География памирских языков

[арьязадэ]

Хорезм всё еще являлся рыхло населенным, ибо тут умудрялись жить тихие финноугры (вроде) и заниматься охотой и рыболовством

Никогда не слышал про финно-угров в Хорезме. Откуда про них сведения?

прогугли вот эту работу: Вопросы этногенеза и этнической истории народов Средней Азии ...

[Nevik Xukxo]

прогугли вот эту работу: Вопросы этногенеза и этнической истории народов Средней Азии ...

Это неважно. Финно-угров там не зафиксировано. А всякие кельтеминарские теории не доказаны.

[арьязадэ]

прогугли вот эту работу: Вопросы этногенеза и этнической истории народов Средней Азии ...

Это неважно. Финно-угров там не зафиксировано. А всякие кельтеминарские теории не доказаны.

неважно кто. важно то, что древний Хорезм и даже древний Согд (как я вижу по вики) были заселены рыболовами и собирателями, ну и Фергана скорее всего туда же. То есть это скорее всего рыхлое население с примитивным способом хозяйствования. Бактрия и Маргиана с другой стороны включились в городскую и оседлую цивилизацию Ирана и Инда достаточно рано. земледелие, деревни, а потом и города распространились в эти регионы позже, сначало наверняка Хорезм, потом Согд, потом Фергана, и потом в сторону Кашгара. С другой стороны Хотан возможно приобрёл земледелие и городскую культуру непосредственно из Инда. то есть интересен вот этот факт формирование земледельческой и городской культуры оазисов Хорезма, Согда, Ферганы, Кашгара и Хотана, ибо это культура определила облик данной специфической цивилизации на тысячелетия, и сегодня это актуально. вопрос наверно тут, какова роль индоевропейских пришельцев и какаго было соотнешение смешивания в биологическом, культурном и язиковом плане. ново-образованная общность арийцы, до какой степени они остались аборигенами и до какой степени сохранили свою индоевропейскость.

[Devorator linguarum]

Памирцев к городской культуре причислять, наверно, неправильно. Там и сейчас-то только один нормальный город Хорог, а раньше, видимо, вообще ничего не было, кроме сельского населения, в значительной мере занимающегося отгонным скотоводством, и построенных пришлыми завоевателями нескольких крепостей.

[арьязадэ]

Памирцев к городской культуре причислять, наверно, неправильно. Там и сейчас-то только один нормальный город Хорог, а раньше, видимо, вообще ничего не было, кроме сельского населения, в значительной мере занимающегося отгонным скотоводством, и построенных пришлыми завоевателями нескольких крепостей.

это правда. там всё очень древнее, не только языки. люди живут в одном большом доме, что-то аж от кельтеминарской культуры. туалетов до сих пор во многих деревнях не строят, все ходят за куст. до Советского периода там фактически существовали куча примитивных независимых микрогосударств, хотя формально вроде Бухара и претендовала на них. Да по всему Таджикистану подобные культуры были разбросаны и были фактически независимые горные типа княжества, самые крупные из них, например Каратегин и Матча. Фактически формализация  и "таджикизация" произошли за советский период. то есть фактически собрали многочисленных иранских народов, кто-то персоязычный, кто-то не обязательно, и сказали им, что теперь они "таджики". первоначальный "Таджикистан" всецело было создано вот таким образом. это потом они добавили городские территории с севера - Худжанд, Уратюбе, Канд-и-Бадам.

[Hajimurad]

Памирцев к городской культуре причислять, наверно, неправильно. Там и сейчас-то только один нормальный город Хорог, а раньше, видимо, вообще ничего не было, кроме сельского населения, в значительной мере занимающегося отгонным скотоводством, и построенных пришлыми завоевателями нескольких крепостей.

это правда. там всё очень древнее, не только языки. люди живут в одном большом доме, что-то аж от кельтеминарской культуры. туалетов до сих пор во многих деревнях не строят, все ходят за куст. до Советского периода там фактически существовали куча примитивных независимых микрогосударств, хотя формально вроде Бухара и претендовала на них. Да по всему Таджикистану подобные культуры были разбросаны и были фактически независимые горные типа княжества, самые крупные из них, например Каратегин и Матча. Фактически формализация  и "таджикизация" произошли за советский период. то есть фактически собрали многочисленных иранских народов, кто-то персоязычный, кто-то не обязательно, и сказали им, что теперь они "таджики". первоначальный "Таджикистан" всецело было создано вот таким образом. это потом они добавили городские территории с севера - Худжанд, Уратюбе, Канд-и-Бадам.

В Памире таджикское население подразделяет себя по происхождению на два слоя: потомков аборигенов-сияхпушей и беженцев из Бухары, Самарканда и Балха.

[bvs]

посмотрел по буришам - наиболее частая гаплогруппа R1a1

Это в пекло, надоело. Я вообще про гены, что за пигментацию волос отвечают, думал-то. Европейские ли они там?

По глазам там то же самое, что у европейцев: аллель rs12913832, вариант отвечающий за депигментацию глаз, распространен у буришей, калашей с достаточно высокими частотами. По волосам сложнее сказать, там несколько разных генов (и не факт, что все выявлены), но тоже есть общие. Конечно, может быть и независимая мутация, но учитывая, что эти народы отчасти родственны европейским (по гаплогруппам и т.д.), по бритве Оккама нет необходимости такое предполагать.

[Mass]

Iskandaaр!)))))) Ну ответьте же 

[Iskandar]

https://www.academia.edu/11665227/A_Pamir_cereal_name_in_Medieval_Greek_sources

В этой статье на основании глоссы τζαβάρς ισχχιντι · κέχρος ἰνδικός ('индийское просо') в греческом ботаническом трактате XV в. автор утверждает terminus ad quem (время, до которого точно свершилось) вторичной палатализации в шугнано-рушанских по типу *gă̄ > *ɣă̄ > ǰă̄ /žă̄ , поскольку первое слово в глоссе, как ему кажется, передаёт именно рушанское (или под.) ǰäwaws при общеиран. *gawarsa-.

Не очень понятно, есть ли хоть какие-нибудь зацепки, что слово именно из Памира (а не, скажем, о ужас, арабизация перс. gāvars). Если это всё правда, то для нашей темы это может сказать только, что в XV в. сарыкольцы могли уже отделиться от остальных северо-памирских соотечественников. А могли и нет.

[Iskandar]

а не, скажем, о ужас, арабизация перс. gāvars

Я это навмання сказал, но ведь оно и вправду есть:

جاورس

Так что, скорее всего, Любомир оказался слишком опрометчив...

[Iskandar]

*sw yielded śś in Khotanese (metrical evidence suggests later simplification, Emmerick 2009: 383)

С ваханским, может, вообще параллельное развитие...

[Easyskanker]

Однако все-таки легенды, что кто-то там происходит от воинов Александра Македонского, свойственны именно всяким Памирам и Гиндукушам. А, например, собственно Ирану совсем не свойственны, и Ираку тоже, хотя исторический Александр помер именно там. Случайность?

памирцам объяснили это русские. до русских вообще мало кто знал кто такой этот Македонский.

Кстати, дело осложняется тем, что в Азии Александра Македонского путают со Скандербегом, оба ведь Искандеры, и оба македонские Например приписывают Александру Македонскому знаменитый рогатый шлем Скандербега. "Скандербег" кстати албанское коверкание оригинального İskender Beğ, то есть Искендер-бей.

[Hajimurad]

Однако все-таки легенды, что кто-то там происходит от воинов Александра Македонского, свойственны именно всяким Памирам и Гиндукушам. А, например, собственно Ирану совсем не свойственны, и Ираку тоже, хотя исторический Александр помер именно там. Случайность?

памирцам объяснили это русские. до русских вообще мало кто знал кто такой этот Македонский.

Кстати, дело осложняется тем, что в Азии Александра Македонского путают со Скандербегом, оба ведь Искандеры, и оба македонские Например приписывают Александру Македонскому знаменитый рогатый шлем Скандербега. "Скандербег" кстати албанское коверкание оригинального İskender Beğ, то есть Искендер-бей.

Вообще-то об Александре Македонском мусульмане узнали от зороастрийцев, у которых данный персонаж представлен порождением Ахримана, уничтожившим в огне свитки Авесты. Мусульмане связали его с положительным персонажем Зулькарнайном (с арабского "двурогий", прозвище из-за формы шлема), сподвижником пророка Ибрагима (мир ему), из-за плохих отношений с зороастрийцами. Что же касается Скандербега, то на Востоке его знают разве что представители албанской диаспоры в Турции.

[Easyskanker]

Однако из двоих двурогий шлем носил только Скандербег.

[Devorator linguarum]

Судя по изображениям на монетах Александра Македонского, у него рога были не на шлеме, а росли прямо на голове.

[Валер]

У него и жёны какие-то не такие были..

[bvs]

Однако из двоих двурогий шлем носил только Скандербег.

Косплеил (легендарного) тезку, очевидно.

[Easyskanker]

А что если Фоменко прав и двое - один

[htmlbot]

Бартангская долина - одно из самых суровых для жизни людей мест на Памире. Там практически всегда холодно и фактически нет электричества.
https://www.youtube.com/watch?v=iHoFzMLQ3HM