Кукла

[Lodur]

Согласно Фасмеру,

Происходит от лат. cuculla «капюшон, куколь». Др.-русск. кукла (Георг. Амарт.), откуда русск., укр. ку́кла, — через ср.-греч., нов.-греч. κοῦκλα (то же).

Кукла (фигурка девочки) - одна из древнейших игрушек.
Соответственно, в древнегреческом она называлась "κόρη" ("девочка"), в латыни - "pūpa" ("девочка") (можно вспомнить и другие древние и не очень языки, где так же, например, (dāru)putrikā в санскрите). Но в средне- и новогреческом почему-то заимствование из латыни cuculla ("капюшон"). Кто пояснит логику подобного семантического сдвига? При чём капюшон к кукле?

[Zavada]

из латыни cuculla ("капюшон")

А ещё cuculla переводят как "свиток".

(Google) кукла

Есть сторонники славянского происхождения этого слова – они связывают в одно гнездо слова кукиш, чучело и кукла, возводя их к древнему славянскому кука «кулак; крюк», восходящему к древнему индоевропейскому корню *keuk- / *kouk- со значением «гнуть, сгибать». Вполне возможно, что первыми куклами у славян и были изогнутые палки с наростом на конце, завернутые в лоскутки.

http://textarchive.ru/c-2716520-pall.html

[Lodur]

Есть сторонники славянского происхождения этого слова – они связывают в одно гнездо слова кукиш, чучело и кукла, возводя их к древнему славянскому кука «кулак; крюк», восходящему к древнему индоевропейскому корню *keuk- / *kouk- со значением «гнуть, сгибать». Вполне возможно, что первыми куклами у славян и были изогнутые палки с наростом на конце, завернутые в лоскутки.

Спасибо за версию. Даже если нам удалось бы надёжно отделить русскую куклу от греческой куклы с тем же значением, вопрос всё равно бы остался. (Только тему пришлось бы перенести в раздел с этимологиями греческих слов). Заимствования из древнерусского в греческий ведь маловероятно, насколько я понимаю?

[Ion Borș]

Lat cucullus
I cucullus, i m
1) чепец, капюшон Col, M, J etc.;
2) обёртка, кулёк (turis piperisve M).

Имеет две разные заимствоания в славянских для двух разных слов.
1) кукла
2) кукуруза. Кукуруза из Молдавии стала выращиваться на Украине, а из Украины в России.
У меня была ссылка на одно слово (испанское, или португальское), вечером найду.

Початок кукурузы похож на куклу - в рум. называется и păpușoi (большая кукла).
Lat. cucullus → cuculus → rom. cucuruz. Cucuruz в рум. с семантикой кукуруза считается из слав. В рум. cucuruz с семантикой куклы не сохранился, только производная семантика - еловая шишка (что тоже похоже на початок кукурузы). Початок кукурузы как обвёрнутый младенец, кукла. 

у мненя есть анализ идеи для этим. кукурузы (не сама этим.) - написал по памяти. Вечером найду.

[Lodur]

Кстати, глянул, как кукла называется в других славянских языках. Интересно, что в болгарском тоже "кукла". В сербском, словенском, чешском "лутка" ("человечек"?), в польском (и в украинском, белорусском наряду с "куклой") - "лялька", в чешском ещё "паненка" (от "пани", что ли, "панночка"?), в словацком "бабика".

[Bhudh]

Согласно Фасмеру

Цитировать Фасмера по Викисловарю как-то не комильфо.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\ie\vasmer&first=1&off=&text_word=кукла&method_word=substring

ку́кла, ку́кольник, стар. знач.: "фокусник"; укр. ку́кла, др.-русск. кукла, Георг. Амарт. (Срезн. I, 1360). Через ср.-греч., нов.-греч. κοῦκλα (то же) из лат. cuculla

[Lodur]

Согласно Фасмеру

Цитировать Фасмера по Викисловарю как-то не комильфо.

У меня Старлинг недели две, как перестал работать. Правда, Фасмер не только там доступен, но искать долго. Каюсь, поленился. (Но не вижу, как точно процитированная  статья что-то может изменить, если честно).

[Bhudh]

Просто в Викте слово "через" далековато, поэтому смотрится архинелогично.

[Ion Borș]

Вспомнил, слово исп. Cucurucho (тоже от лат. Cucullus) - но зашёл в тупик чтоб найти ссылку с семантикой кукуруза в испанском.

[Драгана]

Кто пояснит логику подобного семантического сдвига? При чём капюшон к кукле?

По мне все очень даже понятно. Кукла - фигурка ребенка (при игре в дочки-матери), маленького ребенка пеленают. Завернутая фигурка человечка, изображение младенца в пеленках. Свиток, ага.
Первые куклы изготавливались самым простым образом, без полной "прорисовки" всего тела: брали ткань, складывали-обматывали так, чтобы было условное изображение этой самой девочки или ребенка. И тем более - без лица, это куда более позднее. Использовались они не только в детской игре, но и в некоторых народных традициях и ритуалах (при этом могли и из соломы делать). Не удивлюсь, если ритуальное использование кукол куда более раннее, чем игровое.
Куколка насекомого - тоже кокон, обернутый внешней оболочкой, под которой развивается это самое насекомое, превращается из начальной во взрослую форму (например, гусеница-куколка-бабочка).

[Lodur]

Завернутая фигурка человечка, изображение младенца в пеленках. Свиток, ага.

Это если верить сообщению Завады, что у слова "cuculla" есть значение "свиток". Я такого значения не нашёл, скорее уж "тубус, футляр" (для свитка).
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=cucullus&la=la

[Ion Borș]

Я тоже об этом думал - просто хотел найти более наглядную взаимосвязь с капюшоном, или с конической формой. Когда пеленают в виде конверта, у головы остаётся угол пелёнки, как капюшон.
Если и куклы также пеленали, конвертом, возможно и так.

[Драгана]

Кукла (фигурка девочки) - одна из древнейших игрушек.
Соответственно, в древнегреческом она называлась "κόρη" ("девочка"), в латыни - "pūpa" ("девочка")

"Ку́колка (pupa) — стадия развития насекомых с полным превращением (Metabola, или Oligoneoptera), соответствующая стадии нимфы (nympha) у других насекомых."
"В прошлом некоторые авторы считали, что при превращении личинки в куколку она может покрываться снаружи какой-то особой оболочкой, которая спеленывает конечности и делает куколку неподвижной; в связи с этим выделяли особый тип куколок — «покрытые». В действительности всякая куколка насекомого, как и всякое другое членистоногое на любой стадии развития, покрыта только кутикулой, вырабатываемой клетками покровного эпителия (гиподермой), так что кутикула покрывает все её тело и каждый его придаток со всех сторон. "

Таки связь, выходит, есть. 

[Ion Borș]

Куколь тоже имеет отношение к лат. Cucullus, капюшон. Нераскрытый бутон гвоздики, или форма раскрытого цветка куколя. Что-то из этих двух.

[Lodur]

Куколь тоже имеет отношение к лат. Cucullus, капюшон. Нераскрытый бутон гвоздики, или форма раскрытого цветка куколя. Что-то из этих двух.

Вы о цветке с таким названием? Да, наверное, имеет. (В Викисловаре, как я понимаю, речь о церковном головном уборе с таким названием: (wiki/ru) Куколь_(облачение)).

[Ion Borș]

Да, о цветке.

[Драгана]

Куколь тоже имеет отношение к лат. Cucullus, капюшон. Нераскрытый бутон гвоздики, или форма раскрытого цветка куколя. Что-то из этих двух.

Куколь - это такой розовый цветок. Не гвоздика, совершенно другой. Кстати, ядовитый.

А вот полевая гвоздика. Лепестки не закругленные, как у куколя, а резные.

[Alone Coder]

Кукла, она же кутла - от кутать. Ещё, возможно, сюда куль и кулёма.

[Ion Borș]

 

Кукла, она же кутла - от кутать.

Кукла от кутла, понадобиться объяснить - минимум, хотя-бы допустить контаминацию с греческим κοῦκλα.

[Tys Pats]

Предложу две латышские словоформы: kunkulis "комок, узелок..." и kukulis "круглый, продолговатый предмет; комок теста, буханка; взятка...". Обе от и.-е. *keuk- : kuk- "гнуть..."

[Alone Coder]

Не нужно контаминации, в ДНД нормально tl > kl.

[Ion Borș]

Предложу две латышские словоформы: kunkulis "комок, узелок..." и kukulis "круглый, продолговатый предмет; комок теста, буханка; взятка...". Обе от и.-е. *keuk- : kuk- "гнуть..."

Ваше предложение не относиться к появлению, не основа для слов кукла в славянских и в греческом.
В греческом, в др. гр. и в др. ИЕ, есть этот корень (слова с круглой семантикой) в том числе переход G-K (PIE *gag-, *gōg-, *gog), но κοῦκλα (пока-что) не возводиться к этуму ИЕ.

[Ion Borș]

Не нужно контаминации, в ДНД нормально tl > kl.

Т.е. совпадение с греческим, или заимствование в греческом из слав.?

[Tys Pats]

Не нужно контаминации, в ДНД нормально tl > kl.

Известно, почему так случилось?

[Tys Pats]

Предложу две латышские словоформы: kunkulis "комок, узелок..." и kukulis "круглый, продолговатый предмет; комок теста, буханка; взятка...". Обе от и.-е. *keuk- : kuk- "гнуть..."

Ваше предложение не относиться к появлению, не основа для слов кукла в славянских и в греческом.
В греческом, в др. гр. и в др. ИЕ, есть этот корень (слова с круглой семантикой) в том числе переход G-K (PIE *gag-, *gōg-, *gog), но κοῦκλα (пока-что) не возводиться к этуму ИЕ.

"Гнуть, огибать" находится недалеко от "покрывать, накрывать".