Латиница для русского: какой набор символов использовать?

[Alone Coder]

Как видим, затык уже в основополагающем вопросе - алфавите. Напомню, что ситуация 1929 г. и современная различаются по нескольким параметрам, главный из которых - поддержка сверху (которая и в те времена быстро кончилась).

Если мы пользуемся латиницей-26, то практически любое устройство, кроме разве что совдеповских пишущих машинок, годится для набора новым письмом.

Если мы ограничимся символами какого-то из стандартных алфавитов (например, чешского), то к нашим услугам поддержка в основных операционных системах для стационарных машин. Кроме тех машин, где админ не разрешает включать дополнительные раскладки. Но смотреть можно на любой стационарной машине.

Если мы возьмём шире и ограничимся только какой-либо стандартной 8-битной кодовой страницей (Western European или Eastern European), то мы опять-таки сможем смотреть, но для редактирования придётся ставить собственную раскладку на каждую машину. Возможны проблемы на мобильных телефонах, т.к. кодировка GSM весьма специфична, а кроме неё чёрт знает, что ещё подерживается.

Если мы не ограничимся 8-битной кодовой страницей и покусимся на весь Юникод, то можем иметь проблемы с отображением в шрифтах по умолчанию. Про телефоны придётся забыть, пока все производители не засунут нужное подмножество символов в аппараты, продаваемые на территории РФ и РБ. А им это надо? Допустим, добрый дядя Путин настучит им по башке. А как же бедные русскоязычные пользователи из Украины, где русский не является официальным? А из какого-нибудь Израиля?

Если же в Юникоде нам тесно, то придётся обращаться в Техническую комиссию Юникода, и не факт, что она примет новые символы в новом стандарте, а если и примет, то не факт, что они попадут в шрифты. Тем более в шрифты по умолчанию во всех операционных системах. И не факт, что пользователи установят эти новые шрифты.

Аналогичное голое сование тут: http://vkontakte.ru/topic-20794953_25274997

[Alone Coder]

С чешским алфавитом тоже могут быть проблемы - всё-таки в РФ/РБ распространены вовсе не чешские локализации телефонов.

[Drundia]

Ну, на моей Нокии символов латиницы немало. Думаю больше, чем в любой 8-битной кодировке.

[Alone Coder]

Не только о себе думайте, пожалуйста

[Drundia]

Да похоже, что некоторые из них есть только на полноэкранной qwerty-клавиатуре, стало быть на нетачскриновых моделях они недоступны.

[Hellerick]

Я за немецкий вариант: использовать дополнительные буквы, но предусматреть и замещающие их диграфы из числа стандартных 26 букв.

[Artiemij]

Не вижу проблем. Во-первых, кириллицу никто не отменял. И даже если будет ситуация, подобная той, что была в 20х-30х годах (т.е именно замена старого алфавита на новый, а не совместное использование двух письменностей), вряд ли все сразу начнут писать латиницей. Техника сейчас быстро совершенствуется. И так же быстро ломается . Во-вторых, никто не мешает заменять диакритику буквосочетаниями или апострофом

[Alone Coder]

Так это две системы будет.

[Drundia]

Хайбудэ́ две системы.

[Artiemij]

Я тут задумался: а ведь латиница действительно может быть официальной системой правописания в России. После сокращения часовых поясов, отмены перехода на зимнее время и переименования милиции в полицию, переход на латиницу будет вполне логичным продолжением политики по модернизации. С обязательной переаттестацией всех учителей по русскому, да и всех филологов в общем. Первого марта 2012 года на работу выйдут vyderžavšye pereattestacyju pedagogi и будут просвещать неграмотных учеников

[Python]

Практический смысл есть лишь в латинице-26, позволяющей обойти технические ограничения кириллицы (впрочем, этих ограничений все меньше и меньше). Все остальное — игры для гуманитариев.

[mnashe]

Практический смысл есть лишь в латинице-26, позволяющей обойти технические ограничения кириллицы (впрочем, этих ограничений все меньше и меньше). Все остальное — игры для гуманитариев.

Правда, GSM-набор (с умлаутами) тоже имеет смысл, но исключительно для SMS.

[Alone Coder]

Как показала практика, утверждённые версии татарского алфавита как на основе кириллической, так и латинской графики в Интернете практически не используются ни в личной, ни в официальной переписке, а также редко применяются в качестве средства накопления и передачи информации (за исключением ряда электронных газет и официальных сайтов), главным образом, из-за имеющихся диакритических знаков и символов, отсутствующих на стандартной клавиатуре. Это связано как с необходимостью установки на своём компьютере средств программной поддержки татарского языка, так и отсутствием на стандартной компьютерной клавиатуре обозначений диакритических знаков и символов.

(wiki/ru) Иналиф

[Alone Coder]

А теперь рассказывайте, как вы дошли до жизни такой, что не умещаетесь ни в одну кодировку, кроме Юникода? Проблема-то была только шипящие записать, не?

[RawonaM]

Аналогичное голое сование тут:

А оттуда ссылку сюда чего не поставили?

[Alone Coder]

Поставил!

[Demetrius]

Практический смысл есть лишь в латинице-26, позволяющей обойти технические ограничения кириллицы (впрочем, этих ограничений все меньше и меньше).

Латиница-26 (или похожая) очень удобна. По крайней мере, я в своем телефоне названия китайских песен записываю в Gwoyeu Romatzyh и в MLT. Пиньиневая диакритика ся не отображает. Жаль, что такой системы для кантонского нет.

[Hellerick]

По крайней мере, я в своем телефоне названия китайских песен записываю в Gwoyeu Romatzyh и в MLT.

Настоящей Gwoyeu Romatzyh, или какой-нибудь из ее упрощенных версий?
А то она, кажется, дико сложная.
А пиньинь с цифрами вам, надо полагать, неэстетичен?

[Demetrius]

По крайней мере, я в своем телефоне названия китайских песен записываю в Gwoyeu Romatzyh и в MLT.

Настоящей Gwoyeu Romatzyh, или какой-нибудь из ее упрощенных версий?
А то она, кажется, дико сложная.

Ну, настоящей. Она не особо сложная, могу правила поискать. Там только с медиалями заморочки.

А вообще, можно в консоли набрать cjknife -s pinyin -t gr -m "текст".


Вот с MLT у меня проблемы. Правил как таковых я не нашел (есть сводная табличка на Википедии, но там этого мало). Записываю как попадет; так что получается упрощенная версия. Например, финаль -ai записывается -ay (вроде когда она тоном ян пин?), -ae (ян шэн?), а я пишу aif и air и не мучаюсь.

А пиньинь с цифрами вам, надо полагать, неэстетичен?

Мне хватает ютпхиня с цифрами.

[Alone Coder]

Кстати, фонем по ЛФШ имеется 42. А букв в чешском алфавите - 41 (ch не считаем). Так что...

[Vertaler]

Кстати, фонем по ЛФШ имеется 42. А букв в чешском алфавите - 41 (ch не считаем). Так что...

ě [щ], ó [пь], ů [зь]... Ага-ага.

[lehoslav]

Не надо подганять стандарты под технические ограничения Тем более, что эти ограничения уходят в Лету.

[Alone Coder]

Где конкретно они в неё уходят? Клавиши на клавиатуре у меня пока вроде не стали размножаться...

[lehoslav]

Клавиши на клавиатуре у меня пока вроде не стали размножаться...

AltGr нажимать религия запрещает?

[Alone Coder]

Ага, а можно по битикам набирать.