Лингвофорум

Цитата: Flos от августа  7, 2012, 12:55
в некоторой степени согласованы.

Ладно что "в некоторой степени" . Хуже -- что "в некотором смысле" . Можно ли показать мыслимый пример отсутствия такой согласованности ?

Ну например , предположим , что один эзотерик уверен (из откровений или ясновидений) что Бог творит лишь добро ; другой -- что лишь зло . Можно ли эти 2 мнения считать противоречивыми , рассогласованными ? Вроде как нет , ведь у всех своё понимание добра , зла и Божьих мнений об этих категориях ; значит оба эзотерика могли говорить одно и то же об одном и том же .

Или всё-таки в утверждении о согласованности есть какой-то общепонятный смысл ? Это ещё до вопроса об оценке истинности или вероятности такого согласования -- пока просто неясен предмет обсуждения

Цитата: okruzhor от августа  7, 2012, 12:44
тогда эти знания научны

Нет, они не научны, хотя логически корректны и в некоторой степени согласованы.
Ненаучны, потому что на основании них нельзя поставить эксперимент с заранее известным результатом.

Согласованность атеисты  обычно объясняют общими особенностями человеческой психики.

Цитата: I. G. от августа  7, 2012, 12:14

Цитата: mnashe от августа  7, 2012, 09:00
Значительная часть мицвот не имеет логического обоснования на материальном уровне.

Понятно, то есть никакого логического объяснения в принципе и нет.

По вашей вере — нет.
Разве кто-то в этом сомневался?
Заповеди, у которых обоснование на материальном уровне отсутствует, сами евреи выделяют в отдельную категорию — хуққим.

Цитата: Python от августа  7, 2012, 12:44
А это не может быть выродившийся адаптированный вариант подношения ребенка «речному богу», позаимствованный христианством у язычников?

Крещение христиан "заимствовано" у евреев.

Цитата: I. G. от августа  7, 2012, 12:31

Цитата: Awwal12 от августа  7, 2012, 12:28Ритуал крещения, скажем, тоже "не имеет обоснования на материальном уровне", но это же не значит, что у него нет логического объяснения...

Ритуал крещения, кроме притянутой за уши эзотерической фигни

У вас где-то путается местами причина и следствие. Ритуал крещения заведомо ОСНОВАН на "эзотерической фигне" (определение вообще-то безграмотное, но пусть будет на вашей совести), а потому эта "эзотерическая фигня" никак не может быть "притянута к нему за уши".

Цитата: I. G. от августа  7, 2012, 12:14

Цитата: mnashe от августа  7, 2012, 09:00
Значительная часть мицвот не имеет логического обоснования на материальном уровне.

Понятно, то есть никакого логического объяснения в принципе и нет.

Утверждается , что есть :

> глубоко связаны как друг с другом, так и с эзотерическими знаниями других народов.

При такой постановке -- вопрос ужЕ в фактической достоверности сообщения . Если эзотерические знания достаточно согласованы у разных народов (добавлю -- и конфессий) ; если это согласование развилось независимо и честно , а не от желания эзотериков согласоваться для пущего правдоподобия ; тогда налицо некая объективность этих знаний . Если система этих знаний логически корректна ; если имеется (важнее -- развивается) технология отбраковки случайных иллюзий и намеренного вранья , тогда эти знания научны .

Если вдобавок удалось бы проверить согласованность эзотерики с более объективными фактами (например -- подтвердить эзотерические прогнозы относительно объективной реальности) -- тогда такая эзотерика могла бы оказаться объективной материалистической наукой с иноматериальным предметом исследований . Или (при опровержении) это была бы наука об объективном сходстве иллюзорных эзотерических мыслей (и ощущений) .

Однако я пока не дождался подобных заявлений (хотя бы без доказательств) . То есть не только надёжность , но даже элементарная согласованность эзотерических мыслей (и ощущений) -- имхо всего лишь произвольное самоубеждение эзотериков , не имеющее конкретного смысла ...

А это не может быть выродившийся адаптированный вариант подношения ребенка «речному богу», позаимствованный христианством у язычников?

Цитата: Awwal12 от августа  7, 2012, 12:28
Ритуал крещения, скажем, тоже "не имеет обоснования на материальном уровне", но это же не значит, что у него нет логического объяснения...

Ритуал крещения, кроме притянутой за уши эзотерической фигни, имеет еще и значение в коллективе, где он имеет какие-то последствия в отношении к этому человеку.
Пожалуй, на этом все.

Цитата: I. G. от августа  7, 2012, 12:14

Цитата: mnashe от августа  7, 2012, 09:00Значительная часть мицвот не имеет логического обоснования на материальном уровне.

Понятно, то есть никакого логического объяснения в принципе и нет.

Не вижу логики в самом вашем утверждении.
Ритуал крещения, скажем, тоже "не имеет обоснования на материальном уровне", но это же не значит, что у него нет логического объяснения...

Цитата: mnashe от августа  7, 2012, 09:00
Значительная часть мицвот не имеет логического обоснования на материальном уровне.

Понятно, то есть никакого логического объяснения в принципе и нет.