Единая теория языка/письменности

[greenwood]

Добрый день.
Народ, если кто в курсе, подскажите:
1. Существует ли термодинамический подход к языку и письменности?
2. Существует ли теория языковых мутаций?
3. Существует ли теория языковых растворов?
4. Создана ли общая теория языка и/или письменности (общая теория это когда можно предсказать и восстановить состояние любого языка в некоторый временной промежуток, не буквально до произношения каждого слова, но хотя бы в общих чертах)?

[antbez]

Скажите, Greenwood, Вы случаем не физик или химик?

[Nekto]

  Что это такое на Форуме творится? Вроде бы ж еще не 1-е апреля? 

[antbez]

2. А почитайте труды Марра!

[Nekto]

А про языковые растворы где можно почитать? 

[amdf]

Языковые растворы это наверное креольские языки?

[greenwood]

Добрый день.
antbez: я технарь (и это видно), пролистал труды Мара, что-то про языковые мутации нашёл во 2 томе собрания сочинений 193х года... в общем это то но не полностью. про языковые растворы сможете прочитать у меня когда я это опубликую в инете (если до меня никто не додумался).
amdf: да, креольские языки это растворы, но без привлечения термодинамики полноценно описать процесс смешения не получится. изначально я опирался на информацию по тюркским языкам, которые являются смесью индоперсидских языков + монгольский язык + языковые мутации.
теория языковых мутаций описывает не только виды этих мутаций но и механизмы почему они образуются с привязкой к популяции носителей языка (вот и лингвистика с генетикой состыковалась).

[Драгана]

Тогда уж все языки развивались,ну и без "мутаций" не обошлось! Осталась обезьяна без хвоста,остался язык без еров и носовых...

[Juggernaut]

Тема - супер. Как опубликуете - обязательно дайте ссылку.

[antbez]

изначально я опирался на информацию по тюркским языкам, которые являются смесью индоперсидских языков + монгольский язык + языковые мутации.

Не обижайтесь на меня, но это очень смахивает на лженауку... Надо различать влияние языков, смеси, генетическое родство. Марр-то писал Бог знает что, и его теорию все опровергли. Ну и нужно хорошо разбираться в обсуждаемых языках!

[ternonzang]

1. Существует ли термодинамический подход к языку и письменности?

Дело в том, что такой подход даёт ответ на вопрос ПОЧЕМУ изменяются языки,
а лингвистика изучает совершенно другое.

[ternonzang]

Термодинамический подход сейчас очень широко применяется в экологии,
великолепно описаны процессы  развития и изменения популяций. Последние лет 10 уже в университетах курс экологии  базируется на термрдинамике и  химии. Сейчас уже делаются попытки перейти на этнографию, пару раз нарывался на статейки интересные, лень гуглить, кому надо найдут сами.

[Juggernaut]

пока что никакой подход не дал ответ на вопрос ПОЧЕМУ изменяются языки.

[ternonzang]

пока что никакой подход не дал ответ на вопрос ПОЧЕМУ изменяются языки.

случай тяжёлый....
Вот достаточно интересная статья по теме.
http://www.amursu.ru/vestnik/3/3-12.doc
И там в конце списочек литературы.

[Juggernaut]

жестокая хренота написана, а ответа так и нет нифига.

[Марбол]

4. Предсказать состояние языка не менее вероятно, чем предсказать развитие нелинейных процессов в открытых сиситемах. Раскрытием истории языков занимается сравнительно-историческое языкознание.

[greenwood]

Добрый день.
Приведу несколько дополнений к теме:
1. Язык как неравновесная термодинамическая система не мыслим без носителей-людей. Когда наши палеолингвисты изучают шумерский то это совсем не та система и динамика, которая существовала в 3500 - 2500 гг. до н. э. у естественных носителей.
2. Письменность оказывает огромное влияние на язык, следовательно есть большая разница между безписьменными и письменными языками. Письменнность сама является неравновесной термодинамической системой, которая немыслима без носителей-людей (см. пример выше с шумерами, шумерский вообще сохранился только благодаря письменности и то что прочитали шумерологи отличается от шумерского языка того времени).
3. Из пунктов 1 и 2 следует, что лучшее решение это рассматривать комплексную систему язык + письменность + носители. Носителей лучше всего описывает история, генетика и психология. Палеопсихологии как таковой пока нет. Изучение работ археологов показало что в палеопсихологии нет даже малейших начинаний и археологи переносят современную психологию на наших предков. Итог: язык + письменность + генетика популяции + история + психология. Именно эта система окажется наиболее подходящей к изучению поставленного вопроса.
4. Лингвистика понимается мной в широком смысле, как наука о языке вообще и всём, что с ним связано.
5. Насчёт предсказаний состояния языка не обязательно возится с математикой и физикой, кое-что можно заметить из исторического языкознания, например из динамики развития египетского языка (3500 г. до н. э. древнеегипетский - 600 г. н. э. коптский + развитие египетской письменности). Более свежий пример: появление тона в английском языке лет через 500 (очень сильно вероятно).
6. Динамика и развитие языка во времени идут не равномерно. Существуют некоторые продолжительные периоды когда язык мало изменяется, существуют непродолжительные периоды когда язык очень сильно изменяется (тут большую роль играют межэтнические контакты).

[Juggernaut]

4 пункт очень порадовал.

а вообще 1 апреля давно прошло.

[vizantiy]

greenwood'y
По п.2. Надо добавить в него момент, связанный с тем, кто создает конкретную письменность. Т.с. кто является цивилизатором. Почему, а потому, что восприятие ЛЮБОГО языка НЕНОСИТЕЛЕМ отличается от восприятия НОСИТЕЛЕМ. И если конкретная письменность создана не носителем, то возможны всякие чудеса.

[ou77]

1. Язык не может быть термодинамической системой, мотому что он вообще не материален.
2. Письменность оказывает небольшое влияние на язык и является только отображением речи.
3. Язык можно рассматривать и без рассмотрения носителей.

Что за примерами к Шумерам ходить, тут один человек не понимает другого а оба разговаривают по-русски. Отсюда вывод - язык средство передачи информации, несовершенное, не единое для всех носителей и изменяется от носителя к носителю.

Касательно "кто чего хотел сказать" - уже другие дисциплины - психология, философия, литературоведение.

5. Предсказать вообще ничего нельзя. Через 500лет возможно про английский никто и не вспомнит, если будет кому вспоминать. Всё же лингвистика занимается изучением того что уже есть, а не того что может быть.

[Nekto]

Дайте и я какой-нибудь бред скажу.
Язык - это не термодинамическая система, а информационная, соответственно его можно исследовать с помощью теории... черт! забыл как называется... потом дополню...

[Juggernaut]

неееее, язык это вообще не система, а метафизический трансцендентный хаос. во!
поехали что ли в псевдонауку уже, а?

[Марбол]

1. Язык не может быть термодинамической системой, мотому что он вообще не материален.
2. Письменность оказывает небольшое влияние на язык и является только отображением речи.
3. Язык можно рассматривать и без рассмотрения носителей.

Термодинамическая система настолько же и так же нематериальна.
Литературный и разговорный языки взаимодействуют.
В статистической физике носители сами не рассматриваются.

[Nekto]

квантово-динамический хаос в системе с наблюдателем....

[antbez]

квантово-динамический хаос в системе с наблюдателем....

До чего дойти можно в рассуждениях...