*"калить" и "алый"

[Agnius]

Слова калить и алый не однокоренные верно?

[Bhudh]

Второе вообще не индоевропейское, откуда родственность возьмётся?

[Wolliger Mensch]

Второе вообще не индоевропейское, откуда родственность возьмётся?

Даже бы если и было индоевропейское, всё равно.

[Bhudh]

Значит, Вы к сторонникам родства costa и ossa не относитесь?

[Wolliger Mensch]

Значит, Вы к сторонникам родства costa и ossa не относитесь?

А «какие ваши доказательства»? Не гипотезы, а именно доказательства.

[Azzurro]

Bhudh, соsta и оssa могли быть и рез-татом сближения генетически разных слов. Это не единичный пример, ср. греч. dakry и akry "слеза". Форма без d- может быть контаминацией и.-е. названия слезы с начальным d- и корня akr- "острый, едкий". Ещё в и.-е. есть дублетные рифмующиеся между собой названия кала, причём там чередование явно не сводимо к фонетическому: sok'r и k'ok^wr. Что касается алый и калить, то алый - это даже не общеславянское слово, а поздний тюркизм, а калить "нагревать" восходит к калить "пачкать" и в конечном счёте к корню слова кал, и этот перенос значения связан с кузнечным делом: т.к. закалка металла производилась погружением в грязь.

[Alone Coder]

А камень и akmens?

[al-er9841]

а калить "нагревать" восходит к калить "пачкать" и в конечном счёте к корню слова кал, и этот перенос значения связан с кузнечным делом: т.к. закалка металла производилась погружением в грязь.

Вроде бы к этому корню, т.е. "кал-ить" восходят глагол "за-кал-яться" (в смысле "укреплять здоровье") и существительное "за-кал-ка". Как-то странновато объяснять происхождение значений этих слов с "погружением в грязь". 

[pomogosha]

а калить "нагревать" восходит к калить "пачкать" и в конечном счёте к корню слова кал, и этот перенос значения связан с кузнечным делом: т.к. закалка металла производилась погружением в грязь.

Вроде бы к этому корню, т.е. "кал-ить" восходят глагол "за-кал-яться" (в смысле "укреплять здоровье") и существительное "за-кал-ка". Как-то странновато объяснять происхождение значений этих слов с "погружением в грязь".

О лечебных грязях вам ничего не известно?
Закалка! 

[al-er9841]

О лечебных грязях вам ничего не известно?
Закалка! 

Ну, это возможно, если допустить, что праславяне ездили в отпуска на курорты Кавказа и принимали лечебные ванны. 

[Wolliger Mensch]

А камень и akmens?

А что тут?

[Wolliger Mensch]

а калить "нагревать" восходит к калить "пачкать" и в конечном счёте к корню слова кал, и этот перенос значения связан с кузнечным делом: т.к. закалка металла производилась погружением в грязь.

Вроде бы к этому корню, т.е. "кал-ить" восходят глагол "за-кал-яться" (в смысле "укреплять здоровье") и существительное "за-кал-ка". Как-то странновато объяснять происхождение значений этих слов с "погружением в грязь". 

Праслав. *kaliti «обмазывать в грязью» — это о железе. Закаливание железа делает его крепче, поэтому, процедуры, укрепляющие тело, стали называть тоже закаливанием. Это просто метафора.

[Lodur]

Праслав. *kaliti «обмазывать в грязью» — это о железе. Закаливание железа делает его крепче, поэтому, процедуры, укрепляющие тело, стали называть тоже закаливанием. Это просто метафора.

А в словах "накалить", "раскалить", "довести до белого каления", "лампа накаливания", и т. д., корень омонимичный? Фасмер, к сожалению, таких слов не знает.

[Alone Coder]

А камень и akmens?

А что тут?

Нерегулярненько-с. Особенно если учесть сатемизацию.

[al-er9841]

Праслав. *kaliti «обмазывать в грязью» — это о железе. Закаливание железа делает его крепче, поэтому, процедуры, укрепляющие тело, стали называть тоже закаливанием. Это просто метафора.

Извините, но почему-то каление ассоциируется скорее с температурным воздействием или результатом этого воздействия, а не с погружением в грязь. Нужно думать.

[Wolliger Mensch]

Праслав. *kaliti «обмазывать в грязью» — это о железе. Закаливание железа делает его крепче, поэтому, процедуры, укрепляющие тело, стали называть тоже закаливанием. Это просто метафора.

А в словах "накалить", "раскалить", "довести до белого каления", "лампа накаливания", и т. д., корень омонимичный? Фасмер, к сожалению, таких слов не знает.

Нет, это производные того же самого глагола *kaliti.

[Wolliger Mensch]

Извините, но почему-то каление ассоциируется скорее с температурным воздействием или результатом этого воздействия, а не с погружением в грязь. Нужно думать.

ЗАКАЛИТЬ, -лю, -лишь; закалённый; -лён, -лена, -лено; св. 1. что. Придать большую твёрдость, упругость, прочность путём нагрева до высокой температуры, а затем быстрого охлаждения.

[al-er9841]

Извините, но почему-то каление ассоциируется скорее с температурным воздействием или результатом этого воздействия, а не с погружением в грязь. Нужно думать.

ЗАКАЛИТЬ, -лю, -лишь; закалённый; -лён, -лена, -лено; св. 1. что. Придать большую твёрдость, упругость, прочность путём нагрева до высокой температуры, а затем быстрого охлаждения.

С охлаждением ясно (это воздействие температуры), неясно с погружением в грязь...

[Wolliger Mensch]

Нерегулярненько-с. Особенно если учесть сатемизацию.

А кто вам доказал, что праслав. *kamy имеет отношение к и.-е. *ak̑mōn? Это лит. akmuo, наряду с ašmuo, показывает нерегулярность. А праслав. *kamy и *kamorъ с тем же знач. родственно прагерманскому *xamaraz «каменный молот». Связь *kam-r/n- с *ak̑əmen- (тоже с гетероклизой) не доказана, хотя и часто повторяется ещё с первых этимологических работ.

[Wolliger Mensch]

С охлаждением ясно (это воздействие температуры), неясно с погружением в грязь...

Вам стоит ознакомиться в технологиями закалки железа, чтобы вы узнали, чем его закаливают.

[al-er9841]

Вам стоит ознакомиться в технологиями закалки железа, чтобы вы узнали, чем его закаливают.

Для закалки можно избежать грязи. "...Чаще всего охлаждение осуществляется в воде или масле"

[Mass]

Вспомнился Дерсу Узала.

Может быть, кузнецы думали, что шипение пара при закалке -  это железо "ругается" за то, что его из чистого горна, с чистой наковальни - в "грязную" воду, по которой моментально разбегается грязноватая на вид плёнка. Дескать, проверил меч, как на ордалиях, воду, а из неё "грязь" пошла.

Для человека с анимистическими представлениями и понятиями ритуальной чистоты такая мысль естественна.

[Wolliger Mensch]

Для закалки можно избежать грязи. "...Чаще всего охлаждение осуществляется в воде или масле"

Ну да, древние люди бы дорогое масло стали изводить на закалку. Скажете. Потом, слово *kalъ в жаргоне кузнецов могло значит специальную «грязь», а не просто ту, в которую лаптем наступаешь. А могло и не значить — это уже вопросы, не имеющие к словообразованию никакого отношения.

[al-er9841]

Для закалки можно избежать грязи. "...Чаще всего охлаждение осуществляется в воде или масле"

Ну да, древние люди бы дорогое масло стали изводить на закалку. Скажете. Потом, слово *kalъ в жаргоне кузнецов могло значит специальную «грязь», а не просто ту, в которую лаптем наступаешь. А могло и не значить — это уже вопросы, не имеющие к словообразованию никакого отношения.

Но воду могли изводить, и не обязательно грязную.... извините, но, все равно какие-то неувязки...

[Wolliger Mensch]

Но воду могли изводить, и не обязательно грязную.... извините, но, все равно какие-то неувязки...

В чём именно неувязки? Назовите по пунктам. Есть какие-то фонетические, морфологические, семантические сложности?