Лингвофорум

Как будет "лев" на греческом?

http://translate.eu/ru/translators/Russian-Greek/ (http://translate.eu/ru/translators/Russian-Greek/) сказал:

Μεταλλικό Λεβ Βουλγαρίας

Это который - болгарская валюта. Который рычит и с гривой, тот же словарь сказал - λιοντάρι

Др.гр. λεον
В латыни leo из греческого.
В славянских *lьvъ из германских, в которых по идее из латыни, но Гамклесова книга говорит, что исконное.

Спасибо

Цитата: Iskandar от июня 27, 2009, 22:08
Др.гр. λεον

Как я понимаю это "леон"?

Цитата: злой от июня 27, 2009, 22:07
Который рычит и с гривой, тот же словарь сказал - λιοντάρι

Можно, пожалуйста, транслитерацию этого слова? Как я понимаю, если не ошибаюсь, это будет - "лионтапи"?

Lion - From Old French lion, from Latin leō, (genitive: leōnis), from Ancient Greek λέων (leōn), likely a borrowing from a Semitic language; cf. Proto-Semitic *labiʾ-. Где сербы?

Цитата: gruja от июня 28, 2009, 02:39
"лионтапи"?

:o
Там буква ро!

Цитата: Karakurt от июня 28, 2009, 03:16
Lion - From Old French lion, from Latin leō, (genitive: leōnis), from Ancient Greek λέων (leōn), likely a borrowing from a Semitic language; cf. Proto-Semitic *labiʾ-. Где сербы?

Proto-Semitic  ;) :D

Цитата: злой от июня 27, 2009, 22:02
http://translate.eu/ru/translators/Russian-Greek/ (http://translate.eu/ru/translators/Russian-Greek/) сказал:

Лучше не транслятором, а сразу в Фасмера заглянуть... ;)

Поясните.

Цитата: Iskandar от июня 27, 2009, 22:08
Др.гр. λεον
В латыни leo из греческого.
В славянских *lьvъ из германских, в которых по идее из латыни, но Гамклесова книга говорит, что исконное.

Что это за книга? Которая "индоевропейцы"?
Но вряд ли слово исконное, учитывая ареал распространения тварюк:

Цитировать
Европейский лев (Panthera leo europaea) - был современником древних Греков и Римлян. Ареал обитания единственного крупного представителя кошачих на европейском континенте распространялся по всему югу, вдоль берегов средиземного моря и встречался на территории современных Балкан, Италии, Франции, Испании и Португалии. У греков, римлян и македонцев лев был популярным объектом охоты и часто участвовал в римских гладиаторских боях, в качестве заведомой жертвы.

Уже к началу первого тысячелетия Европейские львы были практически истреблены. Последний из Европейских львов был убит в Греции около 100 г. н. э.

Осталось непонятным что же смешного я сказал.

Цитата: Karakurt от июня 28, 2009, 08:13
Осталось непонятным что же смешного я сказал.

Ничего вы смешного не сказали, смешное сказал я... :D

Цитата: Nekto от июня 28, 2009, 08:08
Что это за книга? Которая "индоевропейцы"?

Рассказываю появление этого названия. Придумал его не я. Как-то на одном форуме я написал разбор несуразностей под названием "Маразмы Велесовой книги". Тогда один участник, весьма остро не любивший книгу Гакрелидзе и Иванова, предложил мне открыть тему "Маразмы Гамклесовой книги" и провести разбор полётов там...

адыгское имя собственно Лыу означает "лев", от этого имени абазинская княжеская фамилия Лоу (Лэу//Лыу) от которой в свое время отпачковались Чачба.. И целая серия абхазских царей Чачба с именем Леон.
адыг. лы "мясо", уэ- "бить", лыу "охотник за мясом" "плотоядный"

Цитата: Circassian от августа 28, 2010, 10:16
от которой в свое время отпачковались Чачба..

Щас набежит Давид и покарает вас. Там по хронологии чё-то тётто не вяжется.

Цитата: Karakurt от июня 28, 2009, 03:16
Lion - From Old French lion, from Latin leō, (genitive: leōnis), from Ancient Greek λέων (leōn), likely a borrowing from a Semitic language; cf. Proto-Semitic *labiʾ-

Основа, стало быть, lewont-? Что это за семитский может быть? И если львы были ранее более распространены, то какой толк заимствовать слово именно у семитов? Может, wanderwort?

Wanderwort не заимствование?

Имел в виду, и семитский корень, и греческий могли пойти из общего источника.

Вполне возможно. Надо по всем протоязыкам этимологию искать. Кто-нить может сделал уже?

Цитата: Алексей Гринь от августа 28, 2010, 12:00
Основа, стало быть, lewont-?

Поясните.

Цитата: Karakurt от августа 28, 2010, 12:09

ЦитироватьОснова, стало быть, lewont-?

Поясните.

? В греческом род. пад. leontos (в отличие от лат. leonis)

Между e и o стоящими в ряд обычно раньше располагалась дигамма (newos > neos "новый"). И вообще два подряд e и o как-то не по-христиански по-индоевропейски. Алсо, см. -v- в слав. lьvъ (хотя кто знает: др.-в-нем. lewo < лат. leo).
Алсо, губной -b- в протосемитском labi'. В каком семитском b > w в интервокале? saы
Алсо, смычка соответствовует -t в принципе, оба взрывные... Есть семитский с ' > t? Иили примеры, когда семитское ' соответствует t в греческом? Или когда b соответствует дигамме?

Ancient Greek λέων (leon), Mycenaean Greek re-wo (written in Linear B syllabic script). The Hebrew word לָבִיא (lavi) may also be related, as well as the Ancient Egyptian rw. Еще нашел: Egyptian labai, lawai  "lioness".

Вы реконструировали ПИЕ форму? Она может быть как-то этимологизирована? Типа -онт это суффикс?

Не кажется ли, кстати, подозрительным похожесть на ἐλεφαντ- — слон?

Прямо хоть выводи *lebhant- — «неведома зверушка», с *bh > φ напрямую (в слоне), но *bh > *-β- > -w- через посредника (во льве)...

ἐ- спишем на флуктуации

Причём рус. "слон" как раз некоторые выводят из тюрк. аслан "лев".

Цитата: Алексей Гринь от августа 28, 2010, 12:37
Причём рус. "слон" как раз некоторые выводят из тюрк. аслан "лев".

А некоторые от прислоняться.

По Фасмеру -ephas в elephas < египет. a:bu.
Я каэшн. "египетского" не знаю, но ориентируясь по латинице:

якобы

егип. a:bu > -ephas в греч.
егип. a:bu > ibhas в санскр.

Не странно ли, что беспридыхательная форма (?) выявляется сразу в двух удалённых языках как придыхательная? Или это типа такое древнее заимствование, ещё в ПИЕ (где только придыхательное -b-)?  Мне кажется, оно бы выразилось в -p-... Тогда чё мало где известно оно?.. И куда долгота делась?.. И почему -u > -nt?...

Ещё бы увидеть этимологию этого "хамитского" elu, которое он приводит... Праформа из некоторого "восточного" слова это якобы компаунд elu + a:bu, похоже, нигде не засвидетельствованный... Одни фантазии, к сожалению ;)

Будет весело, если слон и лев реально родственники =\

Цитата: Алексей Гриньещё в ПИЕ (где только придыхательное -b-)

Это когда такой?!

Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 14:18

Цитироватьещё в ПИЕ (где только придыхательное -b-)

Это когда такой?!

? В ПИЕ реально есть только bh, в теории есть и b симметричное, но оно проявляется очень редко (буквально в паре слов, что ли). Это вообще давало основания полагать, что звонкие неаспирированные на более ранних этапах были абруптивами, т.к. как раз именно абрутивный p самый редкий среди абруптивных (ведь по сути это плевок в собеседника ;) ).

Не только в теории, однако. Даже у Гамклеса *b и *bʰ — два аллофона со сложным распределением.

Цитата: gruja от июня 27, 2009, 22:00
Как будет "лев" на греческом?

Λέων, род. падеж λέοντος.

Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 17:11
Не только в теории, однако. Даже у Гамклеса *b и *bʰ — два аллофона со сложным распределением.

Инфу в студию.

Где я Вам распознанного Гамклеса возьму?
Там ряд «*pʾ — *b^[h] — *p».

Гамклес не нужен.

Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 17:25
Где я Вам распознанного Гамклеса возьму?
Там ряд «*pʾ — *b^[h] — *p».

А, я не так сперва понял сообщение.

В любом случае, в -b- > -bh- я не верю.

Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 17:25
Где я Вам распознанного Гамклеса возьму?

http://ielang.narod.ru/

Цитата: Юрий Б. от августа 29, 2010, 10:26

Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 17:25
Где я Вам распознанного Гамклеса возьму?

http://ielang.narod.ru/

Как этим пользоваться?

Цитата: BhudhГде я Вам распознанного Гамклеса возьму?

Цитата: Юрий Б.http://ielang.narod.ru/

И где там распознавание? Я, к Вашему сведению, оттуда его и скачал.

Есть вероятность что славянское льв исконное. Все таки львы водились (wiki/ru) Пещерный_лев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B2) далеко на севере, процесс вымирания был с севера на юг. Слово может восходить к слав. лов "охота". Тогда льв "охотник". Сохранится могло как некоторая  память в приданиях, или они могли быть осведомлены об его существовании с юга на Балканах до начала нашей эры. Точные северные границы для Panthera leo europaea ведь не известны (wiki/ru) Лев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2).

Цитата: Bhudh от августа 29, 2010, 14:39И где там распознавание? Я, к Вашему сведению, оттуда его и скачал.

+1. Я тоже скачал. Просто погуглил, наткнулся на какой-то форум, где описывался процесс сохранения, повторил и, собственно, вот...

Цитата: Алексей Гринь от августа 28, 2010, 12:19Алсо, губной -b- в протосемитском labi'. В каком семитском b > w в интервокале? saы

Араб. لبوة  labwa^tun "львица". Может нерегулярное соответствие, как с "быком"?  ;D

Цитата: ali_hoseyn от января 10, 2011, 17:23Араб. لبوة  labwa^tun "львица".

Хотя, да. labwa^tun - вариант более архаичного labuʔa^tun.