Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Депалатизацiя перед "е"

Автор Coonshooter, сентября 5, 2019, 20:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

фонолог

Цитата: كافر от сентября 18, 2019, 08:35
Гораздо естественнее видеть здесь не незасвидетельствованную ни в одном славянском наречии (и вообще ни в одном языке мира) воображаемую тройную оппозицию согласных по тембру
възможна е тройна опозиция C:Cʲ:CʲCʲ

Awwal12

Цитата: كافر от сентября 18, 2019, 08:35
Гораздо естественнее видеть здесь не незасвидетельствованную ни в одном славянском наречии (и вообще ни в одном языке мира) воображаемую тройную оппозицию согласных по тембру
Оппозиция согласных там только одна: палатализованные и непалатализованные. Полумягкие же твердым не противопоставлены, это аллофоны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

كافر

Цитата: фонолог от сентября 19, 2019, 13:39
възможна е тройна опозиция C:Cʲ:CʲCʲ
И после согласных, например?
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2019, 13:45
Полумягкие же твердым не противопоставлены, это аллофоны.
Это только для воображаемых славянских «полумягких». Для воображаемых древнерусских «полумягких» палатальный умляут показывает, что тембр согласных был фонологизован.
В любом случае, я дал безупречное объяснение для Cѧ ≠ Cꙗ, не прибегающее к воображаемым «полумягким» вообще никак. В части релевантных рукописей сюда относятся все примеры на предполагаемое сохранение палатальных.

كافر

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2019, 10:05
Ер, как я понимаю, не катит, потому что нет сужения.
Может же быть аналогия. Глаголы типов прихо́дити ~ прихо́дь и стоя́ти ~ стій по-разному образованы и имеют разную акцентную парадигму, что могло определять морфологическое развитие. Не скажу сейчас, как, надо подумать.

R

Дієслова робіт, беріт, несіт старші люди вимовляют з твердим т.
Так само роблят, знают, чуют.

Python

Цитата: R от сентября 19, 2019, 20:52
Дієслова робіт, беріт, несіт старші люди вимовляют з твердим т.
Так само роблят, знают, чуют.
В частині західних діалектів. В південно-східному наріччі це явище, наскільки я розумію, не спостерігається.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Цитата: R от сентября 19, 2019, 20:52
Дієслова робіт, беріт, несіт старші люди вимовляют з твердим т.
Так само роблят, знают, чуют.
Не чув такого, в моєму дідовому селі не так.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2019, 11:07
Я хочу разобраться в теории непалатализации.
Вы же не хотите дать развёрнутый ответ на неё...

Я должен давать? Может быть, уместно спрашивать тех, кто её продвигает?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar


R

Те що е не помякшує приголосний то вагома ознака української мови.
А мякість чи твердість т на кінці, або якісь окремі слова, то все дрібниці які можуть в одних місцях бути в інших зовсім не бути.
Наприклад мякість чи твердість т в слові тільки зовсім ні про що не свідчить.
Я чув і з мяким т і з твердим, а також слово тілько з твердим т, а ще є місця де замість тільки вживається слово іно.

al-er9841

Цитата: كافر от сентября  6, 2019, 21:05
Учение об отвердении чего-либо в украинском, как и в южнославянских языках, антинаучно...

Серьезно? В икавско-шчакавских говорах, например на месте палатального [ɲ], в т.ч. перед гласными, имеем непалатальный [n].
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

كافر


al-er9841

Цитата: كافر от сентября 21, 2019, 01:21
Ещё раз: речь не о славянских палатальных.

Смущает "чего-либо". С другой стороны, если уж с палатальными может быть такая история...
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: كافر от сентября  6, 2019, 21:30
В праславянском согласные не имели фонологического тембра, и его несли гласные. Это состояние лучше всего отражается в с.-х. и словенском, где сохраняются славянские палатальные и слоги типа *le ~ *lje не смешиваются.

Неправда. В говорах - еще как смешиваются.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

R

А колишній і котрий перейшов в и, він також нічого не помякшував?
Навіть тоді коли він був і?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр