по 100500 разу перемалывать старые сопли? Не нужна русскому языку латиница, перехода на латинскую графику не будет ни сейчас, ни в ближайшие 100 лет. Лучше бы язык какой-нибудь изучили за то время, которое вы потратили на это бесцельное обсуждение

[Lugat]

Как вам не надоело по 100500 разу перемалывать старые сопли? Не нужна русскому языку латиница, перехода на латинскую графику не будет ни сейчас, ни в ближайшие 100 лет. Лучше бы язык какой-нибудь изучили за то время, которое вы потратили на это бесцельное обсуждение

Одно другому не мешает, я бы сказал, даже стимулирует. Я противник тоталитарного подхода, типа: «всей страной, в едином порыве, дружно переходим на латиницу». Только индивидуальный выбор (ну, люблю я по-сибаритски оформлять себе книги для чтения на свой вкус, чтоб и шрифт, и... хочу латиницу, хочу кириллицу, и чтоб выбор был...  ). Просто люди как-то не привыкли, пребывая еще в инерции «бумажности», что в эпоху электронных книг перейти с кириллицы на латиницу — такое же дело вкуса, как и сменить шрифт, на котором читаешь, потому и воспринимают порой смену графики как национальную трагедию. Будем ориентироваться на сербов, у которых аж две графики — и живут же люди.

[Lodur]

Будем ориентироваться на сербов, у которых аж две графики — и живут же люди.

Русским то это зачем?

[Lugat]

Будем ориентироваться на сербов, у которых аж две графики — и живут же люди.

Русским то это зачем?

А я шо, русский? А таки на русском читаю... 

[Easyskanker]

Будем ориентироваться на сербов, у которых аж две графики — и живут же люди.

Русским то это зачем?

šob bulo
Кстати про сербов - может нам тоже вместо удвоенной согласной писать одну и закрепить орфографически оглушение/озвончение согласных?

[Lugat]

Кстати про сербов - может нам тоже вместо удвоенной согласной писать одну и закрепить орфографически оглушение/озвончение согласных?

Ну, это в тему о реформе орфографии. В рассмотрении вопросов совмещения латиницы и орфографии я не участвую, ввиду своих отсталых познаний о русской фонетике.

[Artiemij]

своих отсталых познаний о русской фонетике.

Такая же фигня. Так глубоко орфография в мозг въелась, что даже собственную речь «as is» записать не могу по-нормальному
Максимум, что удалось найти в интернете — вот это. Да и то там только довольно сомнительная сухая статистика, причём чтения буквосочетания под ударением и без записываются в одну таблицу. Нафига смешивать «о́е» и «ое»? Это ж две большие разницы! Лучше б просто привели текст и транскрипцию к нему в IPA

[Easyskanker]

ne abîazatelno "as is", a tolko slexka patpravitî, kak belarusy zdelali, no štoby i na "olbanske" ne paxadil

[Artiemij]

ne abîazatelno "as is", a tolko slexka patpravitî, kak belarusy zdelali, no štoby i na "olbanske" ne paxadil

I kakoj v etam smysal? Jesli uš rifarmiravatj arfagrafïu, to polnastju, štoby dažy končinaj dibil mok pisatj biz ašybak. Inači vy i liudim nïudopstva dastavliaiti, i profita v ytogi nikakova ni palučaiti. Vapšie ja pritpačol by agraničica ustraneniim marazmaf vrodi «цы/ци», «шь»/«ш», «шю»/«шу» i.t.d.

[Easyskanker]

ne abîazatelno "as is", a tolko slexka patpravitî, kak belarusy zdelali, no štoby i na "olbanske" ne paxadil

I kakoj v etam smysal? Jesli uš rifarmiravatj arfagrafïu, to polnastju, štoby dažy končinaj dibil mok pisatj biz ašybak. Inači vy i liudim nïudopstva dastavliaiti, i profita v ytogi nikakova ni palučaiti. Vapšie ja pritpačol by agraničica ustraneniim marazmaf vrodi «цы/ци», «шь»/«ш», «шю»/«шу» i.t.d.

mešaet to, što fse slyšat i gavarîat pa raznamu, tamu i izmenenia želatelny minimalnye - naprimer atmeçatî leiš perexody "o->a", aglušenie/azvançenie, nepriatie udvoenyx saglasnyx, i vesti boî protif idusçix padrîat palaçnyx bukf (ne budem upaminatî ispravlenie deîstvitelnyx agrexaf ruskaî arfagrafei - ani prinîaty esço desîatki pastof nazat). Eto kak upakofka, neçto vnešnee.