Честно скажу, у меня в голове не укладывается, что подобное могут вещать на полном серьезе.
http://www.youtube.com/watch?v=dR1IclnUJ00#t=15
Эти люди несут в наши сердца доброе и вечное.
Уже было об этом в ЛФ.
Dy_što_ty_havoryš
А это уже видел. Причем у сего товарища психическое здоровье сразу вызывает сомнения, одного ролика хватает.
И дело тут не в атеизме, на самом-то деле.
Они все нормальные люди, просто они так понимают, что Бог важнее человека.
Это частое поведение человека, верящего и любящего то, во что он верит, если он считает, что любимое им кто-то недооценивает или ненавидит. Так может быть с любой идеей. Дело даже не в религии.
Но если даже для верующего Бог важнее человека, не все так считающие ведут себя так.
И, кстати, если бы не было некоторых атеистов, понимающих своё неверие как право плевать на всё и вся и насиловать гусей - таких бы перлов тоже было меньше.
К счастью, не все атеисты такие, и не все верующие, а тем более священники, такие, как в этих примерах.
Dy_što_ty_havoryš
Что касается первого видео, то там проблема не в том, на что Вы указали. Если человек просто считает, что Бог важнее человека, это будет выражаться в конкретных обоснованных этой позицией выводах и принципах. И он будет в них прав, потому что они будут логично выведены из его начального постулата. Вопросы уже надо будет задавать касательно постулата. А вот на первом видео мы наблюдаем логические цепочки, которые связаны не с верховенства Бога над человеком (по важности), а с тем, что человек делает какие-то совершенно идиотские и неадекватные (на мой взгляд) выводы. И тут дело действительно не в религии, просто у него это проявляется в ней. А могло бы проявиться и в другом, вероятно.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 19, 2014, 01:02
И, кстати, если бы не было некоторых атеистов, понимающих своё неверие как право плевать на всё и вся и насиловать гусей - таких бы перлов тоже было меньше.
Дело в том, что человек, имеющий такие задатки, будет вести себя таким образом вне зависимости от того, атеист он или верующий (за исключением ситуаций, когда человек очень сильно углубляется в веру, и она значительно влияет на его поведение. Таких явное меньшинство). Подобное поведение легко впишется в веру. И не только подобное, а вообще все, что угодно, от массовых убийств до групповых изнасилований, за которые он будет потом каяться в церкви.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 19, 2014, 00:57
Эти люди несут в наши сердца доброе и вечное.
Это что за придурок?
Это Вяземский. Он вёл реально умную и полезную передачу на 1-м канале, пока канал тот ещё был похож на нечто приемлемое. Не надо на него ругаться. Все могут нести бред.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 19, 2014, 01:12
Это Вяземский. Он вёл реально умную и полезную передачу на 1-м канале, пока канал тот ещё был похож на нечто приемлемое. Не надо на него ругаться. Все могут нести бред.
Хорошо, я не буду на него ругаться.
Вот тут нашлось его поболее:
http://www.youtube.com/watch?v=Hm0X_SXdrVo
Чего уж там ругаться... разве можно ругать человека за то, что у него, к примеру, насморк или понос?
Ну с религиозных позиций Вяземского тоже можно подколупнуть. Можно подумать, что ему всё равно, кому молиться. "О ты, святая Ядвига и вы, индейские боги" - это вообще тянуло б на костёр у весёлого Торквемады)
Есть другая фишка.
Троллишь "атеистов" какой-нибудь подколкой, а они вспыхивают все как один шаблонными фразами "терминальная стадия пгм! надо лечить!" И эти люди считают верующих стадом.
Не для этого человеку мозг.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 19, 2014, 01:37
Троллишь "атеистов" какой-нибудь подколкой, а они вспыхивают все как один шаблонными фразами "терминальная стадия пгм! надо лечить!" И эти люди считают верующих стадом.
Это еще не самое худшее. Такое стадо еще и любого, кто просто цитирует Библию и задает какие-то по ней вопросы, тут же принимает за верующего-дебила и рассуждать ни о чем не собирается. А какие-то вопросы о библейских текстах, религиозных догмах и т.д. решаются просто: "Это бред, потому что это бред". И если ты даже будешь полнейшим атеистом, но станешь уточнять у них какие-то детали, приводить тексты или догмы и пробовать их нейтрально анализировать, станешь либо ПГМ-тым, либо идиотом, который доверяет каким-то сказкам. Все это наблюдалось не раз. Эти люди такое же стадо, над которым (или над образом которого) они посмеиваются. И не просто стадо, а отупевшее стадо.
Через брак в семье спасение.
Цитата: Варя Красавец от апреля 28, 2014, 23:14
Через брак в семье спасение.
от чего спасаемся? ;)
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Может атеисты превратятся в этноконфессиональную группу? :umnik:
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2014, 07:33
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Согласен. Для атеистов в некоторых странах мира есть особые браки, светские. А венчаться с атеистом не нужно.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 19, 2014, 01:12
Это Вяземский. Он вёл реально умную и полезную передачу на 1-м канале, пока канал тот ещё был похож на нечто приемлемое.
Как, ее закрыли?! Телевизор не смотрю.
Кстати, знакомый через передачу поступил в МГИМО..
Цитата: отец Фёдор от апреля 29, 2014, 10:15
Цитата: snn от января 19, 2014, 01:09о что за придурок?
Профессор МГИМО
Кстати, фамилиё смущала. Род Вяземских вымер, насколько знаю.
Цитата: piton от апреля 29, 2014, 11:13
Кстати, фамилиё смущала. Род Вяземских вымер, насколько знаю.
Он по маме. Сестра у него Евгения Симонова.
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2014, 07:33
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга. Должны ли мудрые родители девушки дать благословение на такой брак? Церковный брак с таким юношей невозможен, это, как Вы правильно заметили, профанация. Но ведь есть же ЗАГС. Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям. Любой человек открыт для добра и света. Через некоторое время, поверьте, они повенчаются. А что было бы, если бы девушка или её родители отказались от создания семьи с атеистом? Они фактически бы оттолкнули руку человека, просящего помощи. По-христиански ли это?
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга.
Представить как если бы веганка полюбила мясоеда. Анриал.
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям.
Конечно, не останется равнодушен. Или вырвет её из верующего окружения, или уйдёт. Атеисты очень болезненно относятся к попыткам их "обратить" в веру. Так что вы слишком идеалистичны по поводу сценария...
Цитата: отец Фёдор от апреля 29, 2014, 12:22
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга.
Представить как если бы веганка полюбила мясоеда. Анриал.
А чего нет?
Цитата: I. G. от апреля 29, 2014, 12:46
А чего нет?
ЦитироватьСледует оговориться, что в самом вегетарианстве как таковом ничего плохого нет; в конце концов, это личное дело каждого, и если ты не е**шь мозги окружающим своей верой, то хоть скачи вприсядку. Но, к сожалению, значительной части веганов свойственна ничем не обоснованная уверенность в своей б-гоизбранности.
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2014, 07:33
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга. Должны ли мудрые родители девушки дать благословение на такой брак? Церковный брак с таким юношей невозможен, это, как Вы правильно заметили, профанация. Но ведь есть же ЗАГС. Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям. Любой человек открыт для добра и света. Через некоторое время, поверьте, они повенчаются. А что было бы, если бы девушка или её родители отказались от создания семьи с атеистом? Они фактически бы оттолкнули руку человека, просящего помощи. По-христиански ли это?
Это смотря какой атеист. Убежденный атеист, который считает религиозных людей тупыми фанатиками, который при дискуссиях насмешливо употребляет выражение "ваш бог...", вряд ли опомнится. Разве что перенесет клиническую смерть и что-то увидит.
Но есть и другие, которые просто не вдумываются, так сказать - заблудшие, с ними еще шанс есть.
Брак прежде всего - это обет перед Богом. Просто загс - это не брак, это нюанс делопроизводства.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 19, 2014, 00:57
Эти люди несут в наши сердца доброе и вечное.
К Вяземскому я раньше очень хорошо относился, смотрел иногда по ТВ, считал его мегаинтеллектуалом. Сейчас конечно немного не то, он оказался всего лишь человеком, со своими слабостями и тараканами.
Подумалось тут, что я, в сущности, отношусь к верующим примерно как к представителям сексуальных меньшинств: уважаю их право иметь свои вкусы, взгляды и предпочтения.
Если бы они подвергались серьёзным гонениям, то я, возможно, даже сочувствовал бы им и считал необходимым исправить эту ситуацию.
Но когда они наоборот начинают позволять себе слишком много, слишком радикальные высказывания и поступки, это вызывает неприятие и отторжение.
Цитата: Чайник777 от апреля 29, 2014, 14:13
он оказался всего лишь человеком
Прикидывался аристократом, но хамское нутро-то вылезло наружу.
Цитата: отец Фёдор от апреля 29, 2014, 12:22
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга.
Представить как если бы веганка полюбила мясоеда. Анриал.
Почему анриал? :) Очень даже риал! Самые разные люди любят друг друга.
Цитата: Lodur от апреля 29, 2014, 12:45
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям.
Конечно, не останется равнодушен. Или вырвет её из верующего окружения, или уйдёт. Атеисты очень болезненно относятся к попыткам их "обратить" в веру. Так что вы слишком идеалистичны по поводу сценария...
Она не будет его
обращать. Она будет его любить. И через её любовь он придёт к Христу.
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:25
Цитата: Lodur от апреля 29, 2014, 12:45
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям.
Конечно, не останется равнодушен. Или вырвет её из верующего окружения, или уйдёт. Атеисты очень болезненно относятся к попыткам их "обратить" в веру. Так что вы слишком идеалистичны по поводу сценария...
Она не будет его обращать. Она будет его любить. И через её любовь он придёт к Христу.
Или не придёт.
Цитата: Чайник777 от апреля 29, 2014, 14:19
Подумалось тут, что я, в сущности, отношусь к верующим примерно как к представителям сексуальных меньшинств: уважаю их право иметь свои вкусы, взгляды и предпочтения.
Если бы они подвергались серьёзным гонениям, то я, возможно, даже сочувствовал бы им и считал необходимым исправить эту ситуацию.
Но когда они наоборот начинают позволять себе слишком много, слишком радикальные высказывания и поступки, это вызывает неприятие и отторжение.
Вот эти твои слова, сравнение, уже как бы провоцируют на радикальные высказывания. А этот чувак с ролика крайне неправ. Верующему человеку такое нельзя говорить. Только один Бог знает кто что заслуживает и кому какая судьба уготована. Человек с категории к которым относятся его слова может попасть в рай, а он за свои слова может и в аду гореть.
Послушайте песенку, вслушайтесь:
Думаю все знают, а если кто не знает Муса - Моисей. Даже пророк не может решать, кто животное и кому гореть в аду.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 12:53
Брак прежде всего - это обет перед Богом. Просто загс - это не брак, это нюанс делопроизводства.
Вы это очень хорошо сказали! Но дело в том, что Ваша фраза о том, что загс это не брак, а нюанс делопроизводства (в принципе, очень верная), спекулятивно используется теми молодыми людьми, кто не хочет брать на себя ответственность перед спутницей. К пониманию брака как обета перед Богом современные юноша и девушка зачастую должны прийти, прийти вместе, пройдя испытания в совместной жизни. Но начинать такую жизнь всё же лучше с похода в загс. Я не ханжа, если что, я не осуждаю тех, кто просто живёт друг с другом. Но, мне кажется, что это несколько унизительно: словно люди просто решили иметь общий секс и более ничего, и чтобы не тратить время на дорогу друг к другу, поселились в одной квартире. Конечно, и такое сожительство может кончиться Браком. Но сколько подвохов оно таит для молодых?
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:25
И через её любовь он придёт к Христу.
Я бы от такой сбежал. :(
Цитата: Валер от апреля 29, 2014, 14:27
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:25
Цитата: Lodur от апреля 29, 2014, 12:45
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям.
Конечно, не останется равнодушен. Или вырвет её из верующего окружения, или уйдёт. Атеисты очень болезненно относятся к попыткам их "обратить" в веру. Так что вы слишком идеалистичны по поводу сценария...
Она не будет его обращать. Она будет его любить. И через её любовь он придёт к Христу.
Или не придёт.
Или не придёт.
А вот представьте, двое верующих заключили брак, и вдруг, спустя время, один из них отошёл от веры. Как быть?
Цитата: Валер от апреля 29, 2014, 14:34
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 29, 2014, 14:33
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:25
И через её любовь он придёт к Христу.
Я бы от такой сбежал. :(
Всё ж вопрос методы :)
Вы правы! Он просто не ведает, какие методы есть в арсенале любящей женщины. :)
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:35
Цитата: Валер от апреля 29, 2014, 14:27
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:25
Цитата: Lodur от апреля 29, 2014, 12:45
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям.
Конечно, не останется равнодушен. Или вырвет её из верующего окружения, или уйдёт. Атеисты очень болезненно относятся к попыткам их "обратить" в веру. Так что вы слишком идеалистичны по поводу сценария...
Она не будет его обращать. Она будет его любить. И через её любовь он придёт к Христу.
Или не придёт.
Или не придёт.
А вот представьте, двое верующих заключили брак, и вдруг, спустя время, один из них отошёл от веры. Как быть?
Я думаю всё может быть проще. Вопрос веры достаточно личный. Зачем вмешивать это в отношения? Таким образом - замуж хоть за капитана, хоть за атеиста, хоть за выкреста. И да, это и вопрос т.н. терпимости, конечно же с обеих сторон.
Цитата: Валер от апреля 29, 2014, 14:38
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:35
Цитата: Валер от апреля 29, 2014, 14:27
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:25
Цитата: Lodur от апреля 29, 2014, 12:45
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям.
Конечно, не останется равнодушен. Или вырвет её из верующего окружения, или уйдёт. Атеисты очень болезненно относятся к попыткам их "обратить" в веру. Так что вы слишком идеалистичны по поводу сценария...
Она не будет его обращать. Она будет его любить. И через её любовь он придёт к Христу.
Или не придёт.
Или не придёт.
А вот представьте, двое верующих заключили брак, и вдруг, спустя время, один из них отошёл от веры. Как быть?
Я думаю всё может быть проще. Вопрос веры достаточно личный. Зачем вмешивать это в отношения? Таким образом - замуж хоть за капитана, хоть за атеиста, хоть за выкреста.
Нет, нет! Я ни в коем случае не за вмешательство. Я только лишь за любовь, понимание и принятие своей половины такой, какая есть. Любовь всё примиряет и прощает.
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2014, 07:33
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга. Должны ли мудрые родители девушки дать благословение на такой брак? Церковный брак с таким юношей невозможен, это, как Вы правильно заметили, профанация. Но ведь есть же ЗАГС. Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям. Любой человек открыт для добра и света. Через некоторое время, поверьте, они повенчаются. А что было бы, если бы девушка или её родители отказались от создания семьи с атеистом? Они фактически бы оттолкнули руку человека, просящего помощи. По-христиански ли это?
не могу понять :wall: как род человеческий смог выжить до момента возникновения христианства и православия, как он не вымер ваще!
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:35
А вот представьте, двое верующих заключили брак, и вдруг, спустя время, один из них отошёл от веры. Как быть?
А меня всегда вопрос занимал, если принять ислам, взять четырех жен, а затем в христианство переходить?
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2014, 14:45
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2014, 07:33
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга. Должны ли мудрые родители девушки дать благословение на такой брак? Церковный брак с таким юношей невозможен, это, как Вы правильно заметили, профанация. Но ведь есть же ЗАГС. Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям. Любой человек открыт для добра и света. Через некоторое время, поверьте, они повенчаются. А что было бы, если бы девушка или её родители отказались от создания семьи с атеистом? Они фактически бы оттолкнули руку человека, просящего помощи. По-христиански ли это?
не могу понять :wall: как род человеческий смог выжить до момента возникновения христианства и православия, как он не вымер ваще!
А с чего ему вымирать? Кто-то говорит разве о запрете на продолжение рода, на отношения мужчины и женщины вне религиозного брака или вне загса? Человечество шло по пути эволюции, прогресса. И пришло к вере.
Цитата: отец Фёдор от апреля 29, 2014, 12:22
Представить как если бы веганка полюбила мясоеда. Анриал.
бывают такие случаи
Цитата: отец Фёдор от апреля 29, 2014, 12:53
ЦитироватьСледует оговориться, что в самом вегетарианстве как таковом ничего плохого нет; в конце концов, это личное дело каждого, и если ты не е**шь мозги окружающим своей верой, то хоть скачи вприсядку. Но, к сожалению, значительной части веганов свойственна ничем не обоснованная уверенность в своей б-гоизбранности.
а такие случаи не бывают
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04
Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям. Любой человек открыт для добра и света
Да, любой открыт для добра и света, это правда. Проблема в том, что верующие христиане очень часто приносят зло и тьму, чаще, чем добро и свет. И совсем необязательно, что эти родители окажутся не из таких. Не говоря уж о том, что он сам может быть переполнен добром и светом, ибо атеизм и вера к добру и злу прямого отношения имеют мало.
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:33
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 12:53
Брак прежде всего - это обет перед Богом. Просто загс - это не брак, это нюанс делопроизводства.
Вы это очень хорошо сказали! Но дело в том, что Ваша фраза о том, что загс это не брак, а нюанс делопроизводства (в принципе, очень верная), спекулятивно используется теми молодыми людьми, кто не хочет брать на себя ответственность перед спутницей. К пониманию брака как обета перед Богом современные юноша и девушка зачастую должны прийти, прийти вместе, пройдя испытания в совместной жизни. Но начинать такую жизнь всё же лучше с похода в загс. Я не ханжа, если что, я не осуждаю тех, кто просто живёт друг с другом. Но, мне кажется, что это несколько унизительно: словно люди просто решили иметь общий секс и более ничего, и чтобы не тратить время на дорогу друг к другу, поселились в одной квартире. Конечно, и такое сожительство может кончиться Браком. Но сколько подвохов оно таит для молодых?
Ну я ж не о сожительстве говорю. Я говорю о браке, например о браке между людьми которые не живут и не спят вместе. Загс без венчания, без никяха, и что там еще есть в других верах - это по сути не брак. Венчание и т.п. без загса - это брак. Но я не говорю что в загс ненадо идти, конечно надо.
Цитата: отец Фёдор от апреля 29, 2014, 12:22
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга.
Представить как если бы веганка полюбила мясоеда. Анриал.
И живут долго и счастливо. :smoke:
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2014, 14:45
не могу понять :wall: как род человеческий смог выжить до момента возникновения христианства и православия, как он не вымер ваще!
;D
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 14:33
Цитата: Чайник777 от апреля 29, 2014, 14:19
Подумалось тут, что я, в сущности, отношусь к верующим примерно как к представителям сексуальных меньшинств: уважаю их право иметь свои вкусы, взгляды и предпочтения.
Если бы они подвергались серьёзным гонениям, то я, возможно, даже сочувствовал бы им и считал необходимым исправить эту ситуацию.
Но когда они наоборот начинают позволять себе слишком много, слишком радикальные высказывания и поступки, это вызывает неприятие и отторжение.
Вот эти твои слова, сравнение, уже как бы провоцируют на радикальные высказывания. А этот чувак с ролика крайне неправ. Верующему человеку такое нельзя говорить. Только один Бог знает кто что заслуживает и кому какая судьба уготована. Человек с категории к которым относятся его слова может попасть в рай, а он за свои слова может и в аду гореть.
Послушайте песенку, вслушайтесь:
Думаю все знают, а если кто не знает Муса - Моисей. Даже пророк не может решать, кто животное и кому гореть в аду.
А че в них не так? Каждый сам решает, во что или в кого ему верить, и как относиться к верующим. Чайник вроде сказал, что относится нормально, че с ним не так? Главное, не поносить и не оскорблять чувства друг друга. А религиозность головного мозга как и воинствующий атеизм, один хер. Не надо верующим впаривать за атеизм, а атеистам за веру. Тогда и спокуха будет.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 17:17
А че в них не так? Каждый сам решает, во что или в кого ему верить, и как относиться к верующим. Чайник вроде сказал, что относится нормально, че с ним не так? Главное, не поносить и не оскорблять чувства друг друга. А религиозность головного мозга как и воинствующий атеизм, один хер. Не надо верующим впаривать за атеизм, а атеистам за веру. Тогда и спокуха будет.
Ты о чем? Я говорю что истинно верующий человек не позволит себе называть атеиста, или иноверца животным. Фанатизм и экстремизм вопрос совсем другой. И еще хотел сказать что атеистам тоже следует быть осторожней в выражениях. Кто не верит тот не верит, это его дело, каждый сам за себя отвечает и будет отвечать. Сравнение с гомосеками не очень удачная мысль. Да, я понял что он не называет так верующих, но все равно неприятно.
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:25Она не будет его обращать. Она будет его любить. И через её любовь он придёт к Христу.
Очень хочется поставить фейспальм, но одиночные фейспальмы на форуме запрещены.
Знаете, вот у нас в индуизме принято считать, что жена в муже должна видеть воплощение Бога. Если она будет почитать и любить мужа, как Бога - может достичь освобождения из сансары. Но, прежде всего, её ж в вере в это должны были воспитать, либо она сама должна была прийти к такому выводу, изучая Писания. А атеист, пришедший к вере в Христа через любовь жены, если сам он о Христе ни сном, ни духом, а жена тоже ему ни-ни, просто его любит, и всё?.. Не поясните, каким
чудом?
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 17:35
Сравнение с гомосеками не очень удачная мысль. Да, я понял что он не называет так верующих, но все равно неприятно.
А что нехорошего в его словах? Он сравнил одну группу людей, обладающих определенным признаком, с другой. Оба признака не несут в себе ничего порочного или плохого. В чем тогда проблема сравнения, чем оно делает неприятно?
Цитата: Lodur от апреля 29, 2014, 17:36
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:25Она не будет его обращать. Она будет его любить. И через её любовь он придёт к Христу.
Очень хочется поставить фейспальм, но одиночные фейспальмы на форуме запрещены.
Знаете, вот у нас в индуизме принято считать, что жена в муже должна видеть воплощение Бога. Если она будет почитать и любить мужа, как Бога - может достичь освобождения из сансары. Но, прежде всего, её ж в вере в это должны были воспитать, либо она сама должна была прийти к такому выводу, изучая Писания. А атеист, пришедший к вере в Христа через любовь жены, если сам он о Христе ни сном, ни духом, а жена тоже ему ни-ни, просто его любит, и всё?.. Не поясните, каким чудом?
Любовь всё побеждает.
Я не читал теорию эволюции, так понаслышке знаю. И у меня такой вопрос возникает: Если человек эволюционировал от обезьяны, что случилось с другими животными, в т.ч. и с видами обезьян на сегодня? Как получилось что именно один вид сэволюционировал? Насколько изменились с тех пор те же гориллы, или орангутанги? Что об этом говорит Дарвин?
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 17:35
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 17:17
А че в них не так? Каждый сам решает, во что или в кого ему верить, и как относиться к верующим. Чайник вроде сказал, что относится нормально, че с ним не так? Главное, не поносить и не оскорблять чувства друг друга. А религиозность головного мозга как и воинствующий атеизм, один хер. Не надо верующим впаривать за атеизм, а атеистам за веру. Тогда и спокуха будет.
Ты о чем? Я говорю что истинно верующий человек не позволит себе называть атеиста, или иноверца животным. Фанатизм и экстремизм вопрос совсем другой. И еще хотел сказать что атеистам тоже следует быть осторожней в выражениях. Кто не верит тот не верит, это его дело, каждый сам за себя отвечает и будет отвечать. Сравнение с гомосеками не очень удачная мысль. Да, я понял что он не называет так верующих, но все равно неприятно.
Ну это правильно ты говоришь, только кто кого где животным то назвал? Походу я чет пропустил. Гомосеки тоже разные бывают, и среди них фанатиков(не религиозных, а ориентационных) тоже хватает. А есть и прекрасные люди. Как говорится, не каждый гей-п***р. Я сам раньше гомофобил чуток(в силу своей национальности и воспитания, наверно), но щас в силу определенных обстоятельств и благодаря более длительному общению с подобными людьми стал совсем иначе относится к ним. Так что геев тоже не надо обижать. На ЛФ есть множество людей ЛГБТ-ориентации, прекрасные люди. И тем временем, есть много религиозных, у****ы полнейшие. Не из-за религии, а просто уродились такими. Религия, как и ориентация-вещи сугубо личные, и судить по ним людей было бы глупо.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2014, 17:37
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 17:35
Сравнение с гомосеками не очень удачная мысль. Да, я понял что он не называет так верующих, но все равно неприятно.
А что нехорошего в его словах? Он сравнил одну группу людей, обладающих определенным признаком, с другой. Оба признака не несут в себе ничего порочного или плохого. В чем тогда проблема сравнения, чем оно делает неприятно?
В гомосексуализме ничего порочного? Для верующего человека это грех, порок. И сама природа об этом - СПИД. И да, я - ГОМОФОБ!!!
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 17:42
Я не читал теорию эволюции, так понаслышке знаю. И у меня такой вопрос возникает: Если человек эволюционировал от обезьяны, что случилось с другими животными, в т.ч. и с видами обезьян на сегодня? Как получилось что именно один вид сэволюционировал? Насколько изменились с тех пор те же гориллы, или орангутанги? Что об этом говорит Дарвин?
Ну если рассуждать в духе эволюционной теории, то все остальные живые существа тоже прошли долгий эволюционный путь. Гориллы не были созданы гориллами, а эволюционировали из более примитивных существ, имея на каком-то этапе общих предков с человеком и другими приматами. Это если по Дарвину. Но и тут возникает вопрос, почему только человек эволюционировал до таких высот? Почему на нашей планете у нас нет интеллектуальных конкурентов?
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 17:38Любовь всё побеждает.
Ну, это да. :) Осталось узнать: любовь к чему? К золотому тельцу?
Цитата: Lodur от апреля 29, 2014, 17:47
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 17:38Любовь всё побеждает.
Ну, это да. :) Осталось узнать: любовь к чему? К золотому тельцу?
К человеку. К ближнему. В данном случае, к супругу.
К сожалению, ничего, кроме огорчения и душащего чувства не вызывает зрелище того, как уйма православных верующих несут подавление, зло, жестокость, неприятие, разобщение. И все это под разговоры о том, что мы видим лишь часть, что это неправда и т.д. Не имеет никакого значения, что 10% совершенно иначе мыслят. Это правда. Но 90% создают огромную силу, которая при попустительстве со стороны других людей приводит именно к этому. И ничего не сделаешь, это стена, стена, за которую не проникают ни свет, ни добро, ни какие-либо мольбы о том, чтобы не гробили людей. Без толку.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2014, 17:52
К сожалению, ничего, кроме огорчения и душащего чувства не вызывает зрелище того, как уйма православных верующих несут подавление, зло, жестокость, неприятие, разобщение. И все это под разговоры о том, что мы видим лишь часть, что это неправда и т.д. Не имеет никакого значения, что 10% совершенно иначе мыслят. Это правда. Но 90% создают огромную силу, которая при попустительстве со стороны других людей приводит именно к этому. И ничего не сделаешь, это стена, стена, за которую не проникают ни свет, ни добро, ни какие-либо мольбы о том, чтобы не гробили людей. Без толку.
Вы никогда не задумывались, что любое движение, любая человеческая организация, любое общество рано или поздно (как правило, достаточно рано) приходит к этому самому состоянию 90 и 10. Может, религия тут не при чём? :)
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга. Должны ли мудрые родители девушки дать благословение на такой брак? Церковный брак с таким юношей невозможен, это, как Вы правильно заметили, профанация. Но ведь есть же ЗАГС.
А зачем?
Если они действительно полюбили друг друга — им не понадобится брак, чтобы преодолеть себя и найти путь друг к другу. Они сделают это сразу, как только начнут обсуждать будущую совместную жизнь.
Если для атеиста очень важны его жизненные принципы, то брак будет возможен только если она готова уступить. И она уступит, если её религиозность поверхностна.
Если же он атеист просто потому что так сложилось, потому что вырос в атеистическом окружении, потому что не знал / не задумывался, и т.д., а для неё религия очень важна — то он несомненно пойдёт ей на встречу, если действительно любит её. Необязательно принимать на себя сразу всё, но наиболее важное он вполне может взять.
Если же её религиозность настоящая, а он не хочет идти ей навстречу, — то нечего им делать вместе. Ничего хорошего их этого не выйдет, не надо себя обманывать.
Напомню, что любовь — это, во-первых, единство душ, а во-вторых, стремление приносить счастье любимому.
В данной ситуации явно отсутствует либо одно, либо второе.
Если для неё очень важна религия, а для него очень важен атеизм, — то никаким единством здесь и не пахнет, рассчитывать на совместное счастливое будущее глупо.
Если же его принципы не особо важны для него, но он не хочет брать на себя никаких ограничений ради неё — то не стоит себя обманывать, что он её любит. Это не любовь.
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04
Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни.
Всё это замечательно — но только до брака.
Не стоит заключать брак, основанный непонятно на чём. Нужно сначала чтобы было понятно.
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:24
Самые разные люди любят друг друга.
Что ты называешь «любовью»? Судя по контексту — половое влечение?
К сожалению, жестокость и неприязненность к другим группам по данном признаку не только православных, но и верующих в целом, не спадает. Скорее, в некоторых частях мира она набирает обороты. Формы, когда о добре и свете говорится сквозь жесткость, неприятие и готовность погубить другого человека - обыденность.
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Возможна ли свадьба в принципе? Ведь она - антипроект, по сути. Позволяют ли ее осуществлять, или это просто следствие?
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2014, 18:18
К сожалению, жестокость и неприязненность к другим группам по данном признаку не только православных, но и верующих в целом, не спадает. Скорее, в некоторых частях мира она набирает обороты. Формы, когда о добре и свете говорится сквозь жесткость, неприятие и готовность погубить другого человека - обыденность.
Заранее извиняюсь, можно спросить, что с тобой не так? Чем тебя так верующие подавляют?
христианство запрещает брак с представителями другой верии. так в Библии. а об атеистах там ничего не сказано. (((
Проблема в том, что брака между мужчиной и женщиной не существует. И вот как с этой проблемой разобраться, похоже, никто понять не может. Вот и следуют все, кто во что горазд.
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:21
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь (если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
TawLan
За что Вы так ненавидите людей?
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 17:38
Любовь всё побеждает.
Любовь — да, её сила огромна.
Но те чувства, что люди частенько за неё принимают, — совершенно бесплодны.
Не надо обманываться.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2014, 18:29
Проблема в том, что брака между мужчиной и женщиной не существует. И вот как с этой проблемой разобраться, похоже, никто понять не может. Вот и следуют все, кто во что горазд.
Не понял :donno: Ты против браков? Что значит не существует?
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2014, 18:30
TawLan
За что Вы так ненавидите людей?
:o
Каких людей? Я люблю людей :yes:
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:30
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:21
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:32
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:30
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:21
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь (если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Лично передо мной ни в чем. В остальном не берусь судить. Просто я люблю верующих :donno:
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:35
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:32
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:30
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:21
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Лично передо мной ни в чем. В остальном не берусь судить. Просто я люблю верующих :donno:
а дочь твоя полюбила неверующего. что шас делать?
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:35
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:32
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:30
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:21
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Лично передо мной ни в чем. В остальном не берусь судить. Просто я люблю верующих :donno:
Тут я с тобой согласен. Лучше за своих выходить.
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:37
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:35
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:32
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:30
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:21
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Лично передо мной ни в чем. В остальном не берусь судить. Просто я люблю верующих :donno:
а дочь твоя полюбила неверующего. что шас делать?
Сложная ситуация, смотря что вкладывать в слово "полюбила".
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:37
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:35
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:32
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:30
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:21
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Лично передо мной ни в чем. В остальном не берусь судить. Просто я люблю верующих :donno:
а дочь твоя полюбила неверующего. что шас делать?
Ну для начала для дочери моей мое мнение должно иметь значение. Если не будет иметь, пускай идет за кого хочет. Кто выбирает "любовь" когда встает выбор между семьей и кем-то, якобы любимым(ой), в моих глазах теряет уважение. И надо знать одно, дочь которая пошла против всех и вся ради "любви" может еще раз влюбиться и ничего ей не будет стоить еще раз такое проделать. Лично мне такая жена не нужна. Как бы она мне не нравилась, если отец, мать, братья будут категорически против, а она все равно будет готова чтоб я ее украл, она мне не нужна. А если она будет без памяти в меня влюблена, но откажет потому что отец против, вот такую я хочу.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:52
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:37
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:35
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:32
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:30
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:21
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Лично передо мной ни в чем. В остальном не берусь судить. Просто я люблю верующих :donno:
а дочь твоя полюбила неверующего. что шас делать?
Ну для начала для дочери моей мое мнение должно иметь значение. Если не будет иметь, пускай идет за кого хочет. Кто выбирает "любовь" когда встает выбор между семьей и кем-то, якобы любимым(ой), в моих глазах теряет уважение. И надо знать одно, дочь которая пошла против всех и вся ради "любви" может еще раз влюбиться и ничего ей не будет стоить еще раз такое проделать. Лично мне такая жена не нужна. Как бы она мне не нравилась, если отец, мать, братья будут категорически против, а она все равно будет готова чтоб я ее украл, она мне не нужна. А если она будет без памяти в меня влюблена, но откажет потому что отец против, вот такую я хочу.
Разумно, че. Плюсану. Любовь-странная штука. Седня она есть, завтра ее нет.
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:32
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:30Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:21жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Вруны они. Я видел как подполковник- советский замполит, ползая под обстрелом, умалял Господа отвести беду. А на второй день это чмо с пеной у рта доказывало, что Бога нет.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 18:56
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:32
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:30Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:21жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Вруны они. Я видел как подполковник советский замполит ползая под обстрелом умалял Господа отвести беду. А на второй день это чмо с пеной у рта доказывало, что Бога нет.
Я то же самое могу про религиозных сказать, и че? Далеко не все такие, не надо.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:52
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:37
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:35
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:32
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:30
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:21
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Лично передо мной ни в чем. В остальном не берусь судить. Просто я люблю верующих :donno:
а дочь твоя полюбила неверующего. что шас делать?
Ну для начала для дочери моей мое мнение должно иметь значение.
да, но твое мнение должно быть обосновано. ну типо не выходи замуж за него, ибо я не люблю атеистов, это не аргумент.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 18:57
Я то же самое могу про религиозных сказать,
что, что они доказывают что Бога нет? :no:
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 17:26
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 17:25
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 17:24
Цитата: Pinia от апреля 29, 2014, 17:22
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 17:17
Не надо верующим впаривать за атеизм, а атеистам за веру. Тогда и спокуха будет.
Carewicz, pocałujesz żabkę? ;)
Для тебя, мой лягушоночек, че угодно сделаю. На тебе бузяков! ::) :P (это не тот смайл, ну да ладно)
Главное, что вы любите друг друга. :)
Ой и не говорите! У нас тут целая лав стори... ;D
Да. И живём мы как в сказке. :smoke:
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:00
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 18:57
Я то же самое могу про религиозных сказать,
что, что они доказывают что Бога нет? :no:
Бухают, мотаются по клубам, и прочее, а потом наутро доказывают, что бог есть. Верующие, да. Накатим за таких. :UU:
Цитата: Pinia от апреля 29, 2014, 19:01
Да. И живём мы как в сказке.
Чем дальше в лес-тем страшнее? ;)
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:02
Бухают, мотаются по клубам, и прочее, а потом наутро доказывают, что бог есть. Верующие, да. Накатим за таких.
но он то не врет, что не верит. Он не соблюдает обрядов, не ходит в церковь, но он верит, что его ждет армагедец, но надеется что не завтра. :3tfu:
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:06
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:02
Бухают, мотаются по клубам, и прочее, а потом наутро доказывают, что бог есть. Верующие, да. Накатим за таких.
но он то не врет, что не верит. Он не соблюдает обрядов, не ходит в церковь, но он верит, что его ждет армагедец, но надеется что не завтра.
Ходит, не в церковь, а в мечеть. Такая вера хуже неверия. Лучше вообще не верить, чем верить ТАК.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:52
Ну для начала для дочери моей мое мнение должно иметь значение. Если не будет иметь, пускай идет за кого хочет. Кто выбирает "любовь" когда встает выбор между семьей и кем-то, якобы любимым(ой), в моих глазах теряет уважение. И надо знать одно, дочь которая пошла против всех и вся ради "любви" может еще раз влюбиться и ничего ей не будет стоить еще раз такое проделать. Лично мне такая жена не нужна. Как бы она мне не нравилась, если отец, мать, братья будут категорически против, а она все равно будет готова чтоб я ее украл, она мне не нужна. А если она будет без памяти в меня влюблена, но откажет потому что отец против, вот такую я хочу.
Вам обязательно посмотреть Fiddler on the roof Тогда поймёте, что это настоящая отцовская любовь.
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 18:16
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга. Должны ли мудрые родители девушки дать благословение на такой брак? Церковный брак с таким юношей невозможен, это, как Вы правильно заметили, профанация. Но ведь есть же ЗАГС.
А зачем?
Если они действительно полюбили друг друга — им не понадобится брак, чтобы преодолеть себя и найти путь друг к другу. Они сделают это сразу, как только начнут обсуждать будущую совместную жизнь.
Если для атеиста очень важны его жизненные принципы, то брак будет возможен только если она готова уступить. И она уступит, если её религиозность поверхностна.
Если же он атеист просто потому что так сложилось, потому что вырос в атеистическом окружении, потому что не знал / не задумывался, и т.д., а для неё религия очень важна — то он несомненно пойдёт ей на встречу, если действительно любит её. Необязательно принимать на себя сразу всё, но наиболее важное он вполне может взять.
Если же её религиозность настоящая, а он не хочет идти ей навстречу, — то нечего им делать вместе. Ничего хорошего их этого не выйдет, не надо себя обманывать.
Напомню, что любовь — это, во-первых, единство душ, а во-вторых, стремление приносить счастье любимому.
В данной ситуации явно отсутствует либо одно, либо второе.
Если для неё очень важна религия, а для него очень важен атеизм, — то никаким единством здесь и не пахнет, рассчитывать на совместное счастливое будущее глупо.
Если же его принципы не особо важны для него, но он не хочет брать на себя никаких ограничений ради неё — то не стоит себя обманывать, что он её любит. Это не любовь.
Как я поняла, мы уже на ты? Так? Ок, давай на ты. :)
Мне кажется, что ты уже всё решил за молодых и расписал все возможные сценарии. Но не есть ли это самонадеянность? :) Я понимаю, у тебя жизненный опыт, на основании которого ты пытаешься выстроить возможные сценарии других судеб. Но это всего лишь
твои сценарии, не более.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:06
Ходит, не в церковь, а в мечеть. Такая вера хуже неверия. Лучше вообще не верить, чем верить ТАК.
Смысл слова "вера" думаю разъяснять не надо? Но последователь и верующий несколько различные понятия.
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 18:16
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04
Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни.
Всё это замечательно — но только до брака.
Не стоит заключать брак, основанный непонятно на чём. Нужно сначала чтобы было понятно.
Что понятно? Человек всю жизнь познаёт своего ближнего. Подчас и целой жизни мало.
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 18:16
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:24
Самые разные люди любят друг друга.
Что ты называешь «любовью»? Судя по контексту — половое влечение?
С чего ты так решил? Половое влечение как жажда, человек может выпить из любого колодца. Но есть источник, из которого ты хочешь пить во все свои дни. Вот дай бог такой источник каждому.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:06
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:06
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:02
Бухают, мотаются по клубам, и прочее, а потом наутро доказывают, что бог есть. Верующие, да. Накатим за таких.
но он то не врет, что не верит. Он не соблюдает обрядов, не ходит в церковь, но он верит, что его ждет армагедец, но надеется что не завтра.
Ходит, не в церковь, а в мечеть. Такая вера хуже неверия. Лучше вообще не верить, чем верить ТАК.
Вы оба неправильно рассуждаете.
Гога, тогда время было такое, когда просто если хотел избавиться от кого-то, стоило просто сказать, что видел, как он делает намаз. И ушел он, лет на 10.
Царевич, верить это верить, грешить это грешить, не верить это не верить. Безгрешных людей практически нет. Но да, есть лицемеры, которые голословят сами не веря в то что говорят, просто какие-то причины заставляют их играть на публику притворяясь правоверным. Так это не верующие, это лицемеры. Верующий, но не соблюдающий канонов, это совсем другое.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 18:56
Вруны они. Я видел как подполковник- советский замполит, ползая под обстрелом, умалял Господа отвести беду. А на второй день это чмо с пеной у рта доказывало, что Бога нет.
Логика, ау. Я знаю нескольких людей, которые всегда со свечками, молитвами и постами, но при этом крадут и прелюбодействуют. Следует ли из этого, что все верующие - вруны и лицемеры?
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 19:21
Царевич, верить это верить, грешить это грешить, не верить это не верить. Безгрешных людей практически нет. Но да, есть лицемеры, которые голословят сами не веря в то что говорят, просто какие-то причины заставляют их играть на публику притворяясь правоверным. Так это не верующие, это лицемеры. Верующий, но не соблюдающий канонов, это совсем другое.
Ну это да, согласен я. Просто Гоге пытаюсь объяснить, что нормальный, адекватный атеист ничем не хуже религиозника. Гога же эти понятия подменяет ложными, говоря, что все атеисты УГ. Я сам далеко не атеист, но я за справедливость.
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2014, 19:25
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 18:56
Вруны они. Я видел как подполковник- советский замполит, ползая под обстрелом, умалял Господа отвести беду. А на второй день это чмо с пеной у рта доказывало, что Бога нет.
Логика, ау. Я знаю нескольких людей, которые всегда со свечками, молитвами и постами, но при этом крадут и прелюбодействуют. Следует ли из этого, что все верующие - вруны и лицемеры?
Плюс много.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:09
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:06
Ходит, не в церковь, а в мечеть. Такая вера хуже неверия. Лучше вообще не верить, чем верить ТАК.
Смысл слова "вера" думаю разъяснять не надо? Но последователь и верующий несколько различные понятия.
И шта? Это как-то мешает быть многим верующим моральными уродами?
интересно, атеисты вспоминают Бога перед смертью?
я - агностик. когда посмотрел смерти в глаза, что-то помниться Бога я вспомнил
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 19:08
Мне кажется, что ты уже всё решил за молодых и расписал все возможные сценарии. Но не есть ли это самонадеянность? :) Я понимаю, у тебя жизненный опыт, на основании которого ты пытаешься выстроить возможные сценарии других судеб. Но это всего лишь твои сценарии, не более.
А при чём тут жизненный опыт и сценарии?
Я вовсе не об этом говорю. А о том, что прежде чем рассчитывать на всепобеждающую любовь, надо сперва убедится, что она здесь хоть чуточку присутствует.
В ситуации, которую ты описала, это явно не так.
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2014, 19:25
Логика, ау. Я знаю нескольких людей, которые всегда со свечками, молитвами и постами, но при этом крадут и прелюбодействуют. Следует ли из этого, что все верующие - вруны и лицемеры?
Может я не совсем ясно изъясняюсь по русски, но я говорил о том, что нет людей
не верящих, есть лгуны или такие..неадекватные, кому все едино. Но на пороге смерти все надеются, а Надежда и Вера это две родные сестры.
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 19:13
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 18:16
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:24
Самые разные люди любят друг друга.
Что ты называешь «любовью»? Судя по контексту — половое влечение?
С чего ты так решил? Половое влечение как жажда, человек может выпить из любого колодца. Но есть источник, из которого ты хочешь пить во все свои дни. Вот дай бог такой источник каждому.
Но рано или поздно любой колодец надоест. Да и как говорится от любви до ненависти.... Молодежная любовь это в первую очередь именно половое влечение. Половое влечение пройдет к кому угодно, рано или поздно захочется новенького, пусть даже и хуже. Лучше всего брак по расчету. Но по расчету не значит чисто из-за денег, это значит трезво видеть все плюсы и минусы, что мужчине, что женщине. В первую очередь характер. Всякие заскоки, которые кажутся безобидными во время страстной влюбленности, потом могут так раздражать, что готов будешь убить. Любовь слепа. И этим все сказано.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:36
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2014, 19:25
Логика, ау. Я знаю нескольких людей, которые всегда со свечками, молитвами и постами, но при этом крадут и прелюбодействуют. Следует ли из этого, что все верующие - вруны и лицемеры?
Может я не совсем ясно изъясняюсь по русски, но я говорил о том, что нет людей не верящих, есть лгуны или такие..неадекватные, кому все едино. Но на пороге смерти все надеются, а Надежда и Вера это две родные сестры.
Ну-ну.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 19:37
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 19:13
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 18:16
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:24
Самые разные люди любят друг друга.
Что ты называешь «любовью»? Судя по контексту — половое влечение?
С чего ты так решил? Половое влечение как жажда, человек может выпить из любого колодца. Но есть источник, из которого ты хочешь пить во все свои дни. Вот дай бог такой источник каждому.
Но рано или поздно любой колодец надоест. Да и как говорится от любви до ненависти.... Молодежная любовь это в первую очередь именно половое влечение. Половое влечение пройдет к кому угодно, рано или поздно захочется новенького, пусть даже и хуже. Лучше всего брак по расчету. Но по расчету не значит чисто из-за денег, это значит трезво видеть все плюсы и минусы, что мужчине, что женщине. В первую очередь характер. Всякие заскоки, которые кажутся безобидными во время страстной влюбленности, потом могут так раздражать, что готов будешь убить. Любовь слепа. И этим все сказано.
Плюс много.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:25
Просто Гоге пытаюсь объяснить, что нормальный, адекватный атеист ничем не хуже религиозника. Гога же эти понятия подменяет ложными, говоря, что все атеисты УГ.
Иван-Царевич, Я где-то сказал, что все верующие идеал? Можно верить, но не соблюдать ритуалы, или соблюдать ритуалы и при этом творить мерзости, в обоих случаях быть грешником. Но по крайней мере хоть самого себя не обманывая.
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 19:10
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 18:16Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни.
Всё это замечательно — но только до брака.
Не стоит заключать брак, основанный непонятно на чём. Нужно сначала чтобы было понятно.
Что понятно?
На каком фундаменте они собрались строить общую жизнь.
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 19:13
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 18:16Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:24Самые разные люди любят друг друга.
Что ты называешь «любовью»? Судя по контексту — половое влечение?
С чего ты так решил?
Я же объяснил: была бы любовь, не было бы такой ситуации. Они обязательно пошли бы друг друг навстречу, если бы оба представляли друг для друга большую ценность, чем собственный комфорт.
А в описанной тобой ситуации это явно не так. Доказательство тому: они заключили брак в загсе, хотя для неё очень важно венчание.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:42
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:25
Просто Гоге пытаюсь объяснить, что нормальный, адекватный атеист ничем не хуже религиозника. Гога же эти понятия подменяет ложными, говоря, что все атеисты УГ.
Иван-Царевич, Я где-то сказал, что все верующие идеал? Можно верить, но не соблюдать ритуалы и быть грешником. Но по крайней мере хоть самого себя не обманывая.
Да нет, зачем? Не говорил ты такого. Просто дело в другом. Есть люди, которые ВООБЩЕ НЕ ВЕРЯТ В БОГА. ВООБЩЕ. Может у вас таких и нет, да и у нас немного таких, но лично я таких видел. И немало. И со многими хорошо общаюсь. Они правда не верят ни во что. Искренне. Для них дико во что-то верить. Они не лгуны и не лицемеры. Вот это я и пытаюсь доказать.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:09Смысл слова "вера" думаю разъяснять не надо? Но последователь и верующий несколько различные понятия.
Вообще-то, да.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:26
И шта? Это как-то мешает быть многим верующим моральными уродами?
Многим не значит всем. А моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет сатанизма и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:52
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:26
И шта? Это как-то мешает быть многим верующим моральными уродами?
Многим не значит всем. А моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет сатанизма и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
Я не хочу сказать, что все атеисты святые, но также не надо говорить, что верующие-это идеал. Моральные принципы от веры не зависят.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:52
А моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет сатанизма и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
Толсто.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:54
Я не хочу сказать, что все атеисты святые, но также не надо говорить, что верующие-это идеал. Моральные принципы от веры не зависят.
Я этого
нигде не утверждал.
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2014, 19:55
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:52А моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет сатанизма и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
Толсто.
Зато правда.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:55
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:54
Я не хочу сказать, что все атеисты святые, но также не надо говорить, что верующие-это идеал. Моральные принципы от веры не зависят.
Я этого нигде не утверждал.
Я не говорю, что ты это утверждал. Многие люди очень любят этим аппелировать. У тебя просто нотки проскальзывали какого-то презрительного отношения к атеистам. Я сам не сторонник воинствующего атеизма и материализма, больные они. Но всех под одну гребенку тоже не стоит.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:52
Многим не значит всем. А моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет сатанизма и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:52
А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
Вам не кажется, что это противоположные вещи? Что там где бл**ство - там обязательно гетеро? Гетеро в высшей степени, когда не можешь ниченго поделать с тем что ты гетеро, и страдаешь от того что ты гетеро? От природы.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:52
Многим не значит всем. А моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет сатанизма и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
А ведь это чистой воды социалистическая моральность.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:54
Моральные принципы от веры не зависят.
Вот как раз от веры они ещё как зависят.
Но только от реальной, а не от декларируемой.
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 20:06
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:54
Моральные принципы от веры не зависят.
Вот как раз от веры они ещё как зависят.
Но только от реальной, а не от декларируемой.
Да, я забыл. У тебя все атеисты априори отморозки и(sic!) гопота. :D
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2014, 20:00
Пруфом не поделитесь?
Сами поищите,гугл вам в помощь, а это на затравку.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 20:12
Да, я забыл. У тебя все атеисты априори отморозки и(sic!) гопота. :D
Чё это было? :what:
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 20:20
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 20:12
Да, я забыл. У тебя все атеисты априори отморозки и(sic!) гопота. :D
Чё это было? :what:
Как че? Ответ на твой пост. У неверующих нету морали, а у верующих есть, все понятно. Или там другой смысл был?
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 20:15
а это на затравку.
Слишком очевидная липа. :no:
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2014, 20:25
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 20:15а это на затравку.
Слишком очевидная липа.
Статья о гомосексуализме и запрет на назначение не семейных тоже липа? Дедушек поспрашивайте. Этого не было в 30-х. Это все убил Сталин вместе с НЭП-ом.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 20:21
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 20:20Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 20:12Да, я забыл. У тебя все атеисты априори отморозки и(sic!) гопота. :D
Чё это было? :what:
Как че? Ответ на твой пост. У неверующих нету морали, а у верующих есть, все понятно. Или там другой смысл был?
Не понял.
Вера есть у всех. Только разная.
«Неверие», о котором ты говоришь, — один из вариантов веры.
Мораль тоже у всех есть. Только разная.
Мораль и вера (настоящая, а не декларируемая) связаны напрямую: от реальной веры зависит реальные жизненные принципы и реальное поведение.
Есть полно «верующих», которые реально не верят, что
есть суд и есть Судья. Поэтому они и поступают так, как поступают.
И есть полно «неверующих», в которых суд и Судья действуют всегда, они постоянно «в режиме online», им даже не надо ждать будущего, чтобы получить оценку своих поступков. Поэтому мораль у них — как у настоящих верующих.
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 20:29
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 20:21
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 20:20Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 20:12Да, я забыл. У тебя все атеисты априори отморозки и(sic!) гопота. :D
Чё это было? :what:
Как че? Ответ на твой пост. У неверующих нету морали, а у верующих есть, все понятно. Или там другой смысл был?
Не понял.
Вера есть у всех. Только разная.
«Неверие», о котором ты говоришь, — один из вариантов веры.
Мораль тоже у всех есть. Только разная.
Мораль и вера (настоящая, а не декларируемая) связаны напрямую: от реальной веры зависит реальные жизненные принципы и реальное поведение.
Есть полно «верующих», которые реально не верят, что есть суд и есть Судья. Поэтому они и поступают так, как поступают.
И есть полно «неверующих», в которых суд и Судья действуют всегда, они постоянно «в режиме online», им даже не надо ждать будущего, чтобы получить оценку своих поступков. Поэтому мораль у них — как у настоящих верующих.
Это зазубренный тип мышления, "ибо-ибо". В жизни все сложнее. :smoke:
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 20:30
Это зазубренный тип мышления, "ибо-ибо". В жизни все сложнее.
Спасибо, кэп.
Ежу понятно, что любая схема упрощает картину.
Варе замуж надо, а вы развели. :(
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:58
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:55
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:54
Я не хочу сказать, что все атеисты святые, но также не надо говорить, что верующие-это идеал. Моральные принципы от веры не зависят.
Я этого нигде не утверждал.
Я не говорю, что ты это утверждал. Многие люди очень любят этим аппелировать. У тебя просто нотки проскальзывали какого-то презрительного отношения к атеистам. Я сам не сторонник воинствующего атеизма и материализма, больные они. Но всех под одну гребенку тоже не стоит.
Под одну гребенку конечно не стоит. Да, бывают и скандалы со священниками-педофилами. Тут проблема в том, что в обсуждении этой темы, людям с разными моральными устоями, спорить просто нет смысла. Вот ты говоришь что нормально относишься к гомосексуалистам, я говорю что я гомофоб, да, не хочу и не буду лукавить. Мы с тобой уже к общему никак не придем например. Речь идет не о моральных уродах, которых и там и там хватает, речь о ценностях общества с преобладанием атеизма, или религиозности. Я сам не самый религиозный, с точки зрения строгого следования канонам. Но я выбираю религиозное общество, я хочу жить в таком обществе, хочу чтоб мои дети росли в таком обществе, потому что разврата в таком обществе по-любому будет меньше. А так, я не сторонник инквизиции.
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 20:31
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 20:30
Это зазубренный тип мышления, "ибо-ибо". В жизни все сложнее.
Спасибо, кэп.
Ежу понятно, что любая схема упрощает картину.
Тогда смысл подобные схемы использовать для понимания данной ситуации? Упрощать ничего нельзя, в принципе, диссонанс создается. Это может многих задеть. Человек примет на свой счет подобное и может больше запутаться. Вера сама по себе вполне обыденное явление, мы верим во всё. Но вера в Бога это совершенно иное понятие.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 20:34
Но я выбираю религиозное общество, я хочу жить в таком обществе, хочу чтоб мои дети росли в таком обществе, потому что разврата в таком обществе по-любому будет меньше.
+ много!
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2014, 07:33
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Невенчанный, но зарегистрированный брак уже в церкви не считается блудом. Насколько я понял.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 20:27
Статья о гомосексуализме и запрет на назначение не семейных тоже липа?
Это правда, но из этого вовсе не следует, что в 1920-х процветал "сатанизм, гомосексуализм, обобществление женщин, а Москва чуть не вымерла от сифилиса". Да, были и гомосексуалисты, были отдельные личности, призывавшие обобществить женщин, но всё это было уделом отдельных маргиналов, также как это было во все эпохи во всех странах.
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 20:29
И есть полно «неверующих», в которых суд и Судья действуют всегда, они постоянно «в режиме online», им даже не надо ждать будущего, чтобы получить оценку своих поступков. Поэтому мораль у них — как у настоящих верующих.
Но они всё равно пойдут в ад, ибо воистину.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 20:34
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:58
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:55
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 19:54
Я не хочу сказать, что все атеисты святые, но также не надо говорить, что верующие-это идеал. Моральные принципы от веры не зависят.
Я этого нигде не утверждал.
Я не говорю, что ты это утверждал. Многие люди очень любят этим аппелировать. У тебя просто нотки проскальзывали какого-то презрительного отношения к атеистам. Я сам не сторонник воинствующего атеизма и материализма, больные они. Но всех под одну гребенку тоже не стоит.
Под одну гребенку конечно не стоит. Да, бывают и скандалы со священниками-педофилами. Тут проблема в том, что в обсуждении этой темы, людям с разными моральными устоями, спорить просто нет смысла. Вот ты говоришь что нормально относишься к гомосексуалистам, я говорю что я гомофоб, да, не хочу и не буду лукавить. Мы с тобой уже к общему никак не придем например. Речь идет не о моральных уродах, которых и там и там хватает, речь о ценностях общества с преобладанием атеизма, или религиозности. Я сам не самый религиозный, с точки зрения строгого следования канонам. Но я выбираю религиозное общество, я хочу жить в таком обществе, хочу чтоб мои дети росли в таком обществе, потому что разврата в таком обществе по-любому будет меньше. А так, я не сторонник инквизиции.
Я к геям никак не отношусь, живут они и живут, они мне не мешают. Зато мне мешает мой брат, который сам далек от канонов религии, в частности, и от религий вообще, но активно проповедует мне ценности и прелести ислама. И есть мой дядя, который очень верующий и в религии разбирается получше разных "толкователей", но ни разу я от него не услышал упрека в мой адрес. Он не учит, как надо веровать, он не лезет в эти дела. Он считает, что у каждого свой путь, уверует-хорошо, нет, значит нет. И все. Хотя этот человек имеет полное право меня учить. Но не суется. Вот это пример истинной духовности и благочестия. Для меня это эталон верующего. А вот братоподобные не только вызывают личную неприязнь, но еще и отворачивают от религии. Насчет государства: лично я бы хотел жить в государстве смешанного типа, несмотря на то, что считаю себя умеренным националистом(раньше был ярым). Я хочу, чтобы соблюдались права любых меньшинств, будь то сексуальные, национальные или религиозные. Щас мы не говорим про гей-парады, туда ходят п****ы, я говорю о преследованиях геев вообще. Не надо этого, живут и пусть живут, они никому не мешают. Это природа, я тебе как врач говорю. Ничего с ними не сделаешь, это обычные люди, как ты, как я. Просто другие. Среди них немало порядочных и высокоморальных людей. А с кем они спят, это их дело. В спальню нос совать нечего.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 20:36
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 20:34
Но я выбираю религиозное общество, я хочу жить в таком обществе, хочу чтоб мои дети росли в таком обществе, потому что разврата в таком обществе по-любому будет меньше.
+ много!
Разврата и насилия среди религиозных не меньше.
Цитата: Salo_Mandr от апреля 29, 2014, 20:41
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2014, 07:33
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Невенчанный, но зарегистрированный брак уже в церкви не считается блудом. Насколько я понял.
Потому что церкви приходится прогинаться под государство. Смысл брака в чем? В чем всегда был? Брак совершался перед Богом, ибо жить вместе, спать вместе, рожать детей без брака как бы грех, большой грех. И вот чего я не пойму сейчас, живут люди, живут вместе годами, нередко и детей рожают, и вдруг им понадобилось поставить печать в паспорте :donno: смысл? Зачем вообще этот брак нужен? Для алиментов? Так там насколько я знаю достаточно доказать отцовство. Единственно для пенсии в случаи смерти.
А Боженьке на кой брак?
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 20:56
Брак совершался перед Богом, ибо жить вместе, спать вместе, рожать детей....
... это и есть брак.
А то, что у нас принято называть браком — регистрация отношений = уведомление о них царя/генсека/путина.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 20:52
Я хочу, чтобы соблюдались права любых меньшинств, будь то сексуальные, национальные или религиозные. Щас мы не говорим про гей-парады, туда ходят п****ы, я говорю о преследованиях геев вообще. Не надо этого, живут и пусть живут, они никому не мешают. Это природа, я тебе как врач говорю.
Вот такие слова мне нравятся. Иван Царевич, Вы говорите серьёзные вещи!
Цитата: Alexandra A от апреля 29, 2014, 21:16
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 20:52
Я хочу, чтобы соблюдались права любых меньшинств, будь то сексуальные, национальные или религиозные. Щас мы не говорим про гей-парады, туда ходят п****ы, я говорю о преследованиях геев вообще. Не надо этого, живут и пусть живут, они никому не мешают. Это природа, я тебе как врач говорю.
Вот такие слова мне нравятся. Иван Царевич, Вы говорите серьёзные вещи!
Ты снова прикалываешься или че?
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 20:52
Я к геям никак не отношусь, живут они и живут, они мне не мешают. Зато мне мешает мой брат, который сам далек от канонов религии, в частности, и от религий вообще, но активно проповедует мне ценности и прелести ислама. И есть мой дядя, который очень верующий и в религии разбирается получше разных "толкователей", но ни разу я от него не услышал упрека в мой адрес. Он не учит, как надо веровать, он не лезет в эти дела. Он считает, что у каждого свой путь, уверует-хорошо, нет, значит нет. И все. Хотя этот человек имеет полное право меня учить. Но не суется. Вот это пример истинной духовности и благочестия. Для меня это эталон верующего. А вот братоподобные не только вызывают личную неприязнь, но еще и отворачивают от религии. Насчет государства: лично я бы хотел жить в государстве смешанного типа, несмотря на то, что считаю себя умеренным националистом(раньше был ярым). Я хочу, чтобы соблюдались права любых меньшинств, будь то сексуальные, национальные или религиозные. Щас мы не говорим про гей-парады, туда ходят п****ы, я говорю о преследованиях геев вообще. Не надо этого, живут и пусть живут, они никому не мешают. Это природа, я тебе как врач говорю. Ничего с ними не сделаешь, это обычные люди, как ты, как я. Просто другие. Среди них немало порядочных и высокоморальных людей. А с кем они спят, это их дело. В спальню нос совать нечего.
Я твоих брата и дядю не знаю, но если дядя такой как ты говоришь, думаю выражение "он не суется" неправильное. Думаю он не вмешивается потому что думает что у тебя, или у кого-то еще, информации достаточно, чтоб самому понять. Думаю если б ты был на распутии и если б он думал что может повлиять, он вмешался бы. Такому человеку как твой дядя, обязаловка сказать человеку 3 раза о грехе им совершаемом, если совершающий не знает что это грех. Три раза сказал - свой долг мусульманина исполнил. А таких как описал брата я знаю, примерно понял о чем ты. Да, может надоедливый, но он ведь верит, хоть и не идеальный мусульманинин. По-моему джахиль называют таких, если верит но не делает :what: Я сам походу из таких. Только я не надоедаю никому о греховности его жизни :)
Про сексуальные меньшинства даже говорить не хочу
Какая...
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 20:52
Зато мне мешает мой брат, который сам далек от канонов религии, в частности, и от религий вообще, но активно проповедует мне ценности и прелести ислама. И есть мой дядя, который очень верующий и в религии разбирается получше разных "толкователей", но ни разу я от него не услышал упрека в мой адрес. Он не учит, как надо веровать, он не лезет в эти дела. Он считает, что у каждого свой путь, уверует-хорошо, нет, значит нет. И все. Хотя этот человек имеет полное право меня учить. Но не суется. Вот это пример истинной духовности и благочестия. Для меня это эталон верующего. А вот братоподобные не только вызывают личную неприязнь, но еще и отворачивают от религии.
+ много
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 21:17
Цитата: Alexandra A от апреля 29, 2014, 21:16
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 20:52
Я хочу, чтобы соблюдались права любых меньшинств, будь то сексуальные, национальные или религиозные. Щас мы не говорим про гей-парады, туда ходят п****ы, я говорю о преследованиях геев вообще. Не надо этого, живут и пусть живут, они никому не мешают. Это природа, я тебе как врач говорю.
Вот такие слова мне нравятся. Иван Царевич, Вы говорите серьёзные вещи!
Ты снова прикалываешься или че?
Я не прикалываюсь. Я почти никогда не прикалываюсь, а пишу то что думаю.
Мне понравилась что Вы признаёте медицинский факт, о том что люди рождаются разными, с разными предпочтениями.
Цитата: Pinia от апреля 29, 2014, 20:00
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:52
Многим не значит всем. А моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет сатанизма и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
А ведь это чистой воды социалистическая моральность.
Не понял, при чём тут социализм? :what:
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 18:56
Вруны они. Я видел как подполковник- советский замполит, ползая под обстрелом, умалял Господа отвести беду. А на второй день это чмо с пеной у рта доказывало, что Бога нет.
Я ещё в 7 лет понял, что если сильно плохо и надо это как-то пережить, то надо орать хоть что-то, например в духе "Боженька помоги!" или ругаться или ещё как. Это помогает перетерпеть сильную боль и т.д.
К вере не имеет вообще никакого отношения.
У Вяземского кстати то же самое: он увидел что его отец-атеист стал молиться в самолёте, когда тот стал падать и решил, что "атеистов не бывает".
Хотя на деле речь идёт просто о способе хоть как-то проконтролировать свою психику в экстренной ситуации. При чём тут мировые религии с их 100500 заповедей, мне непонятно.
Цитата: Чайник777 от апреля 29, 2014, 21:34
Цитата: Pinia от апреля 29, 2014, 20:00Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:52Многим не значит всем. А моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет сатанизма и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
А ведь это чистой воды социалистическая моральность.
Не понял, при чём тут социализм?
ЦитироватьВы, конечно, знаете знаменитую теорию о том, что в коммунистическом обществе удовлетворить половые стремления и любовную потребность так же просто и незначительно, как выпить стакан воды. От этой теории «стакана воды» наша молодёжь взбесилась, прямо взбесилась. Она стала злым роком многих юношей и девушек
В.И. Ульянов-Ленин
Цитата: Чайник777 от апреля 29, 2014, 21:37
то надо орать хоть что-то, например в духе "Боженька помоги!"
Как-то у вас все в одну кучу и "Боженька помоги!" и "...твою мать". Обычно их не путают.
Цитата: Alexandra A от апреля 29, 2014, 21:32
Мне понравилась что Вы признаёте медицинский факт, о том что люди рождаются разными, с разными предпочтениями.
Рождаются? Знаю что у некоторых уже с детства видны женственные замашки, даже камень как девочка кидают. Знаю про гармональные нарушения, один раз даже видел такого на море, молодой пацанчик, фигура как у созревающей девушки, в т.ч. и грудь. Лицо, походка, движения, короче чистой воды девочка, выдавал только выпирающий писюн. Думаешь я, который говорит что гомофоб, буду его осуждать за его ориентацию? Абсолютно нет. А вот когда мужественный видом чувак, тут никакие отмазки я не приемлю. Извращенец и все. А виной этому, распространению этого разврата - сам разврат, пропаганда(хоть и скрытая) не осуждаемость обществом и т.д. и т.п.. Я уверен что многие из так называемых геев, в другом обществе ими небыли бы. И не мучались бы из-за этого.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 21:46
Цитата: Alexandra A от апреля 29, 2014, 21:32
Мне понравилась что Вы признаёте медицинский факт, о том что люди рождаются разными, с разными предпочтениями.
Рождаются? Знаю что у некоторых уже с детства видны женственные замашки, даже камень как девочка кидают. Знаю про гармональные нарушения, один раз даже видел такого на море, молодой пацанчик, фигура как у созревающей девушки, в т.ч. и грудь. Лицо, походка, движения, короче чистой воды девочка, выдавал только выпирающий писюн. Думаешь я, который говорит что гомофоб, буду его осуждать за его ориентацию? Абсолютно нет. А вот когда мужественный видом чувак, тут никакие отмазки я не приемлю. Извращенец и все. А виной этому, распространению этого разврата - сам разврат, пропаганда(хоть и скрытая) не осуждаемость обществом и т.д. и т.п.. Я уверен что многие из так называемых геев, в другом обществе ими небыли бы. И не мучались бы из-за этого.
Вид мужика никак на размер и форму гипоталамуса не влияет. Изменения там происходят, а не на психическом уровне.
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 19:35
А о том, что прежде чем рассчитывать на всепобеждающую любовь, надо сперва убедится, что она здесь хоть чуточку присутствует.
В ситуации, которую ты описала, это явно не так.
С чего ты решил, что не так? :)
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:06
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 21:46
Цитата: Alexandra A от апреля 29, 2014, 21:32
Мне понравилась что Вы признаёте медицинский факт, о том что люди рождаются разными, с разными предпочтениями.
Рождаются? Знаю что у некоторых уже с детства видны женственные замашки, даже камень как девочка кидают. Знаю про гармональные нарушения, один раз даже видел такого на море, молодой пацанчик, фигура как у созревающей девушки, в т.ч. и грудь. Лицо, походка, движения, короче чистой воды девочка, выдавал только выпирающий писюн. Думаешь я, который говорит что гомофоб, буду его осуждать за его ориентацию? Абсолютно нет. А вот когда мужественный видом чувак, тут никакие отмазки я не приемлю. Извращенец и все. А виной этому, распространению этого разврата - сам разврат, пропаганда(хоть и скрытая) не осуждаемость обществом и т.д. и т.п.. Я уверен что многие из так называемых геев, в другом обществе ими небыли бы. И не мучались бы из-за этого.
Вид мужика никак на размер и форму гипоталамуса не влияет. Изменения там происходят, а не на психическом уровне.
то что в Афганистане гомосексуализм сильно распространен вина этому форма гипоталамуса афганцев?
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:06
Вид мужика никак на размер и форму гипоталамуса не влияет. Изменения там происходят, а не на психическом уровне.
Я этим "объяснениям" не верю. Еще говорят что гомофобы сами латентные гомо. Я например даже здороваться не хочу, не то что здороваться, даже пусть не подходит ко мне. Получается я скрытый гей? Когда случайно в фильме вижу как мужики начинают целоваться сразу перематываю, но меня настолько воротит, что некоторое время кушать не могу. Вся эта современная наука касающаяся психологии - чушь несусветная.
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 19:42
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 19:10
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 18:16Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни.
Всё это замечательно — но только до брака.
Не стоит заключать брак, основанный непонятно на чём. Нужно сначала чтобы было понятно.
Что понятно?
На каком фундаменте они собрались строить общую жизнь.
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 19:13
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 18:16Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:24Самые разные люди любят друг друга.
Что ты называешь «любовью»? Судя по контексту — половое влечение?
С чего ты так решил?
Я же объяснил: была бы любовь, не было бы такой ситуации. Они обязательно пошли бы друг друг навстречу, если бы оба представляли друг для друга большую ценность, чем собственный комфорт.
А в описанной тобой ситуации это явно не так. Доказательство тому: они заключили брак в загсе, хотя для неё очень важно венчание.
Стой, стой, стой!)))))))) Ты что-то очень не так понял))))))))))
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2014, 20:25
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 20:15
а это на затравку.
Слишком очевидная липа. :no:
Не липа, но им почти сразу из Москвы (или тогда ещё из Питера?) по башке надавали за подобную "инициативу снизу". Причём подобных эпизодов на местах было несколько в разных частях страны.
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
Цитата: Чайник777 от апреля 29, 2014, 21:34
Цитата: Pinia от апреля 29, 2014, 20:00
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:52
Многим не значит всем. А моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет сатанизма и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
А ведь это чистой воды социалистическая моральность.
Не понял, при чём тут социализм? :what:
в узком смысле - "совковый"
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:19
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
Это разные вещи. Маньяков тоже можно сюда приплести, и че? При чем тут это? Это психические расстройства. Гомосексуализм-не расстройство, это просто другой вид ориентации.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:19
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
А вы разницы не видите между педофилией и гомосексуализмом?
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:17
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:06
Вид мужика никак на размер и форму гипоталамуса не влияет. Изменения там происходят, а не на психическом уровне.
Я этим "объяснениям" не верю. Еще говорят что гомофобы сами латентные гомо. Я например даже здороваться не хочу, не то что здороваться, даже пусть не подходит ко мне. Получается я скрытый гей? Когда случайно в фильме вижу как мужики начинают целоваться сразу перематываю, но меня настолько воротит, что некоторое время кушать не могу. Вся эта современная наука касающаяся психологии - чушь несусветная.
При чем тут психология, я тебе про анатомию и генетику говорю. Скрытых геев не бывает, это уж точно бред. Просто геям иногда хочется потроллить гомофобов, вот и возник такой мем. Если так уж рассуждать, меня воротит от любой порно-сцены, и неважно гей- она, или гетеро-. Я так воспитан, мне мои традиции не позволяют такую херню смотреть.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:25
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:19
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
Это разные вещи. Маньяков тоже можно сюда приплести, и че? При чем тут это? Это психические расстройства. Гомосексуализм-не расстройство, это просто другой вид ориентации.
Давай по другому спрошу: Хочешь сказать, что все геи, в каком бы обществе они не жили, как бы они не воспитывались(обществом), у них просто небыло бы эрекции на женщин, а на мужчин было бы?
Цитата: Pinia от апреля 29, 2014, 22:26
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:19
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
А вы разницы не видите между педофилией и гомосексуализмом?
И то и то извращение. А нюансы уже не важны.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:36
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:25
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:19
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
Это разные вещи. Маньяков тоже можно сюда приплести, и че? При чем тут это? Это психические расстройства. Гомосексуализм-не расстройство, это просто другой вид ориентации.
Давай по другому спрошу: Хочешь сказать, что все геи, в каком бы обществе они не жили, как бы они не воспитывались(обществом), у них просто небыло бы эрекции на женщин, а на мужчин было бы?
Нет, къарнаш, это не я хочу сказать, это доказанный факт. А верить или не верить решать тебе. В ЛЮБОМ обществе будет какой-то процент геев. В ЛЮБОМ. Даже в самом высокодуховном. Будут проценты би и лесбиянок также. Это было всегда, это будет всегда.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:37
И то и то извращение.
А вдруг общество через сто лет объявит всех гетеросексуалов извратниками? :umnik:
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:27
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:17
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:06
Вид мужика никак на размер и форму гипоталамуса не влияет. Изменения там происходят, а не на психическом уровне.
Я этим "объяснениям" не верю. Еще говорят что гомофобы сами латентные гомо. Я например даже здороваться не хочу, не то что здороваться, даже пусть не подходит ко мне. Получается я скрытый гей? Когда случайно в фильме вижу как мужики начинают целоваться сразу перематываю, но меня настолько воротит, что некоторое время кушать не могу. Вся эта современная наука касающаяся психологии - чушь несусветная.
При чем тут психология, я тебе про анатомию и генетику говорю. Скрытых геев не бывает, это уж точно бред. Просто геям иногда хочется потроллить гомофобов, вот и возник такой мем. Если так уж рассуждать, меня воротит от любой порно-сцены, и неважно гей- она, или гетеро-. Я так воспитан, мне мои традиции не позволяют такую херню смотреть.
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости :-[
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:40
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Вот где моралист! :D :D :D
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:40
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит.
Все порнофильмы исключительно научно-познавательные. :eat:
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:37
Цитата: Pinia от апреля 29, 2014, 22:26
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:19
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
А вы разницы не видите между педофилией и гомосексуализмом?
И то и то извращение. А нюансы уже не важны.
Это то же самое, как назвать всех мусульман террористами и наказывать одинаково. Однобокий взгляд. Если тебе они не нравятся, то это не значит, что это аномалия. Мне вот страны некоторые не нравятся, но это не значит, что они плохие. Это просто личное мнение. У меня все родные тоже гомофобы, это ниче страшного, это нормально. Среда такая. Вы не гомофобы ярко выраженные, вы их просто не любите. Убивать вы их не будете, это крайне глупо. Геи не несут угрозу ни мне, ни моим родным, ни тебе. И пропаганды тоже нет никакой. Я больше привык гетеропропаганду наблюдать. Порнуха, шоу-биз, полуголые девки на улицах, сигареты и пиво. И страна мне одна не нравится(не буду говорить какая, а то тему в политику утащат). Я считаю, что для моего народа идет прямая угроза от нее. И вообще от запада, от их политики. Но никак не от геев.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 29, 2014, 22:43
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:40
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит.
Все порнофильмы исключительно научно-познавательные. :eat:
Ага, порнофильмы Боженька не запрещал.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:39
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:36
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:25
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:19
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
Это разные вещи. Маньяков тоже можно сюда приплести, и че? При чем тут это? Это психические расстройства. Гомосексуализм-не расстройство, это просто другой вид ориентации.
Давай по другому спрошу: Хочешь сказать, что все геи, в каком бы обществе они не жили, как бы они не воспитывались(обществом), у них просто небыло бы эрекции на женщин, а на мужчин было бы?
Нет, къарнаш, это не я хочу сказать, это доказанный факт. А верить или не верить решать тебе. В ЛЮБОМ обществе будет какой-то процент геев. В ЛЮБОМ. Даже в самом высокодуховном. Будут проценты би и лесбиянок также. Это было всегда, это будет всегда.
Согласен, насчет "какой-то процент". И на Кавказе есть, при всей презираемости. Я немного категоричен. Поправлюсь, например в США, многие геи, в другом обществе скорее всего небыли бы геями. И стоит ли свое общество подводить под это? А к этому все и идет :fp:
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:46
многие геи, в другом обществе скорее всего небыли бы геями
С чего это?
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:40
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Как-то странно ты рассуждаешь. Против, но смотрел. Где логику потерял? Я вот не против, мне пофиг на нее, снимают и пусть снимают, если кому-то надо, ради бога. Но сам я такое говно смотреть не буду. Неприятно оно мне. Может я старой школы представитель, не знаю, но порно для меня-это УГ.
Цитата: I. G. от апреля 29, 2014, 22:45Ага, порнофильмы Боженька не запрещал.
Нам нет. ::)
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:47
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:40
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Как-то странно ты рассуждаешь. Против, но смотрел. Где логику потерял? Я вот не против, мне пофиг на нее, снимают и пусть снимают, если кому-то надо, ради бога. Но сам я такое говно смотреть не буду. Неприятно оно мне. Может я старой школы представитель, не знаю, но порно для меня-это УГ.
Я всего лишь пытаюсь быть честным :) Против, потому что я смотрел, потому что так же смогут посмотреть мои дети. В таком возрасте любопытство побеждает. Против, потому что хотелось бы чтоб у таких как я в таком возрасте небыло возможности смотреть. А не из-за того что там кто-то снимается и грешит, как ты наверно подумал.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 29, 2014, 22:39
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:37И то и то извращение.
А вдруг общество через сто лет объявит всех гетеросексуалов извратниками?
ну так в шоу бизнесе это... нормальных давно не найти. :srch:
TawLan, геи не перестают быть геями даже в браке. Просто никто не знает об этом, а жена страдает.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 19:52
А моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет сатанизма и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
Так это и был настоящий коммнуизм, а сталин с ним боролся, но 99% этого не понимает. Сталин был антикоммунист, поэтому и вырезал всю ком-верхушку в 37-38 и сдал регулярную красную армию на съедение немцам, а сам начал новую создавать из всеобщей мобилизации. За это либералы его и ненавидят.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:53
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:47
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:40
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Как-то странно ты рассуждаешь. Против, но смотрел. Где логику потерял? Я вот не против, мне пофиг на нее, снимают и пусть снимают, если кому-то надо, ради бога. Но сам я такое говно смотреть не буду. Неприятно оно мне. Может я старой школы представитель, не знаю, но порно для меня-это УГ.
Я всего лишь пытаюсь быть честным :) Против, потому что я смотрел, потому что так же смогут посмотреть мои дети. В таком возрасте любопытство побеждает. Против, потому что хотелось бы чтоб у таких как я в таком возрасте небыло возможности смотреть. А не из-за того что там кто-то снимается и грешит, как ты наверно подумал.
Ну с этим я, конечно, согласен. Детям такое в жизни не покажу. Но я и сам не смотрел. Не знаю почему. Противно было-раз, как-то с детства пошло, что я должен быть с родителями честен и прям, то, что они мне дали, я должен сохранить и не растерять. Наверно, еще тормозило это. Тут двойной тормоз был, я не хотел предавать те идеалы, что во мне взрастили, и автоматически отпадало желание такое смотреть. Ни вера в Бога, ни адаты тут не при чем. Обычная, житейская мораль. Ну и плюс молодость у меня интересная была, не до этого было. Щас я порой часто при общении с друзьями несу хрень, шучу, могу над порнухой и эротикой поприкалываться, пошутить пошловато. Но это все приколы и стеб взрослых людей, на мне это никак не отражается. Узкая компания, свои люди, обычные шутки. Ничего никого не задевает. Я могу прикалываться и юморить с друзьями, но внутри у меня другая обличина. Просто в нашем мире нельзя иначе, нельзя быть постоянно лишь благородным рыцарем и праведником.
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:59
Ну с этим я, конечно, согласен. Детям такое в жизни не покажу. Но я и сам не смотрел. Не знаю почему. Противно было-раз, как-то с детства пошло, что я должен быть с родителями честен и прям, то, что они мне дали, я должен сохранить и не растерять. Наверно, еще тормозило это. Тут двойной тормоз был, я не хотел предавать те идеалы, что во мне взрастили, и автоматически отпадало желание такое смотреть. Ни вера в Бога, ни адаты тут не при чем. Обычная, житейская мораль. Ну и плюс молодость у меня интересная была, не до этого было. Щас я порой часто при общении с друзьями несу хрень, шучу, могу над порнухой и эротикой поприкалываться, пошутить пошловато. Но это все приколы и стеб взрослых людей, на мне это никак не отражается. Узкая компания, свои люди, обычные шутки. Ничего никого не задевает. Я могу прикалываться и юморить с друзьями, но внутри у меня другая обличина. Просто в нашем мире нельзя иначе, нельзя быть постоянно лишь благородным рыцарем и праведником.
Не знаю что ты подразумеваешь под "интересной молодостью", я-то в ауле рос. И перед родителями не было такой ответвственности. Скажем так, я из тех кто исправился. Подростком я был не очень хорошим. А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было :no:
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 23:13
А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было
И после этого Вы выступаете за нравственность?
Цитата: I. G. от апреля 29, 2014, 23:19
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 23:13
А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было
И после этого Вы выступаете за нравственность?
Раскаяться никогда не поздно (до смерти). Думаете щас у меня нет возможности, или не хочется (секса)? Думаете я отвисаю в интернете потому что не могу найти других развлечений? Просто я завязал со спиртным, пообещал себе не гулять до женитьбы и не изменять жене. И т.д. и т.п. всякие нюансы. А просто отвисать и торчковать уже не интересно. Ничего хорошего в распутном образе жизни нету. И я это понял. И думаю, что было бы лучше, если бы я рос в обществе где небыло бы возможности так жить.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 23:29
Цитата: I. G. от апреля 29, 2014, 23:19
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 23:13
А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было
И после этого Вы выступаете за нравственность?
Раскаяться никогда не поздно(до смерти). Думаете щас у меня нет возможности, или не хочется(секса)? Думаете я отвисаю в интернете потому что не могу найти других развлечений? Просто я завязал со спиртным, пообещал себе не гулять до женитьбы и не изменять жене. И т.д. и т.п. всякие нюансы. А просто отвисать и торчковать уже не интересно. Ничего хорошего в распутном образе жизни нету. И я это понял. И думаю, что было бы лучше, если бы я рос в обществе где небыло бы возможности так жить.
А я не бухаю, порно не смотрю, очки не ношу, никого не снимаю. Но я атеист. :smoke:
На месте Боженьки я бы Вас в рай не взяла!
Цитата: I. G. от апреля 29, 2014, 23:32
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 23:29
Цитата: I. G. от апреля 29, 2014, 23:19
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 23:13
А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было
И после этого Вы выступаете за нравственность?
Раскаяться никогда не поздно(до смерти). Думаете щас у меня нет возможности, или не хочется(секса)? Думаете я отвисаю в интернете потому что не могу найти других развлечений? Просто я завязал со спиртным, пообещал себе не гулять до женитьбы и не изменять жене. И т.д. и т.п. всякие нюансы. А просто отвисать и торчковать уже не интересно. Ничего хорошего в распутном образе жизни нету. И я это понял. И думаю, что было бы лучше, если бы я рос в обществе где небыло бы возможности так жить.
А я не бухаю, порно не смотрю, очки не ношу, никого не снимаю. Но я атеист. :smoke:
На месте Боженьке я бы Вас в рай не взяла!
Где я сказал что я буду в раю, а вы в аду? И можно попросить без насмешливого Боженька ? Не раз хотел уже. А потом еще в агрессии кого-то вините. Будьте хоть 100000000000000000 раз атеистом, я про свой выбор говорю, никого не оскорбляю по религиозному признаку.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 21:45
Цитата: Чайник777 от апреля 29, 2014, 21:37
то надо орать хоть что-то, например в духе "Боженька помоги!"
Как-то у вас все в одну кучу и "Боженька помоги!" и "...твою мать". Обычно их не путают.
Это всё из одной серии, все эти выкрики когда человеку совсем тяжело. И вполне сравнимо с ругательствами. Например, когда говорят "...твою мать", вы тоже всерьёз верите, что у говорящего с чьей-то там мамой были сексуальные отношения?
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 23:37
Цитата: I. G. от апреля 29, 2014, 23:32
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 23:29
Цитата: I. G. от апреля 29, 2014, 23:19
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 23:13
А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было
И после этого Вы выступаете за нравственность?
Раскаяться никогда не поздно (до смерти). Думаете щас у меня нет возможности, или не хочется(секса)? Думаете я отвисаю в интернете потому что не могу найти других развлечений? Просто я завязал со спиртным, пообещал себе не гулять до женитьбы и не изменять жене. И т.д. и т.п. всякие нюансы. А просто отвисать и торчковать уже не интересно. Ничего хорошего в распутном образе жизни нету. И я это понял. И думаю, что было бы лучше, если бы я рос в обществе где небыло бы возможности так жить.
А я не бухаю, порно не смотрю, очки не ношу, никого не снимаю. Но я атеист. :smoke:
На месте Боженьке я бы Вас в рай не взяла!
Где я сказал что я буду в раю, а вы в аду? И можно попросить без насмешливого Боженька ? Не раз хотел уже. А потом еще в агрессии кого-то вините. Будьте хоть 100000000000000000 раз атеистом, я про свой выбор говорю, никого не оскорбляю по религиозному признаку.
Я это к тому, что атеисты распутнее, по Вашему мнению. Вас послушать...
Цитата: I. G. от апреля 29, 2014, 23:49
Я это к тому, что атеисты распутнее, по Вашему мнению. Вас послушать...
По моему мнению - нерелигиозные люди распутнее. А то что я тут соткровеничал о молодости(имеется ввиду лет до 25) я тогда был далек от религии, атеистом конечно небыл, но не думал что грешно а что нет. И сейчас тоже далеко не фанатик, полноценным мусульманином меня не назвать, потому что не совершаю 5 раз в день намаз. Я все еще грешник.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 29, 2014, 22:39
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:37
И то и то извращение.
А вдруг общество через сто лет объявит всех гетеросексуалов извратниками? :umnik:
Легко
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:47
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:40
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Как-то странно ты рассуждаешь. Против, но смотрел. Где логику потерял? Я вот не против, мне пофиг на нее, снимают и пусть снимают, если кому-то надо, ради бога. Но сам я такое говно смотреть не буду. Неприятно оно мне. Может я старой школы представитель, не знаю, но порно для меня-это УГ.
Актёрской школы?
Цитата: TawLan от апреля 30, 2014, 00:05
А то что я тут соткровеничал о молодости(имеется ввиду лет до 25) я тогда был далек от религии, атеистом конечно небыл, но не думал что грешно а что нет.
Может, тут дело просто в Вашей молодости? И с годами, даже оставаясь атеистом, Вы бы уже были меньше подвержены страстям по причине естественных гормональных изменений. Ну и понимания в силу приобретаемой мудрости, что Ваше легкомысленное поведение приносит неприятности и Вам и другим людям.
Цитата: alant от апреля 30, 2014, 00:08
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:47
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:40
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Как-то странно ты рассуждаешь. Против, но смотрел. Где логику потерял? Я вот не против, мне пофиг на нее, снимают и пусть снимают, если кому-то надо, ради бога. Но сам я такое говно смотреть не буду. Неприятно оно мне. Может я старой школы представитель, не знаю, но порно для меня-это УГ.
Актёрской школы?
Да, еще когда все роли играли мужчины.
Цитата: I. G. от апреля 30, 2014, 00:09
Цитата: alant от апреля 30, 2014, 00:08
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:47
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:40
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Как-то странно ты рассуждаешь. Против, но смотрел. Где логику потерял? Я вот не против, мне пофиг на нее, снимают и пусть снимают, если кому-то надо, ради бога. Но сам я такое говно смотреть не буду. Неприятно оно мне. Может я старой школы представитель, не знаю, но порно для меня-это УГ.
Актёрской школы?
Да, еще когда все роли играли мужчины.
Да, в таком театре ещё кастраты были. Тоже интересный феномен, ведь Церковь использовала кастратов, то есть фактически поощряла богопротивное калечение? Вот как к этом относится современное Православие и современный Католицизм?
Цитата: Варя Красавец от апреля 30, 2014, 00:13
Цитата: I. G. от апреля 30, 2014, 00:09
Цитата: alant от апреля 30, 2014, 00:08
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:47
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:40
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Как-то странно ты рассуждаешь. Против, но смотрел. Где логику потерял? Я вот не против, мне пофиг на нее, снимают и пусть снимают, если кому-то надо, ради бога. Но сам я такое говно смотреть не буду. Неприятно оно мне. Может я старой школы представитель, не знаю, но порно для меня-это УГ.
Актёрской школы?
Да, еще когда все роли играли мужчины.
Да, в таком театре ещё кастраты были. Тоже интересный феномен, ведь Церковь использовала кастратов, то есть фактически поощряла богопротивное калечение? Вот как к этом относится современное Православие и современный Католицизм?
Слышала, что Алена поет, но не знала о таких интимных подробностях. :-[
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 23:29
Цитата: I. G. от апреля 29, 2014, 23:19
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 23:13
А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было
И после этого Вы выступаете за нравственность?
Раскаяться никогда не поздно(до смерти). Думаете щас у меня нет возможности, или не хочется(секса)? Думаете я отвисаю в интернете потому что не могу найти других развлечений? Просто я завязал со спиртным, пообещал себе не гулять до женитьбы и не изменять жене. И т.д. и т.п. всякие нюансы. А просто отвисать и торчковать уже не интересно. Ничего хорошего в распутном образе жизни нету. И я это понял. И думаю, что было бы лучше, если бы я рос в обществе где небыло бы возможности так жить.
Почему Ваши дети не могут наследовать Вас: до 25 лет делать что захочется, а затем взяться за ум?
Цитата: TawLan от апреля 30, 2014, 00:05
По моему мнению - нерелигиозные люди распутнее.
Скорее - нерелигиозные люди откровеннее.
Цитата: I. G. от апреля 30, 2014, 00:16
Слышала, что Алена поет, но не знала о таких интимных подробностях. :-[
В смысле? Как связана любящая петь Алёна с проблемой кастратов в Христианстве?
Цитата: Варя Красавец от апреля 30, 2014, 00:18
Цитата: I. G. от апреля 30, 2014, 00:16
Слышала, что Алена поет, но не знала о таких интимных подробностях. :-[
В смысле? Как связана любящая петь Алёна с проблемой кастратов в Христианстве?
Алена = Иван Царевич.
Цитата: I. G. от апреля 30, 2014, 00:19
Цитата: Варя Красавец от апреля 30, 2014, 00:18
Цитата: I. G. от апреля 30, 2014, 00:16
Слышала, что Алена поет, но не знала о таких интимных подробностях. :-[
В смысле? Как связана любящая петь Алёна с проблемой кастратов в Христианстве?
Алена = Иван Царевич.
Не понимаю. Объясните, пожалуйста.
Цитата: alant от апреля 30, 2014, 00:17
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 23:29
Цитата: I. G. от апреля 29, 2014, 23:19
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 23:13
А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было
И после этого Вы выступаете за нравственность?
Раскаяться никогда не поздно (до смерти). Думаете щас у меня нет возможности, или не хочется(секса)? Думаете я отвисаю в интернете потому что не могу найти других развлечений? Просто я завязал со спиртным, пообещал себе не гулять до женитьбы и не изменять жене. И т.д. и т.п. всякие нюансы. А просто отвисать и торчковать уже не интересно. Ничего хорошего в распутном образе жизни нету. И я это понял. И думаю, что было бы лучше, если бы я рос в обществе где небыло бы возможности так жить.
Почему Ваши дети не могут наследовать Вас: до 25 лет делать что захочется, а затем взяться за ум?
Что значит все что захочется? Я просто очень любил женщин, много денег на них потратил(только ради одного). Ничего позорного (для мужчины) я не делал. Ни наркоманом ни алкашом небыл никогда. Просто жалею о пустых потраченных времени и сил. Ставил целью добиться какую нибудь красотку. За одной помню 3-4 месяца ухлестывал, еще она со Ставрополя была(120км), сколько денег потратил не скажу, стыдно, хотя точно и сам не знаю, и все думаешь ради чего? Одна ночь. И все. На утро она была мне не интересна, хотя до этого слюни текли по ней. Думаю после этого у нее тоже ненависть к кавказцам есть :-[ или была.
Неправильно это. Вот о чем я. Если бы в обществе котором я живу небыло возможности куралесить с телками, скорее всего я был бы уже женат и все силы и средства направлял бы на обустройство семьи.
Цитата: Варя Красавец от апреля 30, 2014, 00:08
Цитата: TawLan от апреля 30, 2014, 00:05
А то что я тут соткровеничал о молодости(имеется ввиду лет до 25) я тогда был далек от религии, атеистом конечно небыл, но не думал что грешно а что нет.
Может, тут дело просто в Вашей молодости? И с годами, даже оставаясь атеистом, Вы бы уже были меньше подвержены страстям по причине естественных гормональных изменений. Ну и понимания в силу приобретаемой мудрости, что Ваше легкомысленное поведение приносит неприятности и Вам и другим людям.
Ну во-первых атеистом я никогда небыл и особых неприятностей я себе не приносил :donno: И спиртное перестал употреблять не по состоянию здоровья. И сейчас меня очень привлекают женщины, аж еле сдерживаюсь. В большей степени я начал бояться греха. Ну и мудрость конечно :) Вскочить ночью и поехать в другой город к позвонившей подвыпившей подруге(с которой еще небыло...) уже как-то несолидно ;D
хм... современные русские женщины просто позорят христианство и русскость
Цитата: g1amura от апреля 30, 2014, 01:01
современные русские просто позорят русскость
fxd
Впрочем, любой национальный менталитет (как коллективное явление) в отдельно взятый период органично включает в себя и достоинства, и недостатки. Русские XVI в. тоже далеко не были ангелами, хотя и отличались от современных.
С момента своего появления русские позорят русскость, грузины позорят грузинскость и, разумеется, курды позорят курдскость...
Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2014, 01:09
Цитата: g1amura от апреля 30, 2014, 01:01
современные русские просто позорят русскость
fxd
Впрочем, любой национальный менталитет (как коллективное явление) в отдельно взятый период органично включает в себя и достоинства, и недостатки. Русские XVI в. тоже далеко не были ангелами, хотя и отличались от современных.
С момента своего появления русские позорят русскость, грузины позорят грузинскость и, разумеется, курды позорят курдскость...
самые красивые женщины в мире это женщины Северной Европы, славянки это вообще отдельная тема, но если золото станет легкодоступным, то утратит всякую цену.
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2014, 07:33
Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания,
Так ведь при венчании спрашивают свидетельство о браке; и отсутствие венчания вроде как не считается для супругов грехом, верно?
Цитата: GaLL от апреля 30, 2014, 01:30
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2014, 07:33Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания,
Так ведь при венчании спрашивают свидетельство о браке
Это всего лишь издержки современной системы, когда Церковь не может самостоятельно вести тотальный учет браков. Легко понять, к каким злоупотреблениям и общему поруганию таинства брака привела бы ситуация, когда бы Церковь этого НЕ делала.
Цитата: GaLL от апреля 30, 2014, 01:30
отсутствие венчания вроде как не считается для супругов грехом, верно?
По умолчанию вообще-то считается. Хотя икономия в данном вопросе действительно имеет широкие пределы.
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 22:15
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 19:35А о том, что прежде чем рассчитывать на всепобеждающую любовь, надо сперва убедится, что она здесь хоть чуточку присутствует.
В ситуации, которую ты описала, это явно не так.
С чего ты решил, что не так? :)
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 19:42
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 19:13С чего ты так решил?
Я же объяснил: была бы любовь, не было бы такой ситуации. Они обязательно пошли бы друг друг навстречу, если бы оба представляли друг для друга большую ценность, чем собственный комфорт.
А в описанной тобой ситуации это явно не так. Доказательство тому: они заключили брак в загсе, хотя для неё очень важно венчание.
Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2014, 01:41
По умолчанию вообще-то считается.
Странно, точно помню, что видел высказывания об этом представителей РПЦ, где говорилось, что отсутствие венчания при зарегистрированном браке грехом не является.
Цитата: GaLL от апреля 30, 2014, 01:44
Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2014, 01:41
По умолчанию вообще-то считается.
Странно, точно помню, что видел высказывания об этом представителей РПЦ, где говорилось, что отсутствие венчания при зарегистрированном браке грехом не является.
Ну, поспрашивайте Солохина, он, что называется, профессионал. Мне бы тоже было интересно послушать.
А так, судить нас все равно будет Бог, а не церковь. Бракосочетание же в христианстве - не юридическая формальность, как в исламе, а мистическое таинство (извиняюсь за тавтологию).
Цитата: TawLan от апреля 30, 2014, 00:44
Если бы в обществе котором я живу небыло возможности куралесить с телками, скорее всего я был бы уже женат и все силы и средства направлял бы на обустройство семьи.
Я так и сделал: женился в 19,5 лет. :dayatakoy:
Не то чтобы в обществе не было возможности, — скорее её не было внутри меня. Потребность была, но чтобы «куролесить», мне пришлось бы себя ломать. Поэтому я практически не пытался двигаться в этом направлении. Всё равно мне было гораздо важнее, чтобы рядом был родной человек, чем секс с красивыми внешними формами и сексуальное разнообразие.
Цитата: TawLan от апреля 30, 2014, 00:44
Что значит все что захочется? Я просто очень любил женщин, много денег на них потратил(только ради одного). Ничего позорного (для мужчины) я не делал. Ни наркоманом ни алкашом небыл никогда. Просто жалею о пустых потраченных времени и сил. Ставил целью добиться какую нибудь красотку. За одной помню 3-4 месяца ухлестывал, еще она со Ставрополя была(120км), сколько денег потратил не скажу, стыдно, хотя точно и сам не знаю, и все думаешь ради чего? Одна ночь. И все. На утро она была мне не интересна, хотя до этого слюни текли по ней. Думаю после этого у нее тоже ненависть к кавказцам есть :-[ или была.
Неправильно это. Вот о чем я. Если бы в обществе котором я живу небыло возможности куралесить с телками, скорее всего я был бы уже женат и все силы и средства направлял бы на обустройство семьи.
Я понял, Вы не хотите что бы Ваши дети, как Вы в молодости, на ерунду тратили силы, время и деньги. Скорее всего Вам говорили старшие, что "оно того не стоит", но вы их не слушали ибо гормоны играют. А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
Цитата: alant от апреля 30, 2014, 01:59
А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
Ничего страшного, гормональный всплеск подождёт, если есть мотивация.
Цитата: mnashe от апреля 30, 2014, 02:03
Цитата: alant от апреля 30, 2014, 01:59
А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
Ничего страшного, гормональный всплеск подождёт, если есть мотивация.
Я и говорю, должно быть внутреннее желание, а не внешнее подавление из лучших побуждений.
ой-ё-ёй. развели тут хвилосохию! энтот верующий, но не так..., этот атеист, так он вааще...
бородатый ясно сказал выходить замуж за атеиста нельзя, ибо это все равно, что за медведя в цирке — на мотоцикле ездит, пиво из банки пьёт, принципов не имеет
Цитата: From_Odessa от января 19, 2014, 00:54
а вот если такой же цирковой медведь выучил "Отче наш..." и лапой научился крест жестикулировать, тогда совсем другое дело, это уже просвящённый медведь и за него замуж выходить не то чтоб можно, но даже и обязательно
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 29, 2014, 22:39
А вдруг общество через сто лет объявит всех гетеросексуалов извратниками?
Нгати писал, что норма — бисексуальность, а остальное — отклонение.
Цитата: alant от апреля 30, 2014, 01:59
Я понял, Вы не хотите что бы Ваши дети, как Вы в молодости, на ерунду тратили силы, время и деньги. Скорее всего Вам говорили старшие, что "оно того не стоит", но вы их не слушали ибо гормоны играют. А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
В общем - да. Но деньги тут не причем, о деньгах я никогда не жалею, я мог не тратить, копить, купить дорогую машину например, а ее могли и угнать. Почему я отошел от этой жизни? Нет, не жадность заиграла :no:, я просто начал задумываться, задумываться о смерти, стал понимать что в любой момент меня может не стать, стал задумываться о грехе.
А остальное это уже просто философствую. От человека должна быть польза в жизни, или рожай и расти детей, или работай на благотворительность, на родных например. А в моей жизни минимум лет 5 можно сказать и небыло, ничего я не сделал. И никто мне ничего не говорил. А чтоб гармоны не сводили с ума, надо пораньше жениться, любить свою жену, не изменять ей, делать ее счастливой во всех смыслах :)
Цитата: g1amura от апреля 30, 2014, 01:30
самые красивые женщины в мире это женщины Северной Европы, славянки это вообще отдельная тема, но если золото станет легкодоступным, то утратит всякую цену.
Швеции?
Цитата: Валентин Н от апреля 30, 2014, 19:18
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 29, 2014, 22:39
А вдруг общество через сто лет объявит всех гетеросексуалов извратниками?
Нгати писал, что норма — бисексуальность, а остальное — отклонение.
То есть я - ненормальный человек.
(Да я думаю что и сам Нгати совсем не би...)
Цитата: g1amura от апреля 30, 2014, 01:30
самые красивые женщины в мире это женщины Северной Европы, славянки это вообще отдельная тема, но если золото станет легкодоступным, то утратит всякую цену
Львовские и Краковские, а один раз меня с ума свела варшавянка :-[ эх молодость :'( ,красавицы заткнут за пояс любую германскую фрау с лошадиным выражением лица.
Лепота! Куда до них замороженным северянкам. :negozhe:
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2014, 07:05
Цитата: Варя Красавец от апреля 28, 2014, 23:14Через брак в семье спасение.
от чего спасаемся? ;)
десяток страниц написали, а не мой вопрос ответ никто не дал. Вареник от чего Вы хотите спастись в семье, от одиночества или от спокойной жизни? Более причин заводить семью я не вижу.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 23:13
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:59
Ну с этим я, конечно, согласен. Детям такое в жизни не покажу. Но я и сам не смотрел. Не знаю почему. Противно было-раз, как-то с детства пошло, что я должен быть с родителями честен и прям, то, что они мне дали, я должен сохранить и не растерять. Наверно, еще тормозило это. Тут двойной тормоз был, я не хотел предавать те идеалы, что во мне взрастили, и автоматически отпадало желание такое смотреть. Ни вера в Бога, ни адаты тут не при чем. Обычная, житейская мораль. Ну и плюс молодость у меня интересная была, не до этого было. Щас я порой часто при общении с друзьями несу хрень, шучу, могу над порнухой и эротикой поприкалываться, пошутить пошловато. Но это все приколы и стеб взрослых людей, на мне это никак не отражается. Узкая компания, свои люди, обычные шутки. Ничего никого не задевает. Я могу прикалываться и юморить с друзьями, но внутри у меня другая обличина. Просто в нашем мире нельзя иначе, нельзя быть постоянно лишь благородным рыцарем и праведником.
Не знаю что ты подразумеваешь под "интересной молодостью", я-то в ауле рос. И перед родителями не было такой ответвственности. Скажем так, я из тех кто исправился. Подростком я был не очень хорошим. А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было :no:
Лээ, знал бы ты мою молодость. :D :-[ Я еще, будучи Alenarys'ом, много про это писал. Да и те, с кем я общаюсь, тоже знают. Молодость интересная была, я в театре играл, на радио работал, музыкой занимался, работал много. Школу с золотой медалью закончил. Но это мне не мешало драться стенка на стенку во дворе, на ножах выходить один на один. Просто умел это совмещать, для родных быть одним, для улицы другим. Это жизнь. Но я никогда не пил, не курил, девок не кадрил. Девки меня бесили даже. Из-за того, что я был известен в определенных кругах, бабы сами приставали. И это бесило. А то, что дрался, мне за это не стыдно. Я не по пьяни это делал, и не для развлекухи. В те годы жизнь такая была, мы делали правое дело, я не считаю, что это плохо. Даже уголовка два раза светила: по 121и по 112. Еле отмазался, а то так бы сел надолго.
Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2014, 20:30
Цитата: g1amura от апреля 30, 2014, 01:30самые красивые женщины в мире это женщины Северной Европы, славянки это вообще отдельная тема, но если золото станет легкодоступным, то утратит всякую цену
Львовские и Краковские, а один раз меня с ума свела варшавянка :-[ эх молодость :'( ,красавицы заткнут за пояс любую германскую фрау с лошадиным выражением лица.
Лепота! Куда до них замороженным северянкам. :negozhe:
неее... германки Скандинавии тоже хороши очень... только жаль, что христианки так позорятся. Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Цитата: g1amura от мая 1, 2014, 16:38
Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Да плюнь. А они уже не первое тысячелентие надвигаются, только не выходит у них, у греко-римских евро-толерастов,
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2014, 16:47
Цитата: g1amura от мая 1, 2014, 16:38
Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Да плюнь. А они уже не первое тысячелентие надвигаются, только не выходит у них, у греко-римских евро-толерастов,
пока что выходит. тв, финансы в их руках.
Цитата: g1amura от мая 1, 2014, 16:38Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Интересно, в мире осталась хоть одна белая страна с патриархальными порядками?
Как там поживают христианские южные штаты США? :-\
Цитата: Иван-Царевич от мая 1, 2014, 16:16
Лээ, знал бы ты мою молодость. :D :-[ Я еще, будучи Alenarys'ом, много про это писал. Да и те, с кем я общаюсь, тоже знают. Молодость интересная была, я в театре играл, на радио работал, музыкой занимался, работал много. Школу с золотой медалью закончил. Но это мне не мешало драться стенка на стенку во дворе, на ножах выходить один на один. Просто умел это совмещать, для родных быть одним, для улицы другим. Это жизнь. Но я никогда не пил, не курил, девок не кадрил. Девки меня бесили даже. Из-за того, что я был известен в определенных кругах, бабы сами приставали. И это бесило. А то, что дрался, мне за это не стыдно. Я не по пьяни это делал, и не для развлекухи. В те годы жизнь такая была, мы делали правое дело, я не считаю, что это плохо. Даже уголовка два раза светила: по 121и по 112. Еле отмазался, а то так бы сел надолго.
Да я че? Я ниче :no: Ты так отреагировал, как будто я тебя ботаном назвал :donno: Вот теперь я понял что имелось ввиду под "интересной молодостью", только не пойму как взаимосвязаны времяпрепровождение и тяга к женскому полу :what: Моя молодость: ходить в школу, где практически время убивал, крайне не любил учебу, пасти скот, косить сено и т.д. и т.п.. А порно мы как смотрели, у одного соседа, чуть старше меня, собирались по вечерам, в карты играли, фильмы смотрели, у него отдельный домик был, старенький домик позади основного дома обустроил для себя. И у него изредка появлялись порнушки, ну эти костюмированные фильмы. Это еще кассеты были, двд уже было конечно, но у нас в ауле у большинства еще кассетные были, это середина 2000-х. Но как-то нас спалили и накрыли лавочку, один мелкий, как-то не предупредив дома допоздна с нами там просидел, дома начали пытать где шлялся ночью, он и раскололся и выложил что мы там плохие фильмы иногда смотрим(хоть с нами и не смотрел никогда). Такой кипишь поднялся как будто мы там однополые оргии устраивали :fp:. А того соседа переселили обратно в дом, а из домика сделали сарай :)
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2014, 09:41
а вот и лекарство
Хочешь сказать он что-то кому-то доказывает здесь? Я так понимаю, если ошибаюсь поправьте, атеизм отрицает все не материальное. И знаешь, когда я вижу как ребенок заболевает неизвестно чем, температура под 40, врачи не могут поставить диагноз, лекарства не помогают, его везут к кому нибудь(не знаю как на русском объяснить) и когда над ним читают суры из Корана он прям на глазах оживает, начинает елозить и плакать чтоб его накормили, ни в какой науке я объяснения этому не нахожу. Ребенка сглазили, молитвы помогли.
Я сам своими глазами видел как из моей троюродной сестры джина изгоняли, я до сих пор в шоке, вообще удивляюсь как в тот день не спятил. С ней было точно так же, ее все время тошнило, теряла сознание, судороги случались. Куда ее только не возили, кому только не показывали, диагноза небыло. Все анализы в норме, узи, мрт, и т.п. ничего не показывают. А мать ее категорически не признавала лечение молитвами, но отчаявшись согласилась. Так я и она эту худышку, которая уже и ходить не могла не шатаясь, еле удерживали. Что она вытворяла :fp: Под конец ее вырвало и она обмякла. И когда уже ехали домой, она, которая ничего практически не ела уже сколько времени, начала просить чтоб что нибудь купили в магазине.
Я на 1000% уверен что наша жизнь не только материя. А все эти споры - у кого язык подвешанней - бессмыслица.
Именно за это видео я ничего сказать не могу. Но то что я сам видел - в 100 раз страшнее было. И если б я такое не увидел своими глазами, я бы тоже вряд ли когда нибудь смог в такое поверить.
Цитата: Artiemij от мая 1, 2014, 17:01
Цитата: g1amura от мая 1, 2014, 16:38Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Интересно, в мире осталась хоть одна белая страна с патриархальными порядками?
Как там поживают христианские южные штаты США? :-\
Да не, не осталось. Надо возродить язычество в Прибалтике. :tss: Только не родноверие это штопанное, а реальное, древнее. :UU: ;up:
Цитата: g1amura от мая 1, 2014, 16:52
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2014, 16:47Цитата: g1amura от мая 1, 2014, 16:38Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Да плюнь. А они уже не первое тысячелентие надвигаются, только не выходит у них, у греко-римских евро-толерастов,
пока что выходит. тв, финансы в их руках.
То-то в Пушкинском сквере им год назад навешали.
http://people.onliner.by/2013/05/17/gej-parad-v-tbilisi
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2014, 18:56
Цитата: g1amura от мая 1, 2014, 16:52
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2014, 16:47Цитата: g1amura от мая 1, 2014, 16:38Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Да плюнь. А они уже не первое тысячелентие надвигаются, только не выходит у них, у греко-римских евро-толерастов,
пока что выходит. тв, финансы в их руках.
То-то в Пушкинском сквере им год назад навешали.
http://people.onliner.by/2013/05/17/gej-parad-v-tbilisi
да, они будут ежегодно пытаться проводить свои парады. населению потом все это надоест, смирится.
при это они будущее поколение портят. на тв одни шлюхи и педики сидят, ведут пропаганду.
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2014, 18:56
Цитата: g1amura от мая 1, 2014, 16:52
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2014, 16:47Цитата: g1amura от мая 1, 2014, 16:38Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Да плюнь. А они уже не первое тысячелентие надвигаются, только не выходит у них, у греко-римских евро-толерастов,
пока что выходит. тв, финансы в их руках.
То-то в Пушкинском сквере им год назад навешали.
http://people.onliner.by/2013/05/17/gej-parad-v-tbilisi
:o Гей парад? В Грузии? Да вы оказывается реально европеизируетесь :fp:
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 18:54
И если б я такое не увидел своими глазами, я бы тоже вряд ли когда нибудь смог в такое поверить.
Бесы боятся чтения? С чего бы? Так можно любое лжеучение протолкнуть.
Вселяется бес в клента, к нему подходит скажем великий инглинг, и начинает танцевать с бубном, бес с криками выходит. И вот паства уверовала, что великий инглинг — могуч, а его учение истинно.
Опреция внедрение прошла успешно.
Почему бес должен бояться мужика с речами?
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 19:07
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2014, 18:56
Цитата: g1amura от мая 1, 2014, 16:52
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2014, 16:47Цитата: g1amura от мая 1, 2014, 16:38Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Да плюнь. А они уже не первое тысячелентие надвигаются, только не выходит у них, у греко-римских евро-толерастов,
пока что выходит. тв, финансы в их руках.
То-то в Пушкинском сквере им год назад навешали.
http://people.onliner.by/2013/05/17/gej-parad-v-tbilisi
:o Гей парад? В Грузии? Да вы оказывается реально европеизируетесь :fp:
не было гей-парада. но то что было закончилось вот так
https://www.youtube.com/watch?v=5BydqyqPDJk
но прозападные силы вместе с Западом не успокаиваются
А это точно показуха даже прикольно
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2014, 19:10
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 18:54
И если б я такое не увидел своими глазами, я бы тоже вряд ли когда нибудь смог в такое поверить.
Бесы боятся чтения? С чего бы? Так можно любое лжеучение протолкнуть.
Вселяется бес в клента, к нему подходит скажем великий инглинг, и начинает танцевать с бубном, бес с криками выходит. И вот паства уверовала, что великий инглинг — могуч, а его учение истинно.
Опреция внедрение прошла успешно.
Почему бес должен бояться мужика с речами?
Почему и как я не знаю. Это не теорема, чтоб ее формулами доказывать. Если бы это имело внятное объяснение и вопросов не возникало бы. О каком внедрении ты говоришь если я своими глазами видел? Моя сестра - секретный агент? Она была самая обычная девушка, при том продвинутая, модница, не раз я ей замечания делал насчет одежды. Но вот начались недуги, причину не смогли найти. Куда только ее не возили. И с Москвы какого-то профессора приглашали, помню деньги ему огромные заплатили. И что? Это с ней случилось три раза за год, просто после первого раза я уже не ездил, точно спятил бы, и так долгое время спать нормально не мог. Еще в первый раз нам сказали что должна сама молится, стать полноценной мусульманкой, а она ни в какую, чересчур светская была. Просто она не помнила что с ней происходило там. И вот в третий раз сняли на телефон и потом показали ей. Так у не такая истерика случилась когда увидела себя, всякими успокаивающими препаратами ее неделю пичкали. Потом она потребовала повезти ее к этому чуваку, я сам ее пару раз возил, много с ним общалась. И начала намаз делать, одеваться по другому, хоть и не прям в хиджаб, но платок не снимает. И вот уже 6 лет никаких проблем, замужем, есть ребенок. Нет, не зомбированный фанатик, такая же обычная как и была, просто верующая.
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2014, 19:18
А это точно показуха даже прикольно
Показух и постанов очень много, с этим никто не спорит, то видео к-ое я показал тоже может постанова, я не знаю :donno: Просто я видел не постанову. Иначе, как уже сказал, я тоже скорее всего не верил бы. До этого я слышал о таком, но не верил до конца.
Цитата: g1amura от мая 1, 2014, 16:38
только жаль, что христианки так позорятся.
а бывают ли атеизированные мусульманские регионы? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 1, 2014, 19:43
а бывают ли атеизированные мусульманские регионы?
В России таких мало?
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2014, 19:49
Цитата: Nevik Xukxo от мая 1, 2014, 19:43
а бывают ли атеизированные мусульманские регионы?
В России таких мало?
А много что-ли? Да, есть атеисты рожденные и выросшие в мусульманских регионах и семьях. Но чтоб сказать атеизированный регион :donno: Ты же сам говорил, не следование канонам и атеизм это разные вещи.
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 19:33
О каком внедрении ты говоришь если я своими глазами видел? Моя сестра - секретный агент?
Не сестра, а бес! Так любое учение протолкнуть можно, даже коммунизм.
Почитал мужик капитал маркса вслух, бес покричал и вышел, значит боится, значит в капитале истина, можно принимать марксизм.
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2014, 19:54
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 19:33
О каком внедрении ты говоришь если я своими глазами видел? Моя сестра - секретный агент?
Не сестра, а бес! Так любое учение протолкнуть можно, даже коммунизм.
Почитал мужик капитал маркса вслух, бес покричал и вышел, значит боится, значит в капитале истина, можно принимать марксизм.
Ну раз уж пошло остроумие, почитал Маркса - бес вышел, значит коммунизм - фуфло, значит бес есть. Давай ученья и религии оставим. Просто наш мир не только материя. Много чего есть, чего никакая наука объяснить не может. А дальше уже :donno:
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 20:01
Ну раз уж пошло остроумие
Почему остроумие? Я просто показал пример, что изгоняющийся бес может заставит поверить во что угодно, это не показатель. Я просто никогда понять не мог, почему если человек не боится проповеди, почему бес должен бояться?
Точно также они изгоняются крестами и молитвами, индуисты изгоняют своими средствами и у всех получается. Это не кажется странным? И каждый потом думает, что его учение верное.
Может они так пытаются удержать человека в том, во что он верит, но вопрос: зачем? Наверно им это выгодно.
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 19:53
Но чтоб сказать атеизированный регион :donno: Ты же сам говорил, не следование канонам и атеизм это разные вещи.
Вообще-то да. Вчера перестарался -сегодня голова до сих пор раскалывается.
я читаю вот здесь
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 18:25
ходить в школу, где практически время убивал, крайне не любил учебу,
здесь
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 18:51
Я сам своими глазами видел как из моей троюродной сестры джина изгоняли
и здесь
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 18:51
Я на 1000% уверен что наша жизнь не только материя. А все эти споры - у кого язык подвешанней - бессмыслица.
и делаю простой вывод — школа виновата
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2014, 21:09
и делаю простой вывод — школа виновата
Где-то это правда: мышление не развито. :(
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2014, 21:09
я читаю вот здесьЦитата: TawLan от мая 1, 2014, 18:25
ходить в школу, где практически время убивал, крайне не любил учебу,
здесь
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 18:51
Я сам своими глазами видел как из моей троюродной сестры джина изгоняли
и здесь
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 18:51
Я на 1000% уверен что наша жизнь не только материя. А все эти споры - у кого язык подвешанней - бессмыслица.
и делаю простой вывод — школа виновата
Во-первых, школьная программа, математика, химия, физика, пение и т.д., никакого отношения к обсуж. теме не имеют. Или я заблуждаюсь потому что пропустил урок где учили как человек произошел от обезьяны ? Последние пару лет я немало читаю и ничего революционного относительно веры не узнал, чтоб стать атеистом.
Во-вторых, я себя ни в чем показателем не делаю.
В-третьих, как думаешь, у скольких миллионов верующих людей на земле айкю выше твоего ? Одно несомненно отличает атеистов от верующих - высокомерие.
Цитата: I. G. от мая 1, 2014, 21:12
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2014, 21:09
и делаю простой вывод — школа виновата
Где-то это правда: мышление не развито. :(
;)
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2014, 20:32
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 20:01
Ну раз уж пошло остроумие
Почему остроумие? Я просто показал пример, что изгоняющийся бес может заставит поверить во что угодно, это не показатель. Я просто никогда понять не мог, почему если человек не боится проповеди, почему бес должен бояться?
Точно также они изгоняются крестами и молитвами, индуисты изгоняют своими средствами и у всех получается. Это не кажется странным? И каждый потом думает, что его учение верное.
Может они так пытаются удержать человека в том, во что он верит, но вопрос: зачем? Наверно им это выгодно.
Ну я тут не Ислам рекламировал. Знаю что и крестом и по всякому. Просто скажи, по-твоему это что? И как это проворачивают? Подговаривают? Мафия? А дети с 40градусной температурой как в течении получаса становятся абсолютно здоровыми?
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 21:30
Одно несомненно отличает атеистов от верующих - высокомерие.
Не, отличие в том, что атеист свою религию не признаёт религией. Создание человека это сказки, а происхождение от обезьяны это истина.
Вобщем-то каждый верующий думает что его религия настоящая, такчто всё нормально, если с этой точки зрения смотреть.
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 21:34
Просто скажи, по-твоему это что?
Это спектакль скорее всего, у меня 2 варианта:
- если учение богоугодно, то это и ангел может прикинуться бесом, чтоб потом демонстративно изгнаться.
- если это деструктивное учение, бес может ломать комедию, а потом изгнаться.
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 21:34
И как это проворачивают? Подговаривают? Мафия?
Как проворачивают — вселяется бес, сидит в человеке, когда его приводят к священнику, он выходит ДОБРОВОЛЬНО, но с криками. И всем кажется, что это поп выгнал и его слушать начинают.
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 21:30
Во-первых, школьная программа, математика, химия, физика, пение и т.д., никакого отношения к обсуж. теме не имеют. Или я заблуждаюсь потому что пропустил урок где учили как человек произошел от обезьяны ? Последние пару лет я немало читаю и ничего революционного относительно веры не узнал, чтоб стать атеистом.
Главной задачей школы является не, то что б дать информацию по разным отраслям знаний, а научить ученика учиться самому, а не просто принимать на веру любые и даже абсурдные объяснения. Вот что я имел в виду говоря "школа виновата", в чём собственно ты со мной согласен, так как сам же говорил, что школа любви к учёбе тебе не прививала
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2014, 21:49
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 21:30
Во-первых, школьная программа, математика, химия, физика, пение и т.д., никакого отношения к обсуж. теме не имеют. Или я заблуждаюсь потому что пропустил урок где учили как человек произошел от обезьяны ? Последние пару лет я немало читаю и ничего революционного относительно веры не узнал, чтоб стать атеистом.
Главной задачей школы является не, то что б дать информацию по разным отраслям знаний, а научить ученика учиться самому, а не просто принимать на веру любые и даже абсурдные объяснения. Вот что я имел в виду говоря "школа виновата", в чём собственно ты со мной согласен, так как сам же говорил, что школа любви к учёбе тебе не прививала
Если б я был таким мнительным и легкоуправляемым, поверь мне, я сейчас не стучал бы по клавишам, а сидел бы где нибудь в лесу у костра с калашом за спиной. Многих красноречивцев слышал. Для меня весомость слов относительно религии имеют только образованные, как религиозно, так и светски. Слова брошюрочников-фанатиков категорически пропускаю мимо ушей. Твои слова касаются смертников и т.п..
И сейчас я считаю себя довольно любознательным, мне интересно читать и узнавать новое, так что школа тут не причем.
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2014, 21:46
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 21:34
Просто скажи, по-твоему это что?
Это спектакль скорее всего, у меня 2 варианта:
- если учение богоугодно, то это и ангел может прикинуться бесом, чтоб потом демонстративно изгнаться.
- если это деструктивное учение, бес может ломать комедию, а потом изгнаться.
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 21:34
И как это проворачивают? Подговаривают? Мафия?
Как проворачивают — вселяется бес, сидит в человеке, когда его приводят к священнику, он выходит ДОБРОВОЛЬНО, но с криками. И всем кажется, что это поп выгнал и его слушать начинают.
Так бес есть по-твоему, или нет? Я про это спрашиваю
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 22:04
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2014, 21:49
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 21:30
Во-первых, школьная программа, математика, химия, физика, пение и т.д., никакого отношения к обсуж. теме не имеют. Или я заблуждаюсь потому что пропустил урок где учили как человек произошел от обезьяны ? Последние пару лет я немало читаю и ничего революционного относительно веры не узнал, чтоб стать атеистом.
Главной задачей школы является не, то что б дать информацию по разным отраслям знаний, а научить ученика учиться самому, а не просто принимать на веру любые и даже абсурдные объяснения. Вот что я имел в виду говоря "школа виновата", в чём собственно ты со мной согласен, так как сам же говорил, что школа любви к учёбе тебе не прививала
Если б я был таким мнительным и легкоуправляемым, поверь мне, я сейчас не стучал бы по клавишам, а сидел бы где нибудь в лесу у костра с калашом за спиной.
глупец, у тебя была такая возможность, а ты стучишь бы по клавишам?..
была бы у меня такая возможность... ::)
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 22:05Так бес есть по-твоему, или нет? Я про это спрашиваю
В Коране о них написано, есть они значит
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 22:04
И сейчас я считаю себя довольно любознательным, мне интересно читать и узнавать новое
Я тоже считаю себя довольно любознательным.
И сейчас меня интересует вопрос — если иллюзионист в цирке на твоих глазах распиливает девушку пополам или она заходит в коробку, а потом исчезает, то это ты считаешь фокусом, обманом, хитрым трюком, но не чудом и магией, а если видишь сеанс, так называемого, экзорцизма, то у тебя нет никаких сомнений, что происходящее связано с потусторонним миром, бесами, ангелами и т.п. ?
И в том и в другом случае тебе показали фокус, но отношение к происходящему почему-то у тебя разное. Тот факт, что в одном случае участие принимала твоя сестра ничего не меняет. Фокус остаётся фокусом, а причина избавления сестры от недуга лежит совсем в другом месте, но ты её никогда не узнаешь, если тебя удовлетворяет объяснение про бесов.
И кстати,
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 22:04
Для меня весомость слов относительно религии имеют только образованные, как религиозно, так и светски
На том видео, что я выложил в этой ветке, свои мысли высказывает именно такой человек — образованный, как религиозно, так и светски. Но тебе ж удобнее считать его мнение
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 22:04
словами брошюрочников-фанатиков
, которые следует
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 22:04
пропускать мимо ушей
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 06:11
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 22:04
И сейчас я считаю себя довольно любознательным, мне интересно читать и узнавать новое
Я тоже считаю себя довольно любознательным.
И сейчас меня интересует вопрос — если иллюзионист в цирке на твоих глазах распиливает девушку пополам или она заходит в коробку, а потом исчезает, то это ты считаешь фокусом, обманом, хитрым трюком, но не чудом и магией, а если видишь сеанс, так называемого, экзорцизма, то у тебя нет никаких сомнений, что происходящее связано с потусторонним миром, бесами, ангелами и т.п. ?
И в том и в другом случае тебе показали фокус, но отношение к происходящему почему-то у тебя разное.
Ты тут за себя говори. Я никак не уверен и не отрицаю что у некоторых "мощных" иллюзионистов может есть магия. Да, если я буду сидеть в зале, или за телевизором и кто-то на сцене приподнимется над полом, я никогда не смогу в это поверить, буду считать это фокусом. Но если вот щас ко мне в комнату зайдет чувак и прямо рядом со мной сделает такое, тут уже объяснение одно - магия. если кто-то это объяснит, что там нет никакой магии, покажет что и сам так может, научит и меня так делать, это уже другой разговор.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 06:11
Тот факт, что в одном случае участие принимала твоя сестра ничего не меняет. Фокус остаётся фокусом, а причина избавления сестры от недуга лежит совсем в другом месте, но ты её никогда не узнаешь, если тебя удовлетворяет объяснение про бесов.
Во-первых, очень даже меняет. Не увидев это своими глазами, не почувствовав этого никто этого не поймет и до конца не поверит. Видел в реале умирающего от рака? Как на глазах человек высыхает. Я видел. Состояние у моей сестры было такое же, кожа да кости, под конец без поддержки уже и ходить не могла. Все уже думали что у нее рак и просто злились на врачей что не могут определить.
И вот эта тощая ослабленная девушка что там вытворяла - это просто словами не объяснить. Другой брат(ее двоюродный) держал ее за ноги, мать держала за одну руку, я за другую, так у нас сил не хватало. Ногами так не дергала, но руками туда сюда шатала нас как детей. А какие она звуки выдавала это вообще жесть. Я чуть не обмочился там. Легко сказать другая причина, только вот где она :donno:
Во-вторых, как девушка, знавшая где у какой звезды какой фирмы были туфли, которая кроме журналов мод ничего и не читала, когда увидела себя на видео, вместо журналов начала читать Коран? Как ей объяснить что на самом деле причина ее исцеления в другом месте? А ее мать? Хоть атеистом себя не называла, но всякие предложения попробовать такой метод воспринимало с раздражением, типа такое горе а тут какие-то глупости говорят. Она тоже с тех пор намаз делает и глубоко религиозный человек.
Понимаешь, тут речь не о темных людях в горах, это очень даже интелегентная, современная, городская, образованная семья. Их три сестры, все на медали школу закончили.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 12:17
очень даже интелегентная, современная, городская, образованная семья. Их три сестры, все на медали школу закончили
шарлатаны и мошенники, еле-еле окончившие среднюю школу, на раз разводят "в три напёрстка" умнейших профессоров и академиков. Образование не является защитой от профессиональных обманщиков. Мне искренне жаль, что твои родственники стали жертвой обмана, но возможно это следует принять как своего рода плату за здоровье твоей сестры
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 12:42
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 12:17
очень даже интелегентная, современная, городская, образованная семья. Их три сестры, все на медали школу закончили
шарлатаны и мошенники, еле-еле окончившие среднюю школу, на раз разводят "в три напёрстка" умнейших профессоров и академиков. Образование не является защитой от профессиональных обманщиков. Мне искренне жаль, что твои родственники стали жертвой обмана, но возможно это следует принять как своего рода плату за здоровье твоей сестры
:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь? И как этот "шарлатан" смог дать ей столько сил, что мы не могли ее удержать, что на следующий день обе ее руки были сплошные синяки? Прям полностью черные синяки, обезболивающие делали из-за этого. Как он смог ее заставить издавать нечеловеческие звуки, которые при всем желании она не сможет издать? Как он мог ее заставить стошнить какой-то непонятной жижей? Как так случилось что именно на тот момент, она, которая почти ничего не ела, ее пичкали всякими витаминами и всякой всячиной для поддержания организма, нестерпимо захотела кушать? Да, ехали обратно, все молчат(она-то ясное дело, давно уже молчала), все в шоке, и вдруг она говорит "купите что нибудь поесть", как мать там зарыдала :fp:
Если не имеешь объяснений оставь словоблудие.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:00
Чем она могла заболеть?
Психическим заболеванием.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:00
И как могла исцелиться?
Мощное воздействие опять же на психику. Это все давно описано без "джиннов", "Аллахов" и пр. мистики.
Таулан, может, Вы все-таки почитаете книг по теме, а?
Можно, конечно, и телик считать шайтан-машиной, куда залезают маленькие человечки.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:00
Как он смог ее заставить издавать нечеловеческие звуки, которые при всем желании она не сможет издать? Как он мог ее заставить стошнить какой-то непонятной жижей?
Это типичное поведение.
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 13:04
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:00
Чем она могла заболеть?
Психическим заболеванием.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:00
И как могла исцелиться?
Мощное воздействие опять же на психику. Это все давно описано без "джиннов", "Аллахов" и пр. мистики.
Таулан, может, Вы все-таки почитаете книг по теме, а?
Отвали, а :) С психикой как раз таки небыло никаких проблем, просто однажды пришла с учебы со слабостью и тошнотой, то проходило, то не здоровилось, через некоторое время и проходить перестало. И где интересно психиатры лечащие это? Описано давно ;D Почему не ставят диагнозы и не лечат тогда :donno: Или речь об Америке, где все живут на психтропах ;D
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 13:05
Можно, конечно, и телик считать шайтан-машиной, куда залезают маленькие человечки.
А разве не так?! :o
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:12
С психикой как раз таки небыло никаких проблем, просто однажды пришла с учебы со слабостью и тошнотой, то проходило, то не здоровилось, через некоторое время и проходить перестало. И где интересно психиатры лечащие это? Описано давно ;D Почему не ставят диагнозы и не лечат тогда
Вы врач? Это описано в медицинской литературе и относительно лечится. Но если в Вашем ауле верят в бесов - здесь медицина бессильна.
В наших деревнях бабки тоже верят. :D
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 13:05
Можно, конечно, и телик считать шайтан-машиной, куда залезают маленькие человечки.
Да, и операцию по удалению аппендицита не делать и умирать. Да, я такой, теперь отвалишь? :)
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:14
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 13:05
Можно, конечно, и телик считать шайтан-машиной, куда залезают маленькие человечки.
Да, и операцию по удалению аппендицита не делать и умирать. Да, я такой, теперь отвалишь? :)
Еще и хам.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:00:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь?
Что-то вроде эффекта плацебо?
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 13:14
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:12
С психикой как раз таки небыло никаких проблем, просто однажды пришла с учебы со слабостью и тошнотой, то проходило, то не здоровилось, через некоторое время и проходить перестало. И где интересно психиатры лечащие это? Описано давно ;D Почему не ставят диагнозы и не лечат тогда
Вы врач? Это описано в медицинской литературе и относительно лечится. Но если в Вашем ауле верят в бесов - здесь медицина бессильна.
В наших деревнях бабки тоже верят. :D
Я не врач, но ее в Нашем ауле не лечили. И в Ставрополь и в Ростов и куда только не возили. И с Москвы привозили врача, какого-то именитого профессора. Так что этой литературой можешь подтереться ;)
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2014, 13:12
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 13:05
Можно, конечно, и телик считать шайтан-машиной, куда залезают маленькие человечки.
А разве не так?! :o
Не смотрю телик. Шайтан-машина. Там ЛианидАркадича показывают. :uzhos:
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:17
Я не врач, но ее в Нашем ауле не лечили. И в Ставрополь и в Ростов и куда только не возили. И с Москвы привозили врача, какого-то именитого профессора.
Не, ну конечно. Профессор деньги взял с верящих в чудеса - и в Москву уехал. :)
Цитата: Artiemij от мая 2, 2014, 13:15
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:00:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь?
Что-то вроде эффекта плацебо?
(wiki/ru) Одержимость#Научные_объяснения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Если наука чего-то не знает - это чудо.
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 13:20
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:17
Я не врач, но ее в Нашем ауле не лечили. И в Ставрополь и в Ростов и куда только не возили. И с Москвы привозили врача, какого-то именитого профессора.
Не, ну конечно. Профессор деньги взял с верящих в чудеса - и в Москву уехал. :)
Ну и дурак, мог бы ведь поставить диагноз - психическое заболевание и уехать в Москву с еще больше деньгами
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 13:21
Цитата: Artiemij от мая 2, 2014, 13:15
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:00:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь?
Что-то вроде эффекта плацебо?
(wiki/ru) Одержимость#Научные_объяснения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Какое отношение интересно имеет одержимость, к человеку который спокойно лежит на кровати из-за физической слабости :wall: Не должен ли обычный жизнерадостный человек, не имеющий в роду проблем с психикой, испытать какой нибудь шок, или потрясение, чтоб заработать психическое заболевание?
Ну так беса изгнали?
Профессора не нужны. Один волшебник средней квалификации может заменить целый батальон профессоров
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:31
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 13:21
Цитата: Artiemij от мая 2, 2014, 13:15
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:00:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь?
Что-то вроде эффекта плацебо?
(wiki/ru) Одержимость#Научные_объяснения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Какое отношение интересно имеет одержимость, к человеку который спокойно лежит на кровати из-за физической слабости :wall: Не должен ли обычный жизнерадостный человек, не имеющий в роду проблем с психикой, испытать какой нибудь шок, или потрясение, чтоб заработать психическое заболевание?
Не должен. Куча случаев описано.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 12:17
когда увидела себя на видео, вместо журналов начала читать Коран? Как ей объяснить что на самом деле причина ее исцеления в другом месте? А ее мать? Хоть атеистом себя не называла, но всякие предложения попробовать такой метод воспринимало с раздражением, типа такое горе а тут какие-то глупости говорят. Она тоже с тех пор намаз делает и глубоко религиозный человек.
А если бы изгнал священник?
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 13:40
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:31
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 13:21
Цитата: Artiemij от мая 2, 2014, 13:15
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:00:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь?
Что-то вроде эффекта плацебо?
(wiki/ru) Одержимость#Научные_объяснения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Какое отношение интересно имеет одержимость, к человеку который спокойно лежит на кровати из-за физической слабости :wall: Не должен ли обычный жизнерадостный человек, не имеющий в роду проблем с психикой, испытать какой нибудь шок, или потрясение, чтоб заработать психическое заболевание?
Не должен. Куча случаев описано.
Сможешь подсказать в какой книге описано психическое расстройство по непонятной причине, где симптомы только слабость, тошнота, потеря аппетита, без каких либо истерик, кошмаров, и вообще без каких либо видимых психических отклонений, и как это вылечили?
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2014, 13:46
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 12:17
когда увидела себя на видео, вместо журналов начала читать Коран? Как ей объяснить что на самом деле причина ее исцеления в другом месте? А ее мать? Хоть атеистом себя не называла, но всякие предложения попробовать такой метод воспринимало с раздражением, типа такое горе а тут какие-то глупости говорят. Она тоже с тех пор намаз делает и глубоко религиозный человек.
А если бы изгнал священник?
Стали бы христианами наверно :donno:
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 19:13
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 18:16
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:24
Самые разные люди любят друг друга.
Что ты называешь «любовью»? Судя по контексту — половое влечение?
С чего ты так решил? Половое влечение как жажда, человек может выпить из любого колодца. Но есть источник, из которого ты хочешь пить во все свои дни. Вот дай бог такой источник каждому.
А если источник есть, а жажда всё равно?
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:50
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2014, 13:46
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 12:17
когда увидела себя на видео, вместо журналов начала читать Коран? Как ей объяснить что на самом деле причина ее исцеления в другом месте? А ее мать? Хоть атеистом себя не называла, но всякие предложения попробовать такой метод воспринимало с раздражением, типа такое горе а тут какие-то глупости говорят. Она тоже с тех пор намаз делает и глубоко религиозный человек.
А если бы изгнал священник?
Стали бы христианами наверно :donno:
Кстати, эта девушка и Библию прочитала от и до :yes:
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 12:17
когда увидела себя на видео
Она значит не помнила ничего? А в какой момент забывала?
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2014, 13:54
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 12:17
когда увидела себя на видео
Она значит не помнила ничего? А в какой момент забывала?
Как только он начал читать(в смысле он не с книги читал, наизусть), через минуту наверно у нее начали закатываться глаза. И все, дальше провал. И уже очнулась после того как стошнило и обмякла. Еще он так читал, то громко очень, то тише, и на это она тоже реагировала. когда громко начинал читать, она прям трястись начинала, прям как отбойный молоток :fp:
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2014, 20:32
Точно также они изгоняются крестами и молитвами, индуисты изгоняют своими средствами и у всех получается. Это не кажется странным? И каждый потом думает, что его учение верное.
Ну, логику-то отбрасывать не стоит.
То, что у них получается, доказывает лишь верность некоторых деталей учения, но не всего учения в целом.
И в этих деталях и индуизм, и все авраамические религии сходятся. Так что неудивительно.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:50
Сможешь подсказать в какой книге описано психическое расстройство по непонятной причине, где симптомы только слабость, тошнота, потеря аппетита, без каких либо истерик, кошмаров, и вообще без каких либо видимых психических отклонений, и как это вылечили?
Где вылечили? Одну форму заменили другой. Раньше лежала и не ела, щас в религию ударилась.
Знакомая есть. Сначала ревностно ударилась в религию, на службы ходила, выстаивала, жила "по Богу", потом так же ревностно ударилась... в гербалайф (!)... сама ест, все едят, всех агитирует, на сборища их ходит, теперь к гербалайфу добавилось неоязычество...
И все это, на мой взгляд, не свидетельствует об излечении.
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 14:03
И в этих деталях и индуизм, и все авраамические религии сходятся. Так что неудивительно.
Вы на мысль натолкнули.
А что если экзорцисты знают секрет изгнания, но упаковывают его каждый в свою оболочку?
Изгоняет беса, а заодно свою религию толкает...
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2014, 14:10
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 14:03
И в этих деталях и индуизм, и все авраамические религии сходятся. Так что неудивительно.
Вы на мысль натолкнули.
А что если экзорцисты знают секрет изгнания, но упаковывают его каждый в свою оболочку?
Изгоняет беса, а заодно свою религию толкает...
"Изгоняют бесов" и бабки-лекарки, без всякого толкания религии.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:00
Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь? И как этот "шарлатан" смог дать ей столько сил, что мы не могли ее удержать, что на следующий день обе ее руки были сплошные синяки?
Как я могу тебе всё объяснить, когда не хватает многих существенных деталей. Для тебя они кажутся мелкими незначащими и ты о них не упоминаешь, но они то, как раз, и могут объяснить причину заболевания.
про силу в хрупкой девушке это вообще, абсолютно известное явление. Сила развиваемая мышцами зависит как от их массы, так и от мощности нервного импульса. Некоторые люди имея небольшую мышечную массу могут развивать недюжинную силу — гнуть подковы, ломать сковородки — за счет, того что их нервная система может производить сильные электрические импульсы. А вообще, даже у обычного человека сила мышц используется очень мало (от 5-ти до 10-ти %) по сравнению с той какую мышцы могут максимально производить. В случае с твоей сестрой сильное нервное возбуждение, вызвало сильные нервные импульсы и мощную реакцию мышечных волокон на эти импульсы (вместо 1% все 70-90%). А чем вызвано сильное нервное возбуждение — поди знай — это секрет шарлатанов. Может это состояние гипноза, может воздействие химических препаратов. Точно сказать можно только после досконального изучения их действий в том числе и тех которые они тщательно скрывают.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 11:53
Я никак не уверен и не отрицаю что у некоторых "мощных" иллюзионистов может есть магия
почему то мне кажется, что многобукв я писал напрасно
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 14:11
почему то мне кажется, что многобукв я писал напрасно
+1.
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 12:04
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга. Должны ли мудрые родители девушки дать благословение на такой брак? Церковный брак с таким юношей невозможен, это, как Вы правильно заметили, профанация. Но ведь есть же ЗАГС. Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям. Любой человек открыт для добра и света. Через некоторое время, поверьте, они повенчаются. А что было бы, если бы девушка или её родители отказались от создания семьи с атеистом? Они фактически бы оттолкнули руку человека, просящего помощи. По-христиански ли это?
По-моему, в посланиях апостола Павла браки христиан с нехристианами разрешаются.
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 14:09
Знакомая есть. Сначала ревностно ударилась в религию, на службы ходила, выстаивала, жила "по Богу", потом так же ревностно ударилась... в гербалайф (!)... сама ест, все едят, всех агитирует, на сборища их ходит, теперь к гербалайфу добавилось неоязычество...
И все это, на мой взгляд, не свидетельствует об излечении.
Ударилась? Это для вас религиозный человек - зомби. Она же обычная, не ходит закутанной во все черное, все так же любит шмотки, все так же посещает эти всякие спа. Просто раньше если ходила иногда в штанах, щас нет, раньше летом одевала кофты с открытыми плечами, щас нет, раньше не носила платок, щас носит. раньше не молилась, щас молится. Она даже если так взять не по Исламу одевается, а по обычаям. Все, в остальном точно такая же. По кабакам и клубам и так не тусовалась. И думаю не тусовалась бы даже если б ничего этого небыло.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:46
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:39
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:36
Цитата: Иван-Царевич от апреля 29, 2014, 22:25
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 22:19
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
Это разные вещи. Маньяков тоже можно сюда приплести, и че? При чем тут это? Это психические расстройства. Гомосексуализм-не расстройство, это просто другой вид ориентации.
Давай по другому спрошу: Хочешь сказать, что все геи, в каком бы обществе они не жили, как бы они не воспитывались(обществом), у них просто небыло бы эрекции на женщин, а на мужчин было бы?
Нет, къарнаш, это не я хочу сказать, это доказанный факт. А верить или не верить решать тебе. В ЛЮБОМ обществе будет какой-то процент геев. В ЛЮБОМ. Даже в самом высокодуховном. Будут проценты би и лесбиянок также. Это было всегда, это будет всегда.
Согласен, насчет "какой-то процент". И на Кавказе есть, при всей презираемости. Я немного категоричен. Поправлюсь, например в США, многие геи, в другом обществе скорее всего небыли бы геями. И стоит ли свое общество подводить под это? А к этому все и идет :fp:
Склонен согласиться с тем что общество может способствовать. Вопрос правда - настоящие ли эти будут геи или "по приколу". Ну те что кроме отприродных.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 14:11
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:00
Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь? И как этот "шарлатан" смог дать ей столько сил, что мы не могли ее удержать, что на следующий день обе ее руки были сплошные синяки?
Как я могу тебе всё объяснить, когда не хватает многих существенных деталей. Для тебя они кажутся мелкими незначащими и ты о них не упоминаешь, но они то, как раз, и могут объяснить причину заболевания.
про силу в хрупкой девушке это вообще, абсолютно известное явление. Сила развиваемая мышцами зависит как от их массы, так и от мощности нервного импульса. Некоторые люди имея небольшую мышечную массу могут развивать недюжинную силу — гнуть подковы, ломать сковородки — за счет, того что их нервная система может производить сильные электрические импульсы. А вообще, даже у обычного человека сила мышц используется очень мало (от 5-ти до 10-ти %) по сравнению с той какую мышцы могут максимально производить. В случае с твоей сестрой сильное нервное возбуждение, вызвало сильные нервные импульсы и мощную реакцию мышечных волокон на эти импульсы (вместо 1% все 70-90%). А чем вызвано сильное нервное возбуждение — поди знай — это секрет шарлатанов. Может это состояние гипноза, может воздействие химических препаратов. Точно сказать можно только после досконального изучения их действий в том числе и тех которые они тщательно скрывают.
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше. А про 5% используемой силы это конечно :D
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:35
А вот представьте, двое верующих заключили брак, и вдруг, спустя время, один из них отошёл от веры. Как быть?
Молиться, стараться вернуть.
Цитата: Маркоман от мая 2, 2014, 14:27
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 14:35
А вот представьте, двое верующих заключили брак, и вдруг, спустя время, один из них отошёл от веры. Как быть?
Молиться, стараться вернуть.
Чтобы развестись?
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:27
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше. А про 5% используемой силы это конечно :D
8-)
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 14:22
Склонен согласиться с тем что общество может способствовать. Вопрос правда - настоящие ли эти будут геи или "по приколу". Ну те что кроме отприродных.
Не подскажешь, где найти геев, которых создало общество? :)
Цитата: Иван-Царевич от мая 2, 2014, 14:37
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 14:22
Склонен согласиться с тем что общество может способствовать. Вопрос правда - настоящие ли эти будут геи или "по приколу". Ну те что кроме отприродных.
Не подскажешь, где найти геев, которых создало общество? :)
Не маю примеров тыкнуть в..просто мысли мои такие.
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 14:39
Цитата: Иван-Царевич от мая 2, 2014, 14:37
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 14:22
Склонен согласиться с тем что общество может способствовать. Вопрос правда - настоящие ли эти будут геи или "по приколу". Ну те что кроме отприродных.
Не подскажешь, где найти геев, которых создало общество? :)
Не маю примеров тыкнуть в..просто мысли мои такие.
Ну вот. :) И я таких не видел.
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2014, 14:10
А что если экзорцисты знают секрет изгнания, но упаковывают его каждый в свою оболочку?
Точнее, так: делать это может человек любой религии, если знает, как.
Потрясают масштабы человеческой глупости. Когда речь заходит о чём-то, чего человек эмоционально очень не хочет принимать, логика отключается напрочь. Неприемлемое объяснение отвергается априори, несмотря на отсутствие других объяснений. Либо свидетеля объявляют обманщиком, либо в мозгу выстраивается иллюзия «объяснённости», по факту заключающаяся в том, что явлению всего лишь дали название, звучащее по-научному. И всё, этого достаточно, дальше можно не думать, человек уже спокоен.
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2014, 21:09
я читаю вот здесьЦитата: TawLan от мая 1, 2014, 18:25ходить в школу, где практически время убивал, крайне не любил учебу,
здесь
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 18:51Я сам своими глазами видел как из моей троюродной сестры джина изгоняли
и здесь
Цитата: TawLan от мая 1, 2014, 18:51Я на 1000% уверен что наша жизнь не только материя. А все эти споры - у кого язык подвешанней - бессмыслица.
и делаю простой вывод — школа виновата
И зачем эти переходы на личности?‥
Ну, я в школе очень любил учиться, и учился много и сверх школьной программы (в основном естественные науки, правда). И очень любознательным был всегда.
И я, тем не менее, не сомневаюсь в существовании обсуждаемого феномена. Даже если часть свидетельств ложны — остаются тысячи свидетельств, которым можно доверять. В том числе и свидетельство TawLan'а, и множество историй, прочитанных мной в еврейских книгах, включая записанные совсем недавно хорошо известными людьми, 100% надёжными.
Ну, можно спрятать голову в песок и сказать, что все врут, или что назвать феномен психическим расстройством — достаточное объяснение его природы, а объявить эффект экзорцизма плацебом или внушением — достаточное объяснение столь впечатляющих результатов.
Вопрос — зачем это нужно? Меньше думаешь — живёшь спокойнее?
Лучше тогда сразу страусом рождаться, а не человеком.
Цитата: Иван-Царевич от мая 2, 2014, 14:40
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 14:39
Цитата: Иван-Царевич от мая 2, 2014, 14:37
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 14:22
Склонен согласиться с тем что общество может способствовать. Вопрос правда - настоящие ли эти будут геи или "по приколу". Ну те что кроме отприродных.
Не подскажешь, где найти геев, которых создало общество? :)
Не маю примеров тыкнуть в..просто мысли мои такие.
Ну вот. :) И я таких не видел.
Так я и не утверждал..
Цитата: Иван-Царевич от мая 2, 2014, 14:37
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 14:22
Склонен согласиться с тем что общество может способствовать. Вопрос правда - настоящие ли эти будут геи или "по приколу". Ну те что кроме отприродных.
Не подскажешь, где найти геев, которых создало общество? :)
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:42
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:27
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:27
А про 5% используемой силы это конечно
Да, про 5% используемой силы — всё верно.
Если мышцы по какой-то причине выдают импульс на полную силу — у человека часто ломаются кости, не говоря уже о суставах.
Но иногда это спасает человека от гибели.
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 14:45
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:27
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
Вообще странно видеть спор религиозных и атеистов. Зачем это?
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 14:45
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:27Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 14:44
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:42
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:42
Цитата: Иван-Царевич от мая 2, 2014, 14:37
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 14:22
Склонен согласиться с тем что общество может способствовать. Вопрос правда - настоящие ли эти будут геи или "по приколу". Ну те что кроме отприродных.
Не подскажешь, где найти геев, которых создало общество? :)
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
Потому что так вышло. Там открыто можно об этом говорить, у нас нет. Я не очень хочу верить, что на Кавказе есть геи ВООБЩЕ, но, наверно, все же есть. Просто часто человек сам в себе это подавляет. Вряд ли человек, который знает, что за "откровение" такое его завалят, будет афишировать. Ну и если так уж судить, то Таиланд не самая "развратная" страна. Там верующих тоже очень много. И обычаи соблюдаются.
Цитата: Иван-Царевич от мая 2, 2014, 14:48
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 14:45
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:27
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
Вообще странно видеть спор религиозных и атеистов. Зачем это?
Все начинается с таких высказываний как "животные", "в Вашем ауле", "шарлатаны" и т.п.. А так мне абсолютно по барабану, кто верит, не верит, и во что верит. Я сам далеко не идеал со своей же точки зрения, чтоб кого-то упрекать. Но когда я в трезвом уме своими глазами вижу как врачи разводят руками, но чудеснейшим образом за пару часов становится здоровым человеком, а потом мне говорят что я дебил с Нашего аула, а исцелитель(который ни рубля не взял) шарлатан :donno:
Я просто очень сильно сдерживаюсь, потому что модеров боюсь :)
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 14:52
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 14:44
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:42
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
В Афганистане еще веселее вещи есть. :green: http://www.bbc.co.uk/russian/life/2010/09/100908_afghan_dancing_boys.shtml (//http://://www.bbc.co.uk/russian/life/2010/09/100908_afghan_dancing_boys.shtml)
Цитата: Иван-Царевич от мая 2, 2014, 14:48
Вообще странно видеть спор религиозных и атеистов. Зачем это?
Спор продуктивен только когда спорят думающие люди.
Когда у одного из спорящих (а тем более если у обоих) обсуждаемый вопрос входит в огороженную подсознанием запретную зону — он перестаёт быть думающим, и спор теряет всякий смысл.
Но пока до этой зоны не доходят (а у разных людей запретная зона в сознании, как и интимная зона в пространстве, имеет очень разные размеры), — спор вполне может быть весьма интересным и полезным.
Цитата: mnashe от апреля 30, 2014, 02:03
Цитата: alant от апреля 30, 2014, 01:59
А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
Ничего страшного, гормональный всплеск подождёт, если есть мотивация.
Какая например?
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:56
Цитата: Иван-Царевич от мая 2, 2014, 14:48
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 14:45
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:27
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
Вообще странно видеть спор религиозных и атеистов. Зачем это?
Все начинается с таких высказываний как "животные", "в Вашем ауле", "шарлатаны" и т.п..
Вообще да, я сам за это не люблю западный тип мышления. Поэтому с толерастией особо заигрывать не хочу. Сегодня им разрешишь жить рядом, а завтра они твою культуру обосрут. По поводу религии ничего говорить не буду, я не люблю разбираться в этих вещах. У меня свой взгляд на это, который я не хочу озвучивать.(А то мнаше меня снова в атеизме и сатанизме обвинит :stop: :-[ :E: :green:)
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 14:57
Цитата: Иван-Царевич от мая 2, 2014, 14:48
Вообще странно видеть спор религиозных и атеистов. Зачем это?
Спор продуктивен только когда спорят думающие люди.
Когда у одного из спорящих (а тем более если у обоих) обсуждаемый вопрос входит в огороженную подсознанием запретную зону — он перестаёт быть думающим, и спор теряет всякий смысл.
Но пока до этой зоны не доходят (а у разных людей запретная зона в сознании, как и интимная зона в пространстве, имеет очень разные размеры), — спор вполне может быть весьма интересным и полезным.
У Бормоглотта я никогда не видел диких выходок(вру, видел один раз, кажись, в еврейской теме, я ему еще там замечание сделал). В целом, офигенный мужик(не считая того, что не русофоб :'( :green:). У вас тоже доводы нормальные, но смысл в чем? Переубедить друг друга не выйдет. Это просто плавно перейдет в троллинг.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 14:51
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 14:45
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:27Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил? Ждал бы пока наука не объяснит? Ну так давай подождем разоблачения шарлатанов и начала исцеления медициной. Че тут друг другу вталкивать :donno:
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 14:51
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
А где Вы видели объяснение?
Объяснения нет, TawLan, видевший это своими глазами, прямо сказал, что не знает, как это работает. Он лишь знает, что это есть.
В отличие от страусов, для которых неизученное полностью наукой попросту не существует, а все свидетели — либо обманщики, либо легковерные невежественные люди. Страусам всё просто и понятно.
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 15:03
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 14:51
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
А где Вы видели объяснение?
Объяснения нет, TawLan, видевший это своими глазами, прямо сказал, что не знает, как это работает. Он лишь знает, что это есть.
В отличие от страусов, для которых неизученное полностью наукой попросту не существует, а все свидетели — либо обманщики, либо легковерные невежественные люди. Страусам всё просто и понятно.
Держи себя в руках, ладно? :negozhe: :)
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:02
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 14:51
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 14:45
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:27Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил? Ждал бы пока наука не объяснит? Ну так давай подождем разоблачения шарлатанов и начала исцеления медициной. Че тут друг другу вталкивать :donno:
у всего есть свое объяснение. наука все объяснит, но это еще не значит, что Бог не существует.
Цитата: Иван-Царевич от мая 2, 2014, 15:02
но смысл в чем? Переубедить друг друга не выйдет.
В данном случае смысла нет.
Страус заведомо неубедителен, очевидца тем более не переубедить.
В некоторых других околорелигиозных темах, однако, мне интересно было читать BormoGlott'а, он излагал вполне разумные идеи, к которым он пришёл в своих размышлениях.
Просто там вопрос не попадал в эту запретную зону.
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 14:58
Цитата: mnashe от апреля 30, 2014, 02:03Цитата: alant от апреля 30, 2014, 01:59А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
Ничего страшного, гормональный всплеск подождёт, если есть мотивация.
Какая например?
Самая сильная мотивация — это любовь.
Вариантов много: любовь к жене, ради которой мужчина сдерживает свои инстинкты; любовь к Творцу, ради которой и юноша может противостоять гормонам.
Ну и любовь к родителям, которых не хочешь огорчать, в конце концов.
У многих мотивацией служит страх. Тут ещё больше вариантов: можно бояться наказания Божьего; можно бояться осуждения обществом; бояться развода или семейных скандалов, если женат, и т.д.
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 14:52
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 14:44
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:42
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
Процент геев в разных обществах одинаков.
В Афганистане гей вынужден жениться на женщине и иметь детей, даже если он этого не хочет. В Таиланде есть категория мужчин, не геев, которые продают свое тело. Это вид работы, а не ориентация.
Такие случаи были и у нас. Знаю реальную историю, еще при Союзе, мужчина-гей под давлением общества женился на женщине, родился ребенок, но тяга к мужчинам взяла верх, жена, когда узнала, что муж - гей, сошла с ума. Носила ребенка по городу, предлагала знакомым взять. Потом в психбольнице лечилась. Кому нужен был этот брак?
Цитата: Иван-Царевич от мая 2, 2014, 15:05
Держи себя в руках, ладно? :negozhe:
Я, как обычно, говорю об очень распространённых психологических явлениях, а не о личностях.
Думаю, почти у каждого человека есть страусиные зоны. У кого-то большие, у кого-то маленькие.
Один и тот же человек может играть страусиную роль в одном споре и оставаться разумно мыслящим человеком в другом.
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:06
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:02
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 14:51
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 14:45
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:27Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил? Ждал бы пока наука не объяснит? Ну так давай подождем разоблачения шарлатанов и начала исцеления медициной. Че тут друг другу вталкивать :donno:
у всего есть свое объяснение. наука все объяснит, но это еще не значит, что Бог не существует.
Пока что не все объясняет
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 15:14
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 14:52
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 14:44
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:42
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
Процент геев в разных обществах одинаков.
Ну хоть раз бы написала "мне кажется", "я так думаю", "скорее всего" :fp: Походу ты новая мессия. Поосторожней будь, а то еще на тебя начнут молиться в Наших аулах
I. G.
трансы и геи возможно в каждом обществе есть в одинаковых процентах, но на бисексуальность должно влиять и общество. в Афганистане большая часть полевых командиров женится, но содержит еще и бача. целые села развлекаются, наблюдая за танцами бача. в других обществах такой штучки нет, поэтому логичечно бисексуальность это не с рождения, а просто отношение общества к такому явлению.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:17
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:06
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:02
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 14:51
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 14:45
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:27Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил? Ждал бы пока наука не объяснит? Ну так давай подождем разоблачения шарлатанов и начала исцеления медициной. Че тут друг другу вталкивать :donno:
у всего есть свое объяснение. наука все объяснит, но это еще не значит, что Бог не существует.
Пока что не все объясняет
то что не все объясняет, не значит, что у необъяснимого не может быть научного объяснения. просто человеческий мозг пока думает. )
Долой науку! Пусть попы нам объясняют, как повысить урожайность зерновых или предсказать землетрясение или повысить пропускную способность канала связи
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:19
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 15:14
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 14:52
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 14:44
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:42
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
Процент геев в разных обществах одинаков.
Ну хоть раз бы написала "мне кажется", "я так думаю", "скорее всего" :fp: Походу ты новая мессия. Поосторожней будь, а то еще на тебя начнут в Наших аулах
А Вы хоть раз так написали? :negozhe:
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:23
I. G.
трансы и геи возможно в каждом обществе есть в одинаковых процентах, но на бисексуальность должно влиять и общество. в Афганистане большая часть полевых командиров женится, но содержит еще и бача. целые села развлекаются, наблюдая за танцами бача. в других обществах такой штучки нет, поэтому логичечно бисексуальность это не с рождения, а просто отношение общества к такому явлению.
Потому что роль женщины в этих обществах сведена до минимума, появляется "суррогат".
В одних обществах оно может проявляться открыто, в других скрывается и подавляется, в третьих включено в различные "узаконенные" формы, не связанные собственно с ориентацией.
Цитата: antic от мая 2, 2014, 15:25
Пусть попы нам объясняют, как повысить урожайность зерновых или предсказать землетрясение или повысить пропускную способность канала связи
Некоторым действительно все объяснения подсказывают попы, а не мозги :umnik:
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 15:28
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:23
I. G.
трансы и геи возможно в каждом обществе есть в одинаковых процентах, но на бисексуальность должно влиять и общество. в Афганистане большая часть полевых командиров женится, но содержит еще и бача. целые села развлекаются, наблюдая за танцами бача. в других обществах такой штучки нет, поэтому логичечно бисексуальность это не с рождения, а просто отношение общества к такому явлению.
Потому что роль женщины в этих обществах сведена до минимума, появляется "суррогат".
В одних обществах оно может проявляться открыто, в других скрывается и подавляется, в третьих включено в различные "узаконенные" формы, не связанные собственно с ориентацией.
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:31
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
А кто-то спорит?
Но и наоборот верно. Гея можно под давлением общества женить.
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 15:32
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:31
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
А кто-то спорит?
Но и наоборот верно.
если в обществе будет и женщина, но не будет сдерживающего фактора, то численность бисексуалов в обществе будет столько же, сколько в обществе, где есть сдерживающий фактор?
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:36
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 15:32
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:31
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
А кто-то спорит?
Но и наоборот верно.
если в обществе будет и женщина, но не будет сдерживающего фактора, то численность бисексуалов в обществе будет столько же, сколько в обществе, где есть сдерживающий фактор?
В одних обществах все подавляется и геев женят (под давлением родни, как минимум), в других обществах за неимением женщин гетеромужчины становятся геями, в третьих обществах мужчина проходит через "мужской дом", инициацию и пр., связи с мужчиной ритуализируются.
В каких-то обществах, чтобы стать его членом, мужчине нужно переспать с дочерью вождя.
Формально, в завивимости от давления общества, где-то будет больше "натуралов" не по своей воле, где-то "геев", но тоже не по своей воле. Вопрос в том, а кому это все надо?
Современное западное общество дошло до "это твоя личная жизнь, выбирай сам", и, на мой взгляд, это оптимальный вариант, когда общество не навязывает "общепринятых" взглядов на то, кто с кем должен спать.
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 15:43
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:36
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 15:32
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:31
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
А кто-то спорит?
Но и наоборот верно.
если в обществе будет и женщина, но не будет сдерживающего фактора, то численность бисексуалов в обществе будет столько же, сколько в обществе, где есть сдерживающий фактор?
В одних обществах все подавляется и геев женят (под давлением родни, как минимум), в других обществах за неимением женщин гетеромужчины становятся геями, в третьих обществах мужчина проходит через "мужской дом", инициацию и пр., связи с мужчиной ритуализируются.
В каких-то обществах, чтобы стать его членом, мужчине нужно переспать с дочерью вождя.
хм... гей и би все же разные вещи.
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:45
хм... гей и би все же разные вещи.
В чем разные?
Цитата: antic от мая 2, 2014, 15:25
Долой науку! Пусть попы нам объясняют, как повысить урожайность зерновых или предсказать землетрясение или повысить пропускную способность канала связи
Вот никак нельзя без передергивания? Насчет Христианства, Иудаизма не знаю, а вот в Исламе не вижу препятствия прогрессу, ну секты не в счет. Что мешает каждому ученому в разных отраслях, в т.ч. и религии, заниматься своим делом, пользоваться всеми благами прогресса, но в то же время верить? Я сам не читал(не умею), но как говорят, в Коране четко сказано - стремитесь к знаниям. Или кто-то сказал что верующий человек не имеет права полететь в космос? Или разговаривать по телефону? Или кто-то говорит что должны вырубить электричество и освещать факелами?
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:47
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 15:46
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:45
хм... гей и би все же разные вещи.
В чем разные?
аааа....открой гугл
При чем тут гугл?
Спор был о том, что при давлении общества геи (природное влечение) могут всю жизнь прожить в браке с женщиной. Мне кажется, их сложно назвать "врожденными бисексуалами".
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 15:48
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:47
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 15:46
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:45
хм... гей и би все же разные вещи.
В чем разные?
аааа....открой гугл
При чем тут гугл?
Спор был о том, что при давлении общества геи (природное влечение) могут всю жизнь прожить в браке с женщиной. Мне кажется, их сложно назвать "врожденными бисексуалами".
я вообще о бисексуалах
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:02
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил?
этот фокус не так уж и трудно устроить, как ты это думаешь. Можно устроить за окном восходящий поток воздуха с помощью мощного вентилятора. В этом потоке и сможет парить предполагаемый летун
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:47
Насчет Христианства, Иудаизма не знаю, а вот в Исламе не вижу препятствия прогрессу, ну секты не в счет.
И история это подтвердила, между прочим :yes:
Когда христианская Европа сидела в глубокой дыре — в мусульманских странах процветала наука.
В иудаизме, естественно, тоже нет никакого препятствия научному прогрессу. В те же времена, кстати, многие великие религиозные мудрецы были заодно и большими учёными. И среди мусульман, и среди евреев. Несколько позже такое бывало иногда и у христиан, но уже намного реже.
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 15:10
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 14:58
Цитата: mnashe от апреля 30, 2014, 02:03Цитата: alant от апреля 30, 2014, 01:59А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
Ничего страшного, гормональный всплеск подождёт, если есть мотивация.
Какая например?
Самая сильная мотивация — это любовь.
Вариантов много: любовь к жене, ради которой мужчина сдерживает свои инстинкты; любовь к Творцу, ради которой и юноша может противостоять гормонам.
Ну и любовь к родителям, которых не хочешь огорчать, в конце концов.
У многих мотивацией служит страх. Тут ещё больше вариантов: можно бояться наказания Божьего; можно бояться осуждения обществом; бояться развода или семейных скандалов, если женат, и т.д.
Странные эти мотивации, как по мне. Они все от установок, а страх так и вовсе - для чудаков. Ну а если моя жена не против? Или я считаю что могу скрыть - от неё и других? Вот - лично мне - зачем себя сдерживать? И да, слово гормоны произнёс не я, зачем же вот так прям..
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:47
Я сам не читал(не умею), но как говорят, в Коране четко сказано - стремитесь к знаниям. Или кто-то сказал что верующий человек не имеет права полететь в космос? Или разговаривать по телефону? Или кто-то говорит что должны вырубить электричество и освещать факелами?
А зачем,если есть всемогущий Бог? Если такова будет его воля, он передаст мои слова хоть в другую голактику и безо всяких телефонов или перенесёт меня туда со всеми моими стадами верблюдов безо всяких космических кораблей. А значит, если веришь в его присутствие, то выгодней не стремиться к каким-то непонятным знаниям, а стремиться умилостивить его так, чтобы он выполнил эти совершенно ничтожные для него поступки, нет?
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 15:25
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:19
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 15:14
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 14:52
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 14:44
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:42
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
Процент геев в разных обществах одинаков.
Ну хоть раз бы написала "мне кажется", "я так думаю", "скорее всего" :fp: Походу ты новая мессия. Поосторожней будь, а то еще на тебя начнут в Наших аулах
А Вы хоть раз так написали? :negozhe:
А где я писал про проценты чего либо во всех обществах, как будто сам лично статистику проводил? Я говорю о влиянии общества на подрастающее поколение. Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз. А насколько кавказские девушки хотят секса, больше ли чем по России, или меньше, не ты не я не знаем. И говорить тут они фригидные, или хотят так же, или хотят больше с уверенностью нельзя. Сами сексологи как бы различают темперамент от многих параметров. В каком-то регионе фригидных больше, в каком-то темпераментных больше. Почему это абсолютно не допускается к геям, или лесбиянкам? Что это немного зависит от многих вещей, начиная или заканчивая обществом.
Цитата: Иван-Царевич от мая 2, 2014, 14:54
Я не очень хочу верить, что на Кавказе есть геи ВООБЩЕ, но, наверно, все же есть. Просто часто человек сам в себе это подавляет.
В таджикистане практикуется зоофилия, значит ли это что у нас тоже она есть в мыслях, но мы её подавляем?
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 15:43
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:36
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 15:32
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 15:31
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
А кто-то спорит?
Но и наоборот верно.
если в обществе будет и женщина, но не будет сдерживающего фактора, то численность бисексуалов в обществе будет столько же, сколько в обществе, где есть сдерживающий фактор?
В одних обществах все подавляется и геев женят (под давлением родни, как минимум), в других обществах за неимением женщин гетеромужчины становятся геями, в третьих обществах мужчина проходит через "мужской дом", инициацию и пр., связи с мужчиной ритуализируются.
В каких-то обществах, чтобы стать его членом, мужчине нужно переспать с дочерью вождя.
Формально, в завивимости от давления общества, где-то будет больше "натуралов" не по своей воле, где-то "геев", но тоже не по своей воле. Вопрос в том, а кому это все надо?
Современное западное общество дошло до "это твоя личная жизнь, выбирай сам", и, на мой взгляд, это оптимальный вариант, когда общество не навязывает "общепринятых" взглядов на то, кто с кем должен спать.
У этого оптимального варианта в масштабах общества есть продолжение, и это мы наблюдаем..
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:58
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:02
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:58
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
кавказские женщины не ...
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:02
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:58
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Дело не в хорошести, а в том, что могут быть региональные вариации в проценте ГС среди популяции: например в Европе до 50%, на Кавказе - до 0.0001% населения :)
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2014, 16:00
Цитата: Иван-Царевич от мая 2, 2014, 14:54
Я не очень хочу верить, что на Кавказе есть геи ВООБЩЕ, но, наверно, все же есть. Просто часто человек сам в себе это подавляет.
В таджикистане практикуется зоофилия, значит ли это что у нас тоже она есть в мыслях, но мы её подавляем?
че?
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2014, 15:58
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:47
Я сам не читал(не умею), но как говорят, в Коране четко сказано - стремитесь к знаниям. Или кто-то сказал что верующий человек не имеет права полететь в космос? Или разговаривать по телефону? Или кто-то говорит что должны вырубить электричество и освещать факелами?
А зачем,если есть всемогущий Бог? Если такова будет его воля, он передаст мои слова хоть в другую голактику и безо всяких телефонов или перенесёт меня туда со всеми моими стадами верблюдов безо всяких космических кораблей. А значит, если веришь в его присутствие, то выгодней не стремиться к каким-то непонятным знаниям, а стремиться умилостивить его так, чтобы он выполнил эти совершенно ничтожные для него поступки, нет?
В какой религии сказано что можешь лежать и Бог тебе все будет давать?
Слышал анекдот? Да простит меня если это богохульство:
Случился потоп. Плавает мужик по воде, не знает куда податься. Проплывает мужик с бревном и говорит:
— Держись за бревно.
— Нет, Бог меня спасет.
Через некоторое время проплывает лодка, то же самое. Прилетают спасатели на вертолоете, то же самое. Ну и утонул, в судный день предстает перед Богом и высказывает недоумение, почему тот его не спас, когда он так сильно в него верил? На что Бог отвечает:
— Бревно послал, лодку послал, вертолет послал, или ты хотел чтоб я сам к тебе подплыл?!
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:02
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:58
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:10
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:02
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:58
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Общество, которое подавляет личность, ничего хорошего не несет.
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 15:58
Странные эти мотивации, как по мне. Они все от установок, а страх так и вовсе - для чудаков.
Ничё не понял. Можно расшифровать?
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 15:58
Ну а если моя жена не против?
Естественно, если она не против, то этой мотивации не будет; в чём вопрос-то? :what:
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 15:58
Или я считаю что могу скрыть - от неё и других?
Тут чуть сложнее.
В моём понимании любви само то, что супругам нужно хоть что-то друг от друга скрывать, переводит их отношения уже совсем-совсем в другую категорию.
Если же у кого-то изначально отношения не столь близкие, как у нас, то остаётся вариант, что человек сам себе будет противен, обманывая жену. И уже это тогда будет мотивацией.
Если же и этого нет, то мотивации со стороны отношений с женой не будет.
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 15:58
Вот - лично мне - зачем себя сдерживать?
Ну так я же лично тебя не знаю.
Лично могу говорить лишь за себя и отчасти за тех, с кем я лично общался.
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 15:58
И да, слово гормоны произнёс не я, зачем же вот так прям..
Так про них же шёл разговор.
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:12
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:10
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:02
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:58
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Общество, которое подавляет личность, ничего хорошего не несет.
Где оно, идеальное общество. Перестав подавлять, оно начинает потакать :)
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:07
Случился потоп. Плавает мужик по воде, не знает куда податься. Проплывает мужик с бревном и говорит:
— Держись за бревно.
— Нет, Бог меня спасет.
Через некоторое время проплывает лодка, то же самое. Прилетают спасатели на вертолёте, то же самое. Ну и утонул, в судный день предстает перед Богом и высказывает недоумение, почему тот его не спас, когда он так сильно в него верил? На что Бог отвечает:
— Бревно послал, лодку послал, вертолет послал, или ты хотел чтоб я сам к тебе подплыл?!
У нас его без этой концовки рассказывают.
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 16:14
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:12
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:10
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:02
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:58
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Общество, которое подавляет личность, ничего хорошего не несет.
Где оно, идеальное общество. Перестав подавлять, оно начинает потакать :)
Не, ну нафиг. В Афганистан я не хочу. Быть "безмолвной тенью" в парандже, а муж с бачи развлекаться?
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 15:56
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:02
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил?
этот фокус не так уж и трудно устроить, как ты это думаешь. Можно устроить за окном восходящий поток воздуха с помощью мощного вентилятора. В этом потоке и сможет парить предполагаемый летун
Ну вот ты выпрыгнул за ним и никакого потока, сломал себе конечности, так как? :)
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 16:13
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 15:58
Странные эти мотивации, как по мне. Они все от установок, а страх так и вовсе - для чудаков.
Ничё не понял. Можно расшифровать?
Нежелание задеть жену, ещё кого-то, страх перед чем-то..всё то психологические установки. Они факультативны и не имеют собственной ценности. Я могу любить жену и "изменить" ей в сексе. А она даже может правильно это понять. Ну и что эти мотивации тогда, смысл в них есть кроме того что есть они сами?
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2014, 15:58
А зачем, если есть всемогущий Бог? Если такова будет его воля,
Ключевое слово —
если.
Однако все основные реальные религии, в противоположность подобным фантасмагориям, сообщают нам, что воля Бога — совсем иная.
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:12
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:10
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:02
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:58
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Общество, которое подавляет личность, ничего хорошего не несет.
А много ли хорошего в обществе с венерическими болезнями, безотцовщиной, брошенными детьми и т.д.?
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 16:15
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:07
Случился потоп. Плавает мужик по воде, не знает куда податься. Проплывает мужик с бревном и говорит:
— Держись за бревно.
— Нет, Бог меня спасет.
Через некоторое время проплывает лодка, то же самое. Прилетают спасатели на вертолёте, то же самое. Ну и утонул, в судный день предстает перед Богом и высказывает недоумение, почему тот его не спас, когда он так сильно в него верил? На что Бог отвечает:
— Бревно послал, лодку послал, вертолет послал, или ты хотел чтоб я сам к тебе подплыл?!
У нас его без этой концовки рассказывают.
Вроде существует в разных вариантах даже, похожих.
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 16:19
Нежелание задеть жену, ещё кого-то, страх перед чем-то... всё то психологические установки.
Не, не понял.
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 16:19
Я могу любить жену и "изменить" ей в сексе. А она даже может правильно это понять. Ну и что эти мотивации тогда, смысл в них есть кроме того что есть они сами?
Ну так я же говорю, в этом случае и нет такой мотивации.
А я говорю о случаях, когда она есть.
Я знаю без сомнения, что для моей жены это была бы очень большая боль, и мне и в голову не приходит
ей такое сделать.
И у многих так.
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:16
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 16:14
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:12
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:10
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:02
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:58
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Общество, которое подавляет личность, ничего хорошего не несет.
Где оно, идеальное общество. Перестав подавлять, оно начинает потакать :)
Не, ну нафиг. В Афганистан я не хочу. Быть "безмолвной тенью" в парандже, а муж с бачи развлекаться?
Дело вкуса :) Но я тоже не хочу. А в идеальное общество играть неинтересно..
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:21
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:12
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:10
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:02
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:58
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Общество, которое подавляет личность, ничего хорошего не несет.
А много ли хорошего в обществе с венерическими болезнями, безотцовщиной, брошенными детьми и т.д.?
Я чего-то не понимаю, почему это все свойственно только "современным"? Венерические болезни и в традиционных обществах есть. Разве нет?
"Традиционная" Африка - лидер по СПИДу. http://demoscope.ru/weekly/2002/077/analit05.php
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:28
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
По идее, бросать детей там немодно. А главное "вложение" это любовь, как ни банально..
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 16:19
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2014, 15:58
А зачем, если есть всемогущий Бог? Если такова будет его воля,
Ключевое слово — если.
Однако все основные реальные религии, в противоположность подобным фантасмагориям, сообщают нам, что воля Бога — совсем иная.
То есть, во всех известных религиях с концептом всемогущего Бога, верующим известны некие границы его устремлений? Какой же он тогда всемогущий? :down:
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 16:33
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:28
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
По идее, бросать детей там немодно. А главное "вложение" это любовь, как ни банально..
Э-э... "Любовь" и средства ее выражения тоже могут быть разными.
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:28
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:21
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:12
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:10
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:02
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 15:58
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Общество, которое подавляет личность, ничего хорошего не несет.
А много ли хорошего в обществе с венерическими болезнями, безотцовщиной, брошенными детьми и т.д.?
Я чего-то не понимаю, почему это все свойственно только "современным"? Венерические болезни и в традиционных обществах есть. Разве нет?
"Традиционная" Африка - лидер по СПИДу. http://demoscope.ru/weekly/2002/077/analit05.php
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
Традиции бывают разные. Если есть где-то традиция съедать своих детей это тут причем? Сколько вкладывает в детей религиозный отец? Африка говоришь? Интересно там спид появился в традиционных племенах, или от разврата который "пришел" туда с европейцами? Этой статистикой владеешь? Сколько случаев спида у племен живущих глубоко в джунглях? Больше ли чем в Европе, или США?
I. G.
короче, женщина должна быть сильна, независима и т.д., но у мужчин своеобразный сексуальный инстиктут, который отличается от женского. ::)
потом истерите, что меня бросил подный южанин. надо женить его, потом не бросит. ::)
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:36
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 16:33
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:28
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
По идее, бросать детей там немодно. А главное "вложение" это любовь, как ни банально..
Э-э... "Любовь" и средства ее выражения тоже могут быть разными.
Я всего лишь о том что тот факт что туго с материальными вложениями это ещё не самая трагичная трагедия.
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:28
Я чего-то не понимаю, почему это все свойственно только "современным"? Венерические болезни и в традиционных обществах есть. Разве нет?
"Традиционная" Африка - лидер по СПИДу. http://demoscope.ru/weekly/2002/077/analit05.php
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
Во всех современных "традиционных" обществах недостатки вроде указанных Вами обычно как раз объясняются отходом от традиций и влиянием "нетрадиционных" обществ.
Вот и примеры:
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:36
Интересно там спид появился в традиционных племенах, или от разврата который "пришел" туда с европейцами?
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:36
Традиции бывают разные. Если есть где-то традиция съедать своих детей это тут причем? Сколько вкладывает в детей религиозный отец? Африка говоришь? Интересно там спид появился в традиционных племенах, или от разврата который "пришел" туда с европейцами? Этой статистикой владеешь? Сколько случаев спида у племен живущих глубоко в джунглях? Больше ли чем в Европе, или США?
Почитайте. Африка - родина СПИДа.
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2014, 16:39
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:28
Я чего-то не понимаю, почему это все свойственно только "современным"? Венерические болезни и в традиционных обществах есть. Разве нет?
"Традиционная" Африка - лидер по СПИДу. http://demoscope.ru/weekly/2002/077/analit05.php
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
Во всех современных "традиционных" обществах недостатки вроде указанных Вами обычно как раз объясняются отходом от традиций и влиянием "нетрадиционных" обществ.
Это да. Раньше "традиционные" жили счастливо, но мерли, заразы, как мухи, но это ничего.
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 16:38
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:36
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 16:33
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 16:28
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
По идее, бросать детей там немодно. А главное "вложение" это любовь, как ни банально..
Э-э... "Любовь" и средства ее выражения тоже могут быть разными.
Я всего лишь о том что тот факт что туго с материальными вложениями это ещё не самая трагичная трагедия.
Я не про материальные вложения, кстати. Отношение к ребенку другое. Но оно, опять же, будет зависеть и от культуры, и от человека.
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2014, 09:31
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2014, 07:05
Цитата: Варя Красавец от апреля 28, 2014, 23:14Через брак в семье спасение.
от чего спасаемся? ;)
десяток страниц написали, а не мой вопрос ответ никто не дал. Вареник от чего Вы хотите спастись в семье, от одиночества или от спокойной жизни? Более причин заводить семью я не вижу.
перезапощу вопрос
Брак спасение от чего?
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:26
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
..психическим, всё им, родимым.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:26
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:35
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:26
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:53
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:35
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:26
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
В рамках физики - видимые следствия, причины в головах, и больше просто негде быть им.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:53
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:35
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:26
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
все что некоторые объясняют бесами, вполне можно объяснить физ. закончами, но Бог? физические законы отрицают существование Бога?
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 17:55
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:53
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:35
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:26
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
В рамках физики - видимые следствия, причины в головах, и больше просто негде быть им.
сделаю смелое предположение, что в головах действуют те же законы физики и химии
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:05
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 17:55
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:53
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:35
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:26
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
В рамках физики - видимые следствия, причины в головах, и больше просто негде быть им.
сделаю смелое предположение, что в головах действуют те же законы физики и химии
Сделаю предположение - это так же как любовь есть химическая реакция?
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:57
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:53
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:35
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:26
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
все что некоторые объясняют бесами, вполне можно объяснить физ. закончами, но Бог? физические законы отрицают существование Бога?
законы физики не отрицают существование Бога в умах людей, но и не предоставляют никаких доказательств его существования в окружающем мире
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 18:07
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:05
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 17:55
В рамках физики - видимые следствия, причины в головах, и больше просто негде быть им.
сделаю смелое предположение, что в головах действуют те же законы физики и химии
Сделаю предположение - это так же как любовь есть химическая реакция?
соглашусь. Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:19
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 18:07
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:05
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 17:55
В рамках физики - видимые следствия, причины в головах, и больше просто негде быть им.
сделаю смелое предположение, что в головах действуют те же законы физики и химии
Сделаю предположение - это так же как любовь есть химическая реакция?
соглашусь. Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
Стеснюсь спросить - а кто проводит реакции?
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:13
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:57
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:53
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:35
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:26
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
все что некоторые объясняют бесами, вполне можно объяснить физ. закончами, но Бог? физические законы отрицают существование Бога?
законы физики не отрицают существование Бога в умах людей, но и не предоставляют никаких доказательств его существования в окружающем мире
но и не отрицают его существование.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:19
Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
А что же тогда есть Бог?
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 18:20
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:19
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 18:07
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:05
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 17:55
В рамках физики - видимые следствия, причины в головах, и больше просто негде быть им.
сделаю смелое предположение, что в головах действуют те же законы физики и химии
Сделаю предположение - это так же как любовь есть химическая реакция?
соглашусь. Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
Стеснюсь спросить - а кто проводит реакции?
маленькие серые клеточки (Э. Пуаро)
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:30
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 18:20
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:19
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 18:07
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:05
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 17:55
В рамках физики - видимые следствия, причины в головах, и больше просто негде быть им.
сделаю смелое предположение, что в головах действуют те же законы физики и химии
Сделаю предположение - это так же как любовь есть химическая реакция?
соглашусь. Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
Стеснюсь спросить - а кто проводит реакции?
маленькие серые клеточки (Э. Пуаро)
Абыдна, да (
народн.)
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 18:22
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:13
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:57
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:53
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:35
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:26
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
все что некоторые объясняют бесами, вполне можно объяснить физ. закончами, но Бог? физические законы отрицают существование Бога?
законы физики не отрицают существование Бога в умах людей, но и не предоставляют никаких доказательств его существования в окружающем мире
но и не отрицают его существование.
современная физическая наука старается объяснить все происходящие явления, не прибегая к гипотезе Его существования
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:35
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 18:22
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:13
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:57
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:53
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:35
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:26
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
все что некоторые объясняют бесами, вполне можно объяснить физ. закончами, но Бог? физические законы отрицают существование Бога?
законы физики не отрицают существование Бога в умах людей, но и не предоставляют никаких доказательств его существования в окружающем мире
но и не отрицают его существование.
современная физическая наука старается объяснить все происходящие явления, не прибегая к гипотезе Его существования
Его существование это не гипотеза. Это данность.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:35
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 18:22
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:13
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:57
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:53
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:35
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:26
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
все что некоторые объясняют бесами, вполне можно объяснить физ. закончами, но Бог? физические законы отрицают существование Бога?
законы физики не отрицают существование Бога в умах людей, но и не предоставляют никаких доказательств его существования в окружающем мире
но и не отрицают его существование.
современная физическая наука старается объяснить все происходящие явления, не прибегая к гипотезе Его существования
наука и не сможет ответить на вопрос что есть после смерти или есть ли Бог.
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 17:24
С мишкой внутри?
Как вы собираетесь в лилипута великана запихнуть?
Цитата: Варя Красавец от мая 2, 2014, 18:29
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:19
Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
А что же тогда есть Бог?
Вы меня извините, но... Это что, я, как атеист, должен отвечать на этот вопрос?, однако, мне казалось что это Ваша прерогатива
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:47
Цитата: Варя Красавец от мая 2, 2014, 18:29
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:19
Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
А что же тогда есть Бог?
Вы меня извините,но... Это что, я, как атеист, должен отвечать на этот вопрос?, однако, мне казалось что это Ваша прерогатива
Я считаю, что Он не познаваем, а вот Вы, как атеист, считаете, что познать можно всё. Так что вопрос всё же к Вам, как атеисту.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2014, 18:43
Цитата: Валер от мая 2, 2014, 17:24
С мишкой внутри?
Как вы собираетесь в лилипута великана запихнуть?
Было бы странней, если бы он собирался запихать лилипута в великана.
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 18:41
наука и не сможет ответить на вопрос что есть после смерти или есть ли Бог.
я и так Вам отвечу. После смерти ничего нет, Бога не существует
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:55
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 18:41
наука и не сможет ответить на вопрос что есть после смерти или есть ли Бог.
я и так Вам отвечу. После смерти ничего нет, Бога не существует
Из того, что после смерти ничего нет, ещё не следует, что Бога нет.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:55
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 18:41
наука и не сможет ответить на вопрос что есть после смерти или есть ли Бог.
я и так Вам отвечу. После смерти ничего нет, Бога не существует
аргументы?
теисты и атеисты люди верующие, а вера всего лишь -- " признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1]."
(wiki/ru) Вера (http://server15.kproxy.com/servlet/redirect.srv/slxv/sjsoqcwzyn/snl/p1/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0)
Цитата: Варя Красавец от мая 2, 2014, 18:49
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:47
Цитата: Варя Красавец от мая 2, 2014, 18:29
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:19
Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
А что же тогда есть Бог?
Вы меня извините,но... Это что, я, как атеист, должен отвечать на этот вопрос?, однако, мне казалось что это Ваша прерогатива
Я считаю, что Он не познаваем, а вот Вы, как атеист, считаете, что познать можно всё. Так что вопрос всё же к Вам, как атеисту.
вот как! с больной головы на здоровую
Варя, уж коли Вы здесь удостойте ответом
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2014, 07:05
Цитата: Варя Красавец от апреля 28, 2014, 23:14Через брак в семье спасение.
от чего спасаемся? ;)
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 19:09
Цитата: Варя Красавец от мая 2, 2014, 18:49
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:47
Цитата: Варя Красавец от мая 2, 2014, 18:29
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:19
Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
А что же тогда есть Бог?
Вы меня извините,но... Это что, я, как атеист, должен отвечать на этот вопрос?, однако, мне казалось что это Ваша прерогатива
Я считаю, что Он не познаваем, а вот Вы, как атеист, считаете, что познать можно всё. Так что вопрос всё же к Вам, как атеисту.
вот как! с больной головы на здоровую
Варя, уж коли Вы здесь удостойте ответом
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2014, 07:05
Цитата: Варя Красавец от апреля 28, 2014, 23:14Через брак в семье спасение.
от чего спасаемся? ;)
1. Почему Вы считаете, что именно голова верующего больна, а не голова атеиста?
2. На вопрос я Вам отвечу: через брак человек спасается от искушения одиночеством. Противостоять такому искушению можно либо в браке, либо в монашестве.
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2014, 16:35
То есть, во всех известных религиях с концептом всемогущего Бога, верующим известны некие границы его устремлений?
Да.
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2014, 16:35
Какой же он тогда всемогущий?
Верно, в установленных им границам Он действительно не всемогущ. Об этом прямо говорится. Он установил законы и соблюдает их.
Цитата: Варя Красавец от мая 2, 2014, 19:12
через брак человек спасается от искушения одиночеством.
а как же тогда отшельники, те что покидали общество людей, чтоб всецело посвятить себя молитвам, и которые через это призвались святыми
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 19:20
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2014, 16:35
То есть, во всех известных религиях с концептом всемогущего Бога, верующим известны некие границы его устремлений?
Да.
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2014, 16:35
Какой же он тогда всемогущий?
Верно, в установленных им границам Он действительно не всемогущ. Об этом прямо говорится. Он установил законы и соблюдает их.
То есть, Закон превыше всего?
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 19:20
Цитата: Варя Красавец от мая 2, 2014, 19:12
через брак человек спасается от искушения одиночеством.
а как же тогда отшельники, те что покидали общество людей, чтоб всецело посвятить себя молитвам, и которые через это призвались святыми
Я выше Вам ответила:
Цитировать2. На вопрос я Вам отвечу: через брак человек спасается от искушения одиночеством. Противостоять такому искушению можно либо в браке, либо в монашестве.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:21
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2014, 09:31
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2014, 07:05
Цитата: Варя Красавец от апреля 28, 2014, 23:14Через брак в семье спасение.
от чего спасаемся? ;)
десяток страниц написали, а не мой вопрос ответ никто не дал. Вареник от чего Вы хотите спастись в семье, от одиночества или от спокойной жизни? Более причин заводить семью я не вижу.
перезапощу вопрос
Брак спасение от чего?
В том понимании, атеистском, "цивилизованном" - не от чего, быссмыслица. В понимании верующего человека - спасение от хаотичного разврата со всеми вытекающими последствиями.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:53
Цитата: g1amura от мая 2, 2014, 17:35
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 17:26
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
Я тоже позволю себе один вопросик: химия и физика - не точные науки? Там не требуется доказательство теории путем опытов? Чем же теория высказанная с точки зрения химии или физики, не доказанная, весомее умняков философа?
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 18:47
Вы меня извините,но... Это что, я, как атеист, должен отвечать на этот вопрос?, однако, мне казалось что это Ваша прерогатива
Само слово вера что значит если подумать? Зачем верить в то что вообще не 000000000000000000,1миллиграмма сомнений не вызывает? Это уже знание, а не вера. Пока наука во многих вещах заходит в тупик и неловко пытается как-то невнятно объяснять вера будет. И почему-то мне кажется что это навечно. По крайней мере до мировой ядерной войны.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:21
А много ли хорошего в обществе с венерическими болезнями, безотцовщиной, брошенными детьми и т.д.?
Чтобы не было венерических заболеваний, не только женщине желательно быть целомудренной, но и мужчине. От случайных детей хорошо спасает контрацепция, а безотцовщина иногда даже лучше, чем иной отец. Да и там от нее нет полного спасения.
Цитата: Маркоман от мая 2, 2014, 21:29
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 16:21
А много ли хорошего в обществе с венерическими болезнями, безотцовщиной, брошенными детьми и т.д.?
Чтобы не было венерических заболеваний, не только женщине желательно быть целомудренной, но и мужчине. От случайных детей хорошо спасает контрацепция, а безотцовщина иногда даже лучше, чем иной отец. Да и там от нее нет полного спасения.
Ну что Вы? Пропагандиста морали это не касается.
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 19:39
Я тоже позволю себе один вопросик: химия и физика - не точные науки? Там не требуется доказательство теории путем опытов? Чем же теория высказанная с точки зрения химии или физики, не доказанная, весомее умняков философа?
Слово 'теория' имеет два разных значения:
1. научное предположение, гипотеза, умозрительное построение, необходимое для объяснения известных фактов, явлений. Такая теория требует для своего подтверждения дополнительных исследований с целью обнаружения явлений, фактов, существование которых вытекает как следствие из допущенных предположений
2.система взаимосвязанных допущений, справедливость которых доказана на практике, путем проведённых опытов и наблюдений, повторяемость которых при соблюдении начальных условий постоянна и неизменна. Такая теория может быть опровергнута, полученными новыми данными, такими, которые не могут быть описаны существующей теорией
Прошу уточнить какое из двух значений слова 'теория' имеется ввиду
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2014, 21:43
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 19:39
Я тоже позволю себе один вопросик: химия и физика - не точные науки? Там не требуется доказательство теории путем опытов? Чем же теория высказанная с точки зрения химии или физики, не доказанная, весомее умняков философа?
Слово теория имеет два разных значения:
1. научное предположение, гипотеза, умозрительное построение необходимое для объяснения известн ых фактов, явлений. Такая теория требует для своего подтверждения дополнительных исследований с целью обнаружения явлений, фактов, существование которых должно вытекать из допущенных предположений
2.система взаимосвязанных допущений, справедливость которых доказана на практике, путем проведённых опытов и наблюдений, повторяемость которых при соблюдении начальных условий постоянна и неизменна. Такая теория может быть опровергнута, полученными новыми данными, такими, которые не могут быть описаны существующей теорией
Прошу уточнить какое из двух значений слова "теория" имеется ввиду
Мне надоело. Завязывай что-то мне доказывать. Дальше одного предложения не прочитал. Если шарлатаны делают то что не могут врачи, так уж и быть я за шарлатанов.
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 13:21
Цитата: Artiemij от мая 2, 2014, 13:15
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:00:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь?
Что-то вроде эффекта плацебо?
(wiki/ru) Одержимость#Научные_объяснения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Похоже больше на отписку, чем на добросовестное объяснение.
Любое отдельно взятое проявление одержимости можно попробовать объяснить с точки зрения известных фактов. Однако одержимость в комплексе, как конкретное целостное явление, объяснить без натягивания совы на глобус проблематично. Честный ученый в такой ситуации просто напишет, что феномен недостаточно изучен и не может быть удовлетворительно обяснен с позиций наших неполных знаний о работе нервной системы. Однако верующие атеисты (tm), как это водится, предпочитают убеждать себя, что ничего необъясненного тут просто нет. Ну, им так приятнее.
Цитата: Сказка о Тройке– Я вижу, – сказал Константин с некоторым удивлением, – что вы действительно хотите убедиться в том, что я пришелец. Правда, мотивы ваши мне не совсем понятны... Но не будем об этом. Что касается доказательств, то неужели мой внешний вид не наводит вас на правильные умозаключения?
Фарфуркис с сожалением покачал головой.
– Увы, – сказал он, – все обстоит не так просто. Наука не дает нам вполне четкого представления о том, что есть человек. Это естественно. Если бы, например, наука определила людей как существ с двумя глазами и двумя руками, то значительные слои населения, обладающие лишь одной рукой или вовсе безрукие, оказались бы в ложном положении. С другой стороны, медицина в наше время творит чудеса. Я сам видел по телевизору собак с двумя головами и с шестью лапами, и у меня нет никаких оснований...
– Тогда, может быть, вид моего корабля... Вид достаточно необычный для вашей земной техники...
Вновь Фарфуркис покачал головой.
– Вы должны понимать, – мягко сказал он, – что в наш век, атомный век, члена общественного органа, имеющего специальный допуск, трудно удивить каким бы то ни было техническим сооружением.
– Я могу читать мысли, – сообщил Константин. Он явно заинтересовался.
– Телепатия антинаучна, – мягко сказал Фарфуркис. – Мы в нее не верим.
– Вот как? – удивился Константин. – Странно... Но послушайте, что я сейчас скажу. Вот вы, например, намерены рассказать мне о казусе с «Наутилусом», а вот гражданин Хлебовводов...
– Навет! – хрипло закричал Хлебовводов, и Константин замолк.
– Поймите нас правильно, – проникновенно сказал Фарфуркис, прижимая руки к полной груди. – Мы ведь не утверждаем, что телепатии не существует. Мы утверждаем лишь, что телепатия антинаучна и мы в нее не верим. Вы упомянули про казус с подводной лодкой «Наутилус», но ведь хорошо известно, что это лишь буржуазная утка, сфабрикованная для того, чтобы отвлечь внимание народов от насущных проблем сегодняшнего дня. Так что ваши телепатические способности, истинные или вами воображаемые, являются лишь фактом вашей личной биографии, каковая и есть в настоящий момент объект нашего расследования. Вы чувствуете замкнутый круг?
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2014, 22:48
Цитата: I. G. от мая 2, 2014, 13:21
Цитата: Artiemij от мая 2, 2014, 13:15
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 13:00:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь?
Что-то вроде эффекта плацебо?
(wiki/ru) Одержимость#Научные_объяснения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Похоже больше на отписку, чем на добросовестное объяснение.
Любое отдельно взятое проявление одержимости можно попробовать объяснить с точки зрения известных фактов. Однако одержимость в комплексе, как конкретное целостное явление, объяснить без натягивания совы на глобус проблематично. Честный ученый в такой ситуации просто напишет, что феномен недостаточно изучен и не может быть удовлетворительно обяснен с позиций наших неполных знаний о работе нервной системы. Однако верующие атеисты (tm), как это водится, предпочитают убеждать себя, что ничего необъясненного тут просто нет. Ну, им так приятнее.
Цитата: Сказка о Тройке– Я вижу, – сказал Константин с некоторым удивлением, – что вы действительно хотите убедиться в том, что я пришелец. Правда, мотивы ваши мне не совсем понятны... Но не будем об этом. Что касается доказательств, то неужели мой внешний вид не наводит вас на правильные умозаключения?
Фарфуркис с сожалением покачал головой.
– Увы, – сказал он, – все обстоит не так просто. Наука не дает нам вполне четкого представления о том, что есть человек. Это естественно. Если бы, например, наука определила людей как существ с двумя глазами и двумя руками, то значительные слои населения, обладающие лишь одной рукой или вовсе безрукие, оказались бы в ложном положении. С другой стороны, медицина в наше время творит чудеса. Я сам видел по телевизору собак с двумя головами и с шестью лапами, и у меня нет никаких оснований...
– Тогда, может быть, вид моего корабля... Вид достаточно необычный для вашей земной техники...
Вновь Фарфуркис покачал головой.
– Вы должны понимать, – мягко сказал он, – что в наш век, атомный век, члена общественного органа, имеющего специальный допуск, трудно удивить каким бы то ни было техническим сооружением.
– Я могу читать мысли, – сообщил Константин. Он явно заинтересовался.
– Телепатия антинаучна, – мягко сказал Фарфуркис. – Мы в нее не верим.
– Вот как? – удивился Константин. – Странно... Но послушайте, что я сейчас скажу. Вот вы, например, намерены рассказать мне о казусе с «Наутилусом», а вот гражданин Хлебовводов...
– Навет! – хрипло закричал Хлебовводов, и Константин замолк.
– Поймите нас правильно, – проникновенно сказал Фарфуркис, прижимая руки к полной груди. – Мы ведь не утверждаем, что телепатии не существует. Мы утверждаем лишь, что телепатия антинаучна и мы в нее не верим. Вы упомянули про казус с подводной лодкой «Наутилус», но ведь хорошо известно, что это лишь буржуазная утка, сфабрикованная для того, чтобы отвлечь внимание народов от насущных проблем сегодняшнего дня. Так что ваши телепатические способности, истинные или вами воображаемые, являются лишь фактом вашей личной биографии, каковая и есть в настоящий момент объект нашего расследования. Вы чувствуете замкнутый круг?
Для критики позиций атеистов лучше приводить не литературную сказку, а какой-нибудь научный факт. Это будет весомым аргументом.
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 00:19
Для критики позиций атеистов лучше приводить не литературную сказку, а какой-нибудь научный факт. Это будет весомым аргументом.
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Цитата: I. G. от мая 3, 2014, 00:33
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 00:28
Цитата: I. G. от мая 3, 2014, 00:26
Я запуталась. :donno:
Вы запутались, от кого беременны? Тут всё логично: отец ребёнка тот, кто понуждал Вас к вере в бесов и практиковал садистско-сатанинскую практику из 20 палок. Вы сами писали.
Я уже ни в чем не уверена. :'(
Понимаете, бесы есть. Но верить в них православному христианину не надлежит. Верить следует только в Бога. Исаак Сирин, кстати, молился о бесах. Но нам, простым верующим, это опасно.
Вот, почитайте, одна женщина молилась за бесов и как это кончила:
ЦитироватьЗнаю одну начальницу общины. Она молилась за бесов. Я предостерегал ее. Она не послушалась и продолжала. Вскоре бесы стали являться ей и благодарить за молитвы о них. Последствием всего этого было то, что она пала с одной сестрой своей общины однополым грехом, стали заниматься спиритизмом с этой же сестрой. Конечно, обе они ушли из общины. Смотрите, как же плохо она кончила».
Источник: http://www.pravoslavie.ru/put/60680.htm
© Православие.Ru
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2014, 00:35
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 00:19
Для критики позиций атеистов лучше приводить не литературную сказку, а какой-нибудь научный факт. Это будет весомым аргументом.
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Нельзя так о людях.
Цитата: I. G. от мая 3, 2014, 00:59
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 00:42
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2014, 00:35
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 00:19
Для критики позиций атеистов лучше приводить не литературную сказку, а какой-нибудь научный факт. Это будет весомым аргументом.
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Нельзя так о людях.
Ну что Вы? Есть же умные, они обо всем знают...
Нельзя так. Нельзя людей идиотами считать. Не по-христиански это.
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 00:42
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2014, 00:35
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 00:19
Для критики позиций атеистов лучше приводить не литературную сказку, а какой-нибудь научный факт. Это будет весомым аргументом.
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Нельзя так о людях.
Можно и нужно. Люди, способные честно сказать про себя "мы идиоты", по крайней мере, не вполне безнадежны в этом отношении.
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 01:12
Цитата: I. G. от мая 3, 2014, 00:59
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 00:42
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2014, 00:35
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 00:19
Для критики позиций атеистов лучше приводить не литературную сказку, а какой-нибудь научный факт. Это будет весомым аргументом.
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Нельзя так о людях.
Ну что Вы? Есть же умные, они обо всем знают...
Нельзя так. Нельзя людей идиотами считать. Не по-христиански это.
Люди не виноваты в том, что они идиоты. Ваш, К.О.
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2014, 01:12
Можно и нужно. Люди, способные честно сказать про себя "мы идиоты", по крайней мере, не вполне безнадежны в этом отношении.
Мы с Вами идиоты?
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 01:15
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2014, 01:12
Можно и нужно. Люди, способные честно сказать про себя "мы идиоты", по крайней мере, не вполне безнадежны в этом отношении.
Мы с Вами идиоты?
Я - безусловно, иначе не сидел бы на ЛФ. Про вас не знаю, вам, наверное, виднее.
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2014, 01:17
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 01:15
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2014, 01:12
Можно и нужно. Люди, способные честно сказать про себя "мы идиоты", по крайней мере, не вполне безнадежны в этом отношении.
Мы с Вами идиоты?
Я - безусловно, иначе не сидел бы на ЛФ. Про вас не знаю, вам, наверное, виднее.
Не говорите так о себе никогда. Это гордыня.
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2014, 00:35
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Откуда статистика? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 3, 2014, 08:11
Откуда статистика?
http://ru.wikiquote.org/wiki/Невезучие_(фильм,_2003)
Цитировать— Говоря проще, он идиот.
— Я думаю, в сумасшедшем доме ему будет в самый раз.
— Он не сумасшедший, а идиот. Сумасшедшие живут за высоким забором, а идиоты ходят по улице толпами.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 3, 2014, 08:11
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2014, 00:35
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Откуда статистика? :umnik:
Это не статистика. Это самоощущение, переносимое из-за гордыни на всё человечество.
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 12:55
Веры (то есть, Разума)
ыфыть ыбдыф? как это вера=разум?! :o :o :o
Цитата: Nevik Xukxo от мая 3, 2014, 12:57
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 12:55
Веры (то есть, Разума)
ыфыть ыбдыф? как это вера=разум?! :o :o :o
Только разумные существа наделены верой. Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 13:05
Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Вера - это пережиток страхов палеолитических людей перед необъяснимыми силами природы. :umnik:
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 13:05
Только разумные существа наделены верой. Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Только у разумных существ может развиться шизофрения. Шизофрения — свойство высокоразвитого интеллекта
Цитата: Nevik Xukxo от мая 3, 2014, 13:10
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 13:05
Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Вера - это пережиток страхов палеолитических людей перед необъяснимыми силами природы. :umnik:
Куда смотрит школа? Почему палеолитический страх там не купируют?
Цитата: Nevik Xukxo от мая 3, 2014, 13:10
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 13:05
Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Вера - это пережиток страхов палеолитических людей перед необъяснимыми силами природы. :umnik:
Вы путаете обычный страх, свойственный даже мышкам, с Верой. Вера современного человека так же отличается от страхов, как времён палеолита, так и нынешних времён, как отличаются невразумительные разглагольствования пьянчужки от выкладок современной социальной философии.
Вера как раз дала человеку победу над страхом.
Цитата: antic от мая 3, 2014, 13:14
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 13:05
Только разумные существа наделены верой. Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Только у разумных существ может развиться шизофрения. Шизофрения — свойство высокоразвитого интеллекта
Только разумное существо могло додуматься до самолётостроения. Вывод по-вашему, самолётостроение=шизофрения?
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2014, 00:35
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Вот к чему приводит не верию в реинкарнацию.
95% не идиоты и не быдло, а несовершеннолетние. Если предположить, что совершеннолетиие нступает годам к 200, то сделайте вывод, какой % этих 200летних на планете.
Но легче и приятнее думать «все *асы, а я дартаньян», поэтому к народу и относятся как к быдлу, а не как к детям, которых воспитывать надо.
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 13:16
Вывод по-вашему, самолётостроение=шизофрения?
Разве я делал такой вывод? Не приписывайте мне своих мыслей, это дурной тон
Цитата: antic от мая 3, 2014, 14:15
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 13:16
Вывод по-вашему, самолётостроение=шизофрения?
Разве я делал такой вывод? Не приписывайте мне своих мыслей, это дурной тон
Я Вам ничьих мыслей не приписываю, я просто попыталась пойти в рассуждениях Вашим путём. :)
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 14:19
попыталась пойти в рассуждениях Вашим путём.
Чтобы не попадать в неправильные ситуации, не пытайтесь придумывать за людей их пути
Цитата: antic от мая 3, 2014, 14:23
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 14:19
попыталась пойти в рассуждениях Вашим путём.
Чтобы не попадать в неправильные ситуации, не пытайтесь придумывать за людей их пути
Я ничего не придумывала за Вас. Я всего лишь попыталась рассуждать в Вашем русле. Я Вам тоже могу сказать, что Вы придумали за меня.
Диалог развивался так:
Я написала:
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 13:05
Цитата: Nevik Xukxo от мая 3, 2014, 12:57
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 12:55
Веры (то есть, Разума)
ыфыть ыбдыф? как это вера=разум?! :o :o :o
Только разумные существа наделены верой. Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
В ответ на это Вы додумали за меня следующее и приписали мне своё собственное мудрильствование:
Цитата: antic от мая 3, 2014, 13:14
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 13:05
Только разумные существа наделены верой. Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Только у разумных существ может развиться шизофрения. Шизофрения — свойство высокоразвитого интеллекта
Цитата: Варя Красавец от мая 2, 2014, 19:21
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 19:20
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2014, 16:35Какой же он тогда всемогущий?
Верно, в установленных им границам Он действительно не всемогущ. Об этом прямо говорится. Он установил законы и соблюдает их.
То есть, Закон превыше всего?
Нет, так нельзя сказать.
Он придерживается установленных Им законов, чтобы мир был для нас постижимым, чтобы мы могли понять, что хорошо, а что плохо.
Но это, так сказать, техническая сторона вопроса.
А превыше всего — любовь.
Цитата: mnashe от мая 3, 2014, 21:49
Цитата: Варя Красавец от мая 2, 2014, 19:21
Цитата: mnashe от мая 2, 2014, 19:20
Цитата: Чайник777 от мая 2, 2014, 16:35Какой же он тогда всемогущий?
Верно, в установленных им границам Он действительно не всемогущ. Об этом прямо говорится. Он установил законы и соблюдает их.
То есть, Закон превыше всего?
Нет, так нельзя сказать.
Он придерживается установленных Им законов, чтобы мир был для нас постижимым, чтобы мы могли понять, что хорошо, а что плохо.
Но это, так сказать, техническая сторона вопроса.
А превыше всего — любовь.
Ты очень прав! Спасибо тебе! Ты давал мне ссылку почитать какой-то очень хороший еврейский рассказ с объяснением, но я ссылку потеряла. Дай ещё раз, пожалуйста.
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 21:51
Ты давал мне ссылку почитать какой-то очень хороший еврейский рассказ с объяснением
Такого не помню... :???
Если что, можно просматривать сообщения любого пользователя через его профиль. Если сообщение было недавно, то можно найти достаточно быстро. Особенно, если знаешь, что это был ответ на чьи-то слова, и они процитированы в ответе — тогда можно найти нужное сообщение буквально за секунды.
Почистил тему: *Выходить ли замуж за сатаниста?* (http://lingvoforum.net/index.php/topic,68350.html)
Цитата: mnashe от мая 3, 2014, 22:35
Цитата: Варя Красавец от мая 3, 2014, 21:51
Ты давал мне ссылку почитать какой-то очень хороший еврейский рассказ с объяснением
Такого не помню... :???
Если что, можно просматривать сообщения любого пользователя через его профиль. Если сообщение было недавно, то можно найти достаточно быстро. Особенно, если знаешь, что это был ответ на чьи-то слова, и они процитированы в ответе — тогда можно найти нужное сообщение буквально за секунды.
Попробую найти. :) Но я так заболталась, каюсь, что потеряла все нити всех дискуссий.
Там был хороший рассказ, я глянула в пол-глаза, и даже не запомнила о чём. Но там сбоку была колонка с авторами, Адина Штейнзальца я запомнила. Я уже читала его книгу "Роза о тринадцати лепестках". Такие авторы не забываются. Но автор того текста не Штейнзальц.
Странно... А через мой профиль не удалось найти?
Ты ж не так давно зарегистрирована, значит, много просматривать не нужно...
Кажется, единственная ссылка, которую я тебе давал в последние дни — в теме «Реинкарнация и время».
Я посмотрел — там действительно среди ссылок слева есть имя рава Штейнзальца.
Но ссылку (http://www.spectr.org/011/deti.htm) я давал не на еврейский рассказ, а на фрагменты книги «Души рассказывают»; там рассказов нет, лишь записи бесед с умственно повреждёнными детьми по специальной методике.
Цитата: mnashe от мая 4, 2014, 00:29
Кажется, единственная ссылка, которую я тебе давал в последние дни — в теме «Реинкарнация и время».
Я посмотрел — там действительно среди ссылок слева есть имя рава Штейнзальца.
Но ссылку (http://www.spectr.org/011/deti.htm) я давал не на еврейский рассказ, а на фрагменты книги «Души рассказывают»; там рассказов нет, лишь записи бесед с умственно повреждёнными детьми по специальной методике.
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?
Да, спасибо тебе, это та самая ссылка.
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 13:24
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?
Идиотов нет. Это просто гении дискриминируют инакомыслящих гениев. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 4, 2014, 13:26
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 13:24
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?
Идиотов нет. Это просто гении дискриминируют инакомыслящих гениев. :umnik:
Ну зачем Вы смеётесь надо мной?
На ЛФ принято высмеивать всё доброе и светлое. Таковы правила игры, не нам их менять
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 13:26
Цитата: Nevik Xukxo от мая 4, 2014, 13:26
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 13:24
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?
Идиотов нет. Это просто гении дискриминируют инакомыслящих гениев. :umnik:
Ну зачем Вы смеётесь надо мной?
Потому что Вы слишком хорошая.
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 13:24
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?
А что такое
интеллект?Это одна из функций животного тела человека, и его животной души.
Просто у человека ум несравнимо лучше развит, чем у животных (впрочем, у некоторых вполне сравнимо :green:), но принципиально он не является чем-то сугубо человеческим.
У «у-о» нарушения развития мозга (генетически обусловленные, как при синдроме Дауна, или травматически, как при некоторых формах ДЦП), от чего действительно страдает интеллект (впрочем, часто даже не интеллект, а только функции речи, что, однако, тоже мешает нормальному развитию, если не принимать специальных мер).
А божественная душа у любого человека, даже у полного идиота или у законченного грешника, совершенно разумна. Только ей не удаётся обычно выразить себя в этом мире, и то, что мы наблюдаем, — повреждённый интеллект «внешней оболочки» (в случае у-о) или непостижимую глупость в принятии решений (в случае грешника).
А случай, когда и внешний интеллект не повреждён, но нарушена связь со внешним миром (впрочем, это тоже одна из функций интеллекта), называется
аутизм.
Цитата: Талмуд, Бава батра 12:2א״ר יוחנן: מיום שחרב בית המקדש ניטלה נבואה מן הנביאים וניתנה לשוטים ולתינוקותСказал рабби Йоханан: С тех пор, как разрушен Храм, отнято пророчество у пророков и дано умственно неполноценным и младенцам.
Был ли Адам атеистом, когда Ева выходила за него замуж? Ведь в бога им не надо было верить, он был перед глазами. Собственно, первого атеиста - Адама - сам бог и создал.
Цитата: Алалах от мая 4, 2014, 14:08
Был ли Адам атеистом, когда Ева выходила за него замуж? Ведь в бога им не надо было верить, он был перед глазами.
Почему именно Адам? К любому другому пророку это в той же мере относится. А их было очень, очень много. Да и сейчас есть, хоть и неофициально :) (и не того уровня, и не тех масштабов).
Но с чего вдруг называть это атеизмом?
Атеизм — это вера, что нет Бога. Или что нет богов. В общем, то ещё размытое понятие.
Но так или иначе, это
отрицание (
а-теизм).
А у пророка нет возможности отрицать Бога.
Вы, мнаше, как многие, занимаетесь демагогией, утверждая, что атеизм - вера (что бога нет). Впрочем, если согласиться с вами, то за атеиста можно смело идти девкам замуж, потому что он - атеист - верующий человек :)
Цитата: Алалах от мая 4, 2014, 14:26
Вы, мнаше, как многие, занимаетесь демагогией, утверждая, что атеизм - вера (что бога нет). Впрочем, если согласиться с вами, то за атеиста можно смело идти девкам замуж, потому что он - атеист - верующий человек :)
:D
Цитата: Алалах от мая 4, 2014, 14:26
Вы, мнаше, как многие, занимаетесь демагогией, утверждая, что атеизм - вера (что бога нет).
Чья бы корова мычала:
Цитата: Алалах от мая 4, 2014, 14:08
Был ли Адам атеистом, когда Ева выходила за него замуж? Ведь в бога им не надо было верить, он был перед глазами. Собственно, первого атеиста - Адама - сам бог и создал.
Цитата: Алалах от мая 4, 2014, 14:26
Впрочем, если согласиться с вами, то за атеиста можно смело идти девкам замуж, потому что он - атеист - верующий человек :)
Так ить ровно наоборот: как раз поэтому нельзя.
Если человека не интересует реальность, он просто априори верит, что
lēṯ dīn wəlēṯ dayyān, то построить с ним нормальную семью христианке / мусульманке / еврейке будет весьма затруднительно.
Если же он просто не знает / не задумывался, но не отрицает ничего априори, как bormoglott; просто декларирует себя атеистом, потому что так принято; и при этом он любит её, с уважением относится её интересам и стремится понять всё, что жизненно важно для неё, — то у них есть неплохой шанс построить семью.
Только вот спешить заключать брак, не разобравшись во всём этом, им точно не стоит.
Впрочем, если они не удержатся от добрачной связи, то вряд ли смогут в этом разобраться.
Цитата: mnashe от мая 4, 2014, 14:43
bormoglott; просто декларирует себя атеистом
я не
просто декларирую атеизм, а твёрдо убеждён в том, что религиозная точка зрения бесперспективна в отношении дальнейшего развития общества — Вместо поиска путей решения проблем (например: проблема лечения рака, проблема старения организма, проблема истощения ресурсов для обеспечения комфортной жизнедеятельности человечества) религия предлагает одно совершенно неэффективное средство — молиться и уповать на волю Божью. Считаю что в религия зиждется на же врожденном инфантилизме индивидуума. Ребёнок когда ему плохо зовёт мамочку и она ему всегда поможет, взрослый человек понимает, что старушка-мама ему уже не в силах помочь, но так хочется привычной заботы. Вот религия и предлагает замену — некое всемогущее божество, которое всегда может дать тебе помощь, надо только хорошенько попросить и сделать что-нибудь угодное Богу (мамочке)
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2014, 18:27
Считаю что в религия зиждется на же врожденном инфантилизме индивидуума. Ребёнок когда ему плохо зовёт мамочку и она ему всегда поможет, взрослый человек понимает, что старушка-мама ему уже не в силах помочь, но так хочется привычной заботы. Вот религия и предлагает замену — некое всемогущее божество, которое всегда может дать тебе помощь, надо только хорошенько попросить.
Это Вы упрощаете, ИМХО.
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 18:30
Это Вы упрощаете, ИМХО.
Да упрощаю и утрирую, не писать же мне книгу, к тому ж такие книги уже написаны
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2014, 18:34
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 18:30
Это Вы упрощаете, ИМХО.
Да упрощаю и утрирую, не писать же мне книгу, к тому ж такие книги уже написаны
Тут речь не о книгах, упрощаете Вы уж слишком..начать уже с того что религия никак не сводится к попросить..Хотя признаю - да, у многих как-то сводится.
Цитата: mnashe от мая 4, 2014, 14:18
Цитата: Алалах от мая 4, 2014, 14:08
Был ли Адам атеистом, когда Ева выходила за него замуж? Ведь в бога им не надо было верить, он был перед глазами.
Почему именно Адам? К любому другому пророку это в той же мере относится. А их было очень, очень много. Да и сейчас есть, хоть и неофициально :) (и не того уровня, и не тех масштабов).
Но с чего вдруг называть это атеизмом?
Атеизм — это вера, что нет Бога. Или что нет богов. В общем, то ещё размытое понятие.
Но так или иначе, это отрицание (а-теизм).
А у пророка нет возможности отрицать Бога.
Ты выше дал цитату из Талмуда, что "с тех пор, как разрушен Храм, отнято пророчество у пророков и дано умственно неполноценным и младенцам". Нынешние пророки только среди умственно неполноценных и младенцев?
Мне кажется, что атеизм это не неверие в Бога, а это самоуверенность в том, что Бог не нужен.
Цитата: Алалах от мая 4, 2014, 14:26
Вы, мнаше, как многие, занимаетесь демагогией, утверждая, что атеизм - вера (что бога нет). Впрочем, если согласиться с вами, то за атеиста можно смело идти девкам замуж, потому что он - атеист - верующий человек :)
А вот и не так! Он написал:
ЦитироватьАтеизм — это вера, что нет Бога. Или что нет богов. В общем, то ещё размытое понятие.
Размытое понятие. Это очень точно им замечено.
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 18:44
Цитата: Алалах от мая 4, 2014, 14:26
Вы, мнаше, как многие, занимаетесь демагогией, утверждая, что атеизм - вера (что бога нет). Впрочем, если согласиться с вами, то за атеиста можно смело идти девкам замуж, потому что он - атеист - верующий человек :)
А вот и не так! Он написал:
ЦитироватьАтеизм — это вера, что нет Бога. Или что нет богов. В общем, то ещё размытое понятие.
Размытое понятие. Это очень точно им замечено.
Вот кстати. Религия организованная зато понятие неразмытое, именно в силу сильного упрощения идеи.Поэтому и есть основания к мнению товарища Бормоглотта, см. выше :)
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 18:38
религия никак не сводится к попросить.
так я и не свожу, а ищу причину , основу массового её распространения в обществе
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2014, 18:52
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 18:38
религия никак не сводится к попросить.
так я и не свожу, а ищу причину , основу массового её распространения в обществе
А массовое всегда дрянь.
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2014, 18:27
Считаю что в религия зиждется на же врожденном инфантилизме индивидуума. Ребёнок когда ему плохо зовёт мамочку и она ему всегда поможет, взрослый человек понимает, что старушка-мама ему уже не в силах помочь, но так хочется привычной заботы. Вот религия и предлагает замену — некое всемогущее божество, которое всегда может дать тебе помощь, надо только хорошенько попросить и сделать что-нибудь угодное Богу (мамочке)
Атеист рассуждает как тот безумец, кто заявляет "хорошо, что я сирота".
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 18:53
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2014, 18:52
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 18:38
религия никак не сводится к попросить.
так я и не свожу, а ищу причину , основу массового её распространения в обществе
А массовое всегда дрянь.
А массовый атеизм?
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 19:02
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 18:53
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2014, 18:52
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 18:38
религия никак не сводится к попросить.
так я и не свожу, а ищу причину , основу массового её распространения в обществе
А массовое всегда дрянь.
А массовый атеизм?
А под атеизмом что только не понимают. Самая массовое из этой оперы - пофигизм. Человек просто живёт и его мало волнует этот вопрос.
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 19:04
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 19:02
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 18:53
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2014, 18:52
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 18:38
религия никак не сводится к попросить.
так я и не свожу, а ищу причину , основу массового её распространения в обществе
А массовое всегда дрянь.
А массовый атеизм?
А под атеизмом что только не понимают. Самая массовое из этой оперы - пофигизм. Человек просто живёт и его мало волнует этот вопрос.
А Вы, лично, что понимаете? Своё мнение я высказала выше.
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 19:06
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 19:04
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 19:02
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 18:53
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2014, 18:52
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 18:38
религия никак не сводится к попросить.
так я и не свожу, а ищу причину , основу массового её распространения в обществе
А массовое всегда дрянь.
А массовый атеизм?
А под атеизмом что только не понимают. Самая массовое из этой оперы - пофигизм. Человек просто живёт и его мало волнует этот вопрос.
А Вы, лично, что понимаете? Своё мнение я высказала выше.
Я к тому что назвал пофигизмом вообще-то не отношусь плохо. Считаю что это нормально. Часто ненормально это когда люди слишком ударяются в религии имея мало весомых оснований или своего взгляда. Есть ещё атеизм - позиция интеллектуальная - человек в своих построениях не соглашается с построениями религии. Это осмысленная позиция, в ней тоже нет ничего плохого по-моему.
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2014, 18:27
я не просто декларирую атеизм
Это же было противопоставление, а Вы объединили:
Цитата: mnashe от мая 4, 2014, 14:43
Если же он просто не знает / не задумывался, но не <отрицает ничего априори, как bormoglott>; а <просто декларирует себя атеистом>,
Так понятнее?
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2014, 18:27
Вместо поиска путей решения проблем (например: проблема лечения рака, проблема старения организма, проблема истощения ресурсов для обеспечения комфортной жизнедеятельности человечества) религия предлагает одно совершенно неэффективное средство — молиться и уповать на волю Божью
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2014, 18:27
Вот религия и предлагает замену — некое всемогущее божество, которое всегда может дать тебе помощь, надо только хорошенько попросить и сделать что-нибудь угодное Богу (мамочке)
Всё это замечательно; беда только в том, что к реальным религиям это не имеет никакого отношения вообще.
Это типа поиска под фонарём вместо поиска там, где потерял: искать там легко, но какой в этом толк?
Так и с подобным отрицанием религий.
Я уже выше приводил пример
реальной религии (ислам), которая в период своего расцвета очень даже способствовала развитию науки, в том числе и медицины. Это по поводу первой цитаты.
Чтобы понять несостоятельность второй цитаты, нужно познакомиться с азами религий.
Не скажу, что людей с таким подходом нет, — достаточно почитать татушный раздел, чтобы убедиться в их существовании. Только вот к реальному христианству татушечное христианство имеет не большее отношение, чем горилла к человеку.
Цитата: BormoGlott от мая 4, 2014, 18:34
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 18:30Это Вы упрощаете, ИМХО.
Да упрощаю и утрирую
Вы не упрощаете и утрируете, Вы
заменяете. Причём нередко на диаметрально противоположные реальным религиям взгляды.
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 18:30
Цитата: g1amura от апреля 29, 2014, 18:21
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь (если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
Чем лучше? :o
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 18:42
Мне кажется, что атеизм это не неверие в Бога, а это самоуверенность в том, что Бог не нужен.
Не знаю как у древних, а у современных
осмысленных атеистов, на мой взгляд, это именно так, ты хорошо сформулировала.
(Но большинство называющих себя атеистами, как и большинство называющих себя верующими, конечно же, неосознанны; и вообще, 95% населения — идиоты (http://lurkmore.to/95%25_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B)).
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 18:42
Нынешние пророки только среди умственно неполноценных и младенцев?
Не понял вопроса :what:
Цитата: From_Odessa от января 19, 2014, 00:54
Честно скажу, у меня в голове не укладывается, что подобное могут вещать на полном серьезе.
http://www.youtube.com/watch?v=dR1IclnUJ00#t=15
Только сейчас посмотрел (поскольку начал читать тему на работе).
Нормально товарищ излагает, я с ним вполне согласен.
Конечно, многих называющих себя атеистами я бы атеистами не назвал. Если человек признаёт духовные законы (пусть и не такие, как у меня), то вполне может быть, что я смогу на него положиться (тщательно выяснив для себя его жизненные принципы).
Но та категория людей, о которой он говорит, (а таких в атеистическом обществе бывает очень много), не вызывает у меня доверия, даже если на данный момент они выглядят вполне прилично. Именно по озвученной там причине.
Цитата: mnashe от мая 4, 2014, 20:17
Не понял вопроса :what:
Я вот про это:
Цитата: mnashe от мая 4, 2014, 13:55
Цитата: Талмуд, Бава батра 12:2א״ר יוחנן: מיום שחרב בית המקדש ניטלה נבואה מן הנביאים וניתנה לשוטים ולתינוקותСказал рабби Йоханан: С тех пор, как разрушен Храм, отнято пророчество у пророков и дано умственно неполноценным и младенцам.
:)
Цитата: Валер от мая 4, 2014, 19:12
Я к тому что назвал пофигизмом вообще-то не отношусь плохо. Считаю что это нормально. Часто ненормально это когда люди слишком ударяются в религии имея мало весомых оснований или своего взгляда. Есть ещё атеизм - позиция интеллектуальная - человек в своих построениях не соглашается с построениями религии. Это осмысленная позиция, в ней тоже нет ничего плохого по-моему.
Пофигизм так же не есть хорошо как фанатизм, относительно всего. Слишком ударяется это и есть фанатизм, но с одной оговоркой, если это не вредит ему самому и окружающим, в этом тоже нет ничего плохого. Многие просто не видят эту грань между религиозностью и сектантством. А атеизм с интеллектуальной позиции просто высокомерие, человек считает себя слишком умным, не верит не во что что не может потрогать.
В общем если классифицировать, на мой взгляд есть четыре "вида" минимум, без подгрупп:
1) Атеисты - не во что не верят кроме материи.
2) Не религиозные - не осмеливаются сказать что ничего нет, но не замарачиваются и не соблюдают.
3) Религиозные - верят, стараются не делать не богоугодых дел, но как таковых конфликтов с обществом у них нет. Если это общество их не преследует конечно.
4) Фанатики, сектанты - этим все сказано.
TawLan, какая разница между второй и третьей группой?
Цитата: mnashe от мая 4, 2014, 20:47
Если человек признаёт духовные законы (пусть и не такие, как у меня), то вполне может быть, что я смогу на него положиться (тщательно выяснив для себя его жизненные принципы).
Лично для меня, в этой жизни, в человеке важны только его личные качества. Я вот здесь выступаю как бы против атеизма, но вполне может быть что среди моих хороших друзей есть атеисты и это никак не повлияет на мою дружбу. Но это не значит что в некоторых случаях я не могу "отвернуться" от них. Например как уже говорил, за атеиста дочь не отдам. Есть и русские друзья, не знаю про их веру, может кто из них и атеист :donno: , если у них случится с кем нибудь конфликт(бытовой) я пойду против любого мусульманина за них, если тоже не друг конечно. Но если конфликт случится на религиозной почве, даже если и не пойду против них, просто не стану вмешиваться. На отношение между людьми религия не должна влиять и из-за религии враждовать люди не должны. Сложно это, много религиозных людей, которых просто ненавижу.
А так, в чем-то он может быть другом, а в чем-то может не устраивать. У двух моих друзей например отношения испортились. Когда-то они были не разлей вода, постоянно вместе, ну хулиганистые такие, блатовали. Одному понравилась сестра другого, намекнул, а тот в дыбы это принял, даже не думай сказал. И что его не устраивала в нем - образ жизни. Хоть он с ним и дружил, хоть он и пошел бы за него и в огонь, но сестре он такого мужа не хотел. Имеет право. Жизнь сложная штука и каждый человек и каждая ситуация - отдельная тема.
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 09:56
TawLan, какая разница между второй и третьей группой?
Вторая группа не соблюдает канонов. Третья - набожные. Что непонятно :donno:
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 09:41
1) Атеисты - не во что не верят кроме материи.
Доказать существование материи нельзя? В неё можно только верить? :umnik:
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 09:41
А атеизм с интеллектуальной позиции просто высокомерие, человек считает себя слишком умным, не верит не во что что не может потрогать.
Ага.
Как уже сказано выше (в несколько необычной для русского языка «гибридной» формулировке):
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 18:42
Мне кажется, что атеизм это не неверие в Бога, а это самоуверенность в том, что Бог не нужен.
Цитата: mnashe от мая 4, 2014, 20:47
Цитата: From_Odessa от января 19, 2014, 00:54
Честно скажу, у меня в голове не укладывается, что подобное могут вещать на полном серьезе.
http://www.youtube.com/watch?v=dR1IclnUJ00#t=15
Только сейчас посмотрел (поскольку начал читать тему на работе).
Нормально товарищ излагает, я с ним вполне согласен.
Конечно, многих называющих себя атеистами я бы атеистами не назвал. Если человек признаёт духовные законы (пусть и не такие, как у меня), то вполне может быть, что я смогу на него положиться (тщательно выяснив для себя его жизненные принципы).
Но та категория людей, о которой он говорит, (а таких в атеистическом обществе бывает очень много), не вызывает у меня доверия, даже если на данный момент они выглядят вполне прилично. Именно по озвученной там причине.
:fp: Мдааа... А потом еще кто-то спрашивает, почему у меня такое отношение к религиозным. :down:
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 10:01
Цитата: mnashe от мая 4, 2014, 20:47
Если человек признаёт духовные законы (пусть и не такие, как у меня), то вполне может быть, что я смогу на него положиться (тщательно выяснив для себя его жизненные принципы).
Лично для меня, в этой жизни, в человеке важны только его личные качества. Я вот здесь выступаю как бы против атеизма, но вполне может быть что среди моих хороших друзей есть атеисты и это никак не повлияет на мою дружбу. Но это не значит что в некоторых случаях я не могу "отвернуться" от них. Например как уже говорил, за атеиста дочь не отдам. Есть и русские друзья, не знаю про их веру, может кто из них и атеист :donno: , если у них случится с кем нибудь конфликт(бытовой) я пойду против любого мусульманина за них, если тоже не друг конечно. Но если конфликт случится на религиозной почве, даже если и не пойду против них, просто не стану вмешиваться. На отношение между людьми религия не должна влиять и из-за религии враждовать люди не должны. Сложно это, много религиозных людей, которых просто ненавижу.
А так, в чем-то он может быть другом, а в чем-то может не устраивать. У двух моих друзей например отношения испортились. Когда-то они были не разлей вода, постоянно вместе, ну хулиганистые такие, блатовали. Одному понравилась сестра другого, намекнул, а тот в дыбы это принял, даже не думай сказал. И что его не устраивала в нем - образ жизни. Хоть он с ним и дружил, хоть он и пошел бы за него и в огонь, но сестре он такого мужа не хотел. Имеет право. Жизнь сложная штука и каждый человек и каждая ситуация - отдельная тема.
Охрененно сказал. ;up: :UU:
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 10:01
за атеиста дочь не отдам.
...
но сестре он такого мужа не хотел. Имеет право.
почему Вы и ваш друг имеют право, а ваша дочь и его сестра не имеют права распоряжаться собственной жизнью по своему усмотрению? национальные традиции?
Цитата: BormoGlott от мая 5, 2014, 10:57
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 10:01
за атеиста дочь не отдам.
...
но сестре он такого мужа не хотел. Имеет право.
почему Вы и ваш друг имеют право, а ваша дочь и его сестра не имеют права распоряжаться собственной жизнью по своему усмотрению? национальные традиции?
А с чего Вы взяли что мы имеем право? Думаете я и мой друг сможем жениться на ком хотим без согласия семьи, благословения матери? Лично я - нет. И он тоже, насколько я его знаю. И тот другой, к-ый хотел жениться на сестре друга, тоже вряд ли это сделал бы если бы его мать пошла на отказ. И да, нац. традиции, но это не только наши нац. традиции, это у многих было, просто у нас еще кое-как соблюдаются. А вот это
"распоряжаться собственной жизнью" меня так раздражает если честно. Не могут молодые и женщины разумно распоряжаться собственной жизнью, это жизнью доказано.
А ваши нац. традиции не вступают в конфликт с законодательством?
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 11:39
А с чего Вы взяли что мы имеем право? Думаете я и мой друг сможем жениться на ком хотим без согласия семьи, благословения матери? Лично я - нет. И он тоже, насколько я его знаю. И тот другой, к-ый хотел жениться на сестре друга, тоже вряд ли это сделал бы если бы его мать пошла на отказ. И да, нац. традиции, но это не только наши нац. традиции, это у многих было, просто у нас еще кое-как соблюдаются.
кажется, это называется линейный брак, когда каждый предполагаемый новый член семьи должен получить одобрение от всех её авторитетных членов. Линейный брак в обществах со слабым юридическим институтом призван обеспечивать сохранность семейного капитала, недопускать дележа нажитого предыдущими поколениями между мелкими семьями потомков, недружественных между собой
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 10:36
:fp: Мдааа...
А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 13:00
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 10:36
:fp: Мдааа...
А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
А ниче, что у меня атеисты друзья есть?
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 18:42
Мне кажется, что атеизм это не неверие в Бога, а это самоуверенность в том, что Бог не нужен.
Вот тут я согласен. Сам отчасти такой. :yes:
mnashe, ваша религия настолько человеконенавистническая, что считает, что отдельным группам людей нельзя доверять по умолчанию? Тогда вам не стоит удивляться, если другие будут к вам относиться так же (насколько я понимаю, арабы вам не слишком-то доверяют).
Цитата: antic от мая 5, 2014, 13:10
mnashe, ваша религия настолько человеконенавистническая, что считает, что отдельным группам людей нельзя доверять по умолчанию? Тогда вам не стоит удивляться, если другие будут к вам относиться так же (насколько я понимаю, арабы вам не слишком-то доверяют).
+Много. Хотя арабов я и сам ненавижу.
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 13:00
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 10:36
:fp: Мдааа...
А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
ЦитироватьДоверяй, но проверяй
распространяется только на безбожников?
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 13:00
А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
Мой опыт показывает, что опасно доверять именно верующим. Они часто на словах духовные и правильные, поэтому подсознательно гадостей от них не ждёшь. Вот только на самом деле гадостей они совершают ничуть не меньше "безбожников".
Цитата: Geoalex от мая 5, 2014, 13:13
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 13:00
А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
Мой опыт показывает, что опасно доверять именно верующим. Они часто на словах духовные и правильные, поэтому подсознательно гадостей от них не ждёшь. Вот только на самом деле гадостей они совершают ничуть не меньше "безбожников".
Если не больше.
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 10:09
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 09:41
А атеизм с интеллектуальной позиции просто высокомерие, человек считает себя слишком умным, не верит не во что что не может потрогать.
Ага.
Как уже сказано выше (в несколько необычной для русского языка «гибридной» формулировке):
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 18:42
Мне кажется, что атеизм это не неверие в Бога, а это самоуверенность в том, что Бог не нужен.
Так уж и самоуверенность, или просто некий статус кво? Берём обычного человека. Вот он спокойно себе живёт, никого не трогает, получает удовольствие, тут к нему подходят и говорят, что вообще-то есть Бог и всё вообще не так как он думал. И вот он вопрос: а что нужно доказывать - ему, что он не верблюд, или нужно доказывать наличие Бога?
Цитата: antic от мая 5, 2014, 13:10
mnashe, ваша религия настолько человеконенавистническая, что считает, что отдельным группам людей нельзя доверять по умолчанию? Тогда вам не стоит удивляться, если другие будут к вам относиться так же (насколько я понимаю, арабы вам не слишком-то доверяют).
Антисемитизм детектед. :fp:
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 13:27
Цитата: antic от мая 5, 2014, 13:10
mnashe, ваша религия настолько человеконенавистническая, что считает, что отдельным группам людей нельзя доверять по умолчанию? Тогда вам не стоит удивляться, если другие будут к вам относиться так же (насколько я понимаю, арабы вам не слишком-то доверяют).
Антисемитизм детектед. :fp:
Неправда.
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 11:39
Не могут молодые и женщины разумно распоряжаться собственной жизнью, это жизнью доказано.
Говорят есть даже мусульманские общества с матрилинейными или матрилокальными традициями - туареги и минангкабау навскидку вспомнились. :???
Цитата: antic от мая 5, 2014, 12:46
А ваши нац. традиции не вступают в конфликт с законодательством?
Лично я не знаю о традиции, который нарушает конституцию РФ. Единственно невест иногда похищают взаправду, часто бывают конфликты, изредка бывают жертвы. Но это, про весь Кавказ не скажу, чисто у нас тоже не очень-то и традиция, никогда не приветствовалось такое. Просто если похититель учел все нюансы чтоб не жестко оскорбить семью, тогда до крови не доходит. И в основном, практически почти всегда, это происходит по сговору с невестой, так что это тоже не преступление с глазах закона, если так посмотреть.
Бывает, редко, что за позор убивают. Но это тоже не традиция, это тоже индивидуально, от темперамента так скажем. Раньше, когда жили чисто по своим законам, позорников изгоняли. Если семья отреклась от него(нее) самого, если нет, всю семью. А так у нас плохих традиций нет. Просто "современные" люди не понимают.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 5, 2014, 14:08
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 11:39
Не могут молодые и женщины разумно распоряжаться собственной жизнью, это жизнью доказано.
Говорят есть даже мусульманские общества с матрилинейными или матрилокальными традициями - туареги и минангкабау навскидку вспомнились. :???
При чем тут мусульманские? У нас и до Ислама было так же. На адаты религия мало повлияла.
Цитата: BormoGlott от мая 5, 2014, 12:48
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 11:39
А с чего Вы взяли что мы имеем право? Думаете я и мой друг сможем жениться на ком хотим без согласия семьи, благословения матери? Лично я - нет. И он тоже, насколько я его знаю. И тот другой, к-ый хотел жениться на сестре друга, тоже вряд ли это сделал бы если бы его мать пошла на отказ. И да, нац. традиции, но это не только наши нац. традиции, это у многих было, просто у нас еще кое-как соблюдаются.
кажется, это называется линейный брак, когда каждый предполагаемый новый член семьи должен получить одобрение от всех её авторитетных членов. Линейный брак в обществах со слабым юридическим институтом призван обеспечивать сохранность семейного капитала, недопускать дележа нажитого предыдущими поколениями между мелкими семьями потомков, недружественных между собой
Совсем нет. Очень небогатая семья, у которой и делить-то нечего, тоже может выеживаться, по разным многим причинам.
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 13:09
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 18:42
Мне кажется, что атеизм это не неверие в Бога, а это самоуверенность в том, что Бог не нужен.
Вот тут я согласен. Сам отчасти такой. :yes:
Ты атеист?
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 14:14
На адаты религия мало повлияла.
А социальное расслоение влияет на свободу женщин? Знатные карачаевки были свободнее самых низов? :umnik:
Цитата: Geoalex от мая 5, 2014, 13:13
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 13:00
А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
Мой опыт показывает, что опасно доверять именно верующим. Они часто на словах духовные и правильные, поэтому подсознательно гадостей от них не ждёшь. Вот только на самом деле гадостей они совершают ничуть не меньше "безбожников".
То что он говорит что верующий, или ведет себя как верующий, еще не повод ему доверять как верующему. Много лицемеров. Я тоже на своем опыте это знаю. Искренне верующий, набожный человек преднамеренно гадостей не будет делать. Хотя ситуации тоже разные бывают, испугавшись за свою жизнь может продать другого, но это ж не гадость, это не зависит от веры и религии.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 5, 2014, 14:22
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 14:14
На адаты религия мало повлияла.
А социальное расслоение влияет на свободу женщин? Знатные карачаевки были свободнее самых низов? :umnik:
Свободнее в чем? Выходить замуж за кого хочешь например? Нет. Наоборот. На знатных и ответственности больше. Было :)
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 14:25
Цитата: Nevik Xukxo от мая 5, 2014, 14:22
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 14:14
На адаты религия мало повлияла.
А социальное расслоение влияет на свободу женщин? Знатные карачаевки были свободнее самых низов? :umnik:
Свободнее в чем? Выходить замуж за кого хочешь например? Нет. Наоборот. На знатных и ответственности больше. Было :)
Раньше, "пофлиртовать" с девушкой, узнать ее благосклонность, было возможно только на свадьбах, празднествах. И то только практически взглядами.
Вот этот танец например, имеет(имел) большой смысл(впрочем как и все танцы):
Отношение девушки, которая нравится и которую пригласил на танец, становилось понятно от того как она руку держит. Если она сразу, подавая руку, сжала ее в кулак, то тебе ничего категорически не светит. И т.д. много нюансов именно в держании руки. Еще говорят, в этом танце держались за руки через платок и если девушка после танца оставила платок у тебя, значит нравишься. Можешь смело посылать сватов.
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 14:17
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 13:09
Цитата: Варя Красавец от мая 4, 2014, 18:42
Мне кажется, что атеизм это не неверие в Бога, а это самоуверенность в том, что Бог не нужен.
Вот тут я согласен. Сам отчасти такой. :yes:
Ты атеист?
Нет. ;D Я не люблю рассказывать о своих религиозных предпочтений. :)
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 14:12
Цитата: antic от мая 5, 2014, 12:46
А ваши нац. традиции не вступают в конфликт с законодательством?
Лично я не знаю о традиции, который нарушает конституцию РФ. Единственно невест иногда похищают взаправду, часто бывают конфликты, изредка бывают жертвы. Но это, про весь Кавказ не скажу, чисто у нас тоже не очень-то и традиция, никогда не приветствовалось такое. Просто если похититель учел все нюансы чтоб не жестко оскорбить семью, тогда до крови не доходит. И в основном, практически почти всегда, это происходит по сговору с невестой, так что это тоже не преступление с глазах закона, если так посмотреть.
Бывает, редко, что за позор убивают. Но это тоже не традиция, это тоже индивидуально, от темперамента так скажем. Раньше, когда жили чисто по своим законам, позорников изгоняли. Если семья отреклась от него(нее) самого, если нет, всю семью. А так у нас плохих традиций нет. Просто "современные" люди не понимают.
Вот всегда интересовал этот нюанс -- похищение женщины.
Вы рассказываете о сложных обычаях своего народа и наличие всей этой системы свидетельствует о некотором культурном уровне. Но вот похищение совсем выпадает из этой системы, оно совсем нецивилизованное явление. Бандитский обычай.
Насчёт изгнания или убийства за позор. Получается убийство за позор бывает именно тогда, когда перестают чтить обычаи?
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 15:47
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 14:12
Цитата: antic от мая 5, 2014, 12:46
А ваши нац. традиции не вступают в конфликт с законодательством?
Лично я не знаю о традиции, который нарушает конституцию РФ. Единственно невест иногда похищают взаправду, часто бывают конфликты, изредка бывают жертвы. Но это, про весь Кавказ не скажу, чисто у нас тоже не очень-то и традиция, никогда не приветствовалось такое. Просто если похититель учел все нюансы чтоб не жестко оскорбить семью, тогда до крови не доходит. И в основном, практически почти всегда, это происходит по сговору с невестой, так что это тоже не преступление с глазах закона, если так посмотреть.
Бывает, редко, что за позор убивают. Но это тоже не традиция, это тоже индивидуально, от темперамента так скажем. Раньше, когда жили чисто по своим законам, позорников изгоняли. Если семья отреклась от него(нее) самого, если нет, всю семью. А так у нас плохих традиций нет. Просто "современные" люди не понимают.
Вот всегда интересовал этот нюанс -- похищение женщины.
Вы рассказываете о сложных обычаях своего народа и наличие всей этой системы свидетельствует о некотором культурном уровне. Но вот похищение совсем выпадает из этой системы, оно совсем нецивилизованное явление. Бандитский обычай.
Если у нас украдут - это бандитизм, у них - обычай и принято, примите это) Традиционализироваться всякие разные штуки могут.
Да, у славян это вроде тоже было.
Цитата: Валер от мая 5, 2014, 15:50
Да, у славян это вроде тоже было.
Дело не в том, славяне ли, тюрки ли. Дело в условиях жизни сообщества и его законах. Где мирная и упорядоченная жизнь, там похищений нет, а где полувоенная, там возможно. Мне кажется.
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 15:59
Цитата: Валер от мая 5, 2014, 15:50
Да, у славян это вроде тоже было.
Дело не в том, славяне ли, тюрки ли. Дело в условиях жизни сообщества и его законах. Где мирная и упорядоченная жизнь, там похищений нет, а где полувоенная, там возможно. Мне кажется.
А мирная и упорядоченная жизнь это и как бы не очень про более-менее традиционное общество. Мне так кажется...
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 15:47
Вот всегда интересовал этот нюанс -- похищение женщины.
Вы рассказываете о сложных обычаях своего народа и наличие всей этой системы свидетельствует о некотором культурном уровне. Но вот похищение совсем выпадает из этой системы, оно совсем нецивилизованное явление. Бандитский обычай.
Раньше, в средневековьи, это действительно носило(не всегда) и бандитский характер. К примеру понравилась чеченцу кабардинка, он мог просто как-то ее похитить и увезти. И зачастую родные уже никогда не узнавали что вообще с их дочерью.
То что сейчас(и тогда тоже бывало) это совсем другое. Допустим нравится девушка, ты ей тоже нравишься, но ее родные не хотят, например хотят чтоб она отучилась, стала врачом и уже потом... Ты можешь ее "похитить" привезти к себе в дом, послать гонца с известием. Ее родные приходят и если они очень настроены ее забрать, их не пускают к ней, пускают кого нибудь, кого она не постесняется сказать что хочет остаться. Но с ней с самого начала обязательно должен быть ее кровный родственник мужчина. Саму ее одну нельзя похищать, это уже считай она обесчещена. Потом, если отстояли, на следующий день едут к семье невесты, с подарками, с извинениями, в общем мириться, если помирились, назначают день свадьбы, берут с собой еще нескольких братьев невесты. В день свадьбы родня невесты едет в дом жениха. Примерно так.
Но как уже сказал, бывает и так что родные невесты просто категорически против, да и невеста не совсем согласна. Тогда случается беда иногда.
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 15:47
Насчёт изгнания или убийства за позор. Получается убийство за позор бывает именно тогда, когда перестают чтить обычаи?
Не совсем понял :what: Как бы да. В другой теме писал об этом, лет 6-7 назад случилось такое неприятное происшествие, одна молодая женщина, замужняя, с детьми, загуляла. Просто напросто пропала намного дней. Стало известно что она с каким-то чуваком где-то тусуется. Брат ее нашел, застрелил, пошел и сдался ментам. Чужой человек не посмеет убить за позор скажем народу :no:
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 16:21
Брат ее нашел, застрелил, пошел и сдался ментам.
А зачем сдаваться? Свидетелей слишком много было? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 5, 2014, 16:46
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 16:21
Брат ее нашел, застрелил, пошел и сдался ментам.
А зачем сдаваться? Свидетелей слишком много было? :what:
Ну да. Он же ее не подстерегал, не охотился со снайперской винтовкой, пошел по адресу, вызвал ее выстрелил(говорят прямо в глаз выстрелил) и ушел.
Я их не знаю, но если он на такое пошел, значит понятие чести для него как своей так семьи было не просто слова. Получается она его сломала по жизни, ему уже было на все плевать, я так думаю. Аффект наверно тоже был, не знаю, может если долгое время не мог бы найти и остыл бы немного и рука не поднялась бы :donno:
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 16:15
Но с ней с самого начала обязательно должен быть ее кровный родственник мужчина. Саму ее одну нельзя похищать, это уже считай она обесчещена.
А... Так это не похищение, а афера. ;D
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 16:55
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 16:15
Но с ней с самого начала обязательно должен быть ее кровный родственник мужчина. Саму ее одну нельзя похищать, это уже считай она обесчещена.
А... Так это не похищение, а афера. ;D
Да :) Обход семейной бюрократии :yes:
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 16:21
Чужой человек не посмеет убить за позор скажем народу :no:
:what:
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 16:56
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 16:55
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 16:15
Но с ней с самого начала обязательно должен быть ее кровный родственник мужчина. Саму ее одну нельзя похищать, это уже считай она обесчещена.
А... Так это не похищение, а афера. ;D
Да :) Обход семейной бюрократии :yes:
Но даже если не похищают, даже если выдают из дому, с ней вместе едут братья и ее невестка какая нибудь. До брачной ночи невеста без братьев остается только или в туалете, или когда спит. Ей обычно стелят в смежной дальней комнате, а братья кимарят в комнате через которую надо пройти туда где невеста. :)
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 16:58
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 16:21
Чужой человек не посмеет убить за позор скажем народу :no:
:what:
Имеется в виду женщину
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 17:03
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 16:58
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 16:21
Чужой человек не посмеет убить за позор скажем народу :no:
:what:
Имеется в виду женщину
Вы хотели сказать "позор народа"? :???
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 17:03
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 16:56
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 16:55
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 16:15
Но с ней с самого начала обязательно должен быть ее кровный родственник мужчина. Саму ее одну нельзя похищать, это уже считай она обесчещена.
А... Так это не похищение, а афера. ;D
Да :) Обход семейной бюрократии :yes:
Но даже если не похищают, даже если выдают из дому, с ней вместе едут братья и ее невестка какая нибудь. До брачной ночи невеста без братьев остается только или в туалете, или когда спит. Ей обычно стелят в смежной дальней комнате, а братья кимарят в комнате через которую надо пройти туда где невеста. :)
Вполне естественно. Прекрасный пример традиционного общества. :)
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 13:02
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 13:00Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 10:36:fp: Мдааа...
А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
А ниче, что у меня атеисты друзья есть?
У меня, что ли, нет?
Я же постоянно подчёркиваю, что для меня важна
реальная вера человека, а не декларируемая. Человек может рассказывать про себя всё что угодно (и мнить о себе что угодно), а я смотрю, каковы на самом деле его жизненные принципы.
Людей, которые мнят себя правоверными иудеями, но при этом живут в соответствии с внутренним убеждением, что
lēṯ dīn wəlēṯ dayyān, (то есть являются безбожниками), — полным-полно; есть такие и среди достаточно близко мне знакомых. Естественно, я ни в коем случае не могу доверять такому человеку в важных вещах, тем более вступать с ним в родство.
И наоборот, среди знакомых мне атеистов процент настоящих безбожников невелик — пожалуй, лишь на порядок выше, чем среди знакомых мне верующих евреев.
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 17:31
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 17:03
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 16:58
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 16:21
Чужой человек не посмеет убить за позор скажем народу :no:
:what:
Имеется в виду женщину
Вы хотели сказать "позор народа"? :???
Я хотел сказать, если бы кто нибудь чужой допустим сделал бы такое с этой женщиной, этот самый брат мог бы с ним такое сотворить. Женщину наказывать могут только ее родные, или муж. А вот раньше, при такой ситуации, народ взбунтовался бы, сказали бы ее семье усмирить ее, если семья сказала бы "не ваше дело", их изгнали бы. Но так же семья была вправе сказать "она нам больше никто, наказывайте как хотите". Тогда ее изгнали бы, вряд ли убили бы. Хотя :donno:
Цитата: Geoalex от мая 5, 2014, 13:13
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 13:00А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
Мой опыт показывает, что опасно доверять именно верующим. Они часто на словах духовные и правильные, поэтому подсознательно гадостей от них не ждёшь. Вот только на самом деле гадостей они совершают ничуть не меньше "безбожников".
С этим я полностью согласен: волк в овечьей шкуре гораздо хуже, чем обычный серый волк. Потому что многие ориентируются на одёжку, а не на то, что внутри.
Естественно, это никак не опровергает мои слова: в обоих случаях остерегаться нужно именно безбожника, просто безбожника, притворяющегося верующим, бояться нужно особенно.
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 13:27
Цитата: antic от мая 5, 2014, 13:10mnashe, ваша религия настолько человеконенавистническая, что считает, что отдельным группам людей нельзя доверять по умолчанию? Тогда вам не стоит удивляться, если другие будут к вам относиться так же (насколько я понимаю, арабы вам не слишком-то доверяют).
Антисемитизм детектед. :fp:
:+1:
Как-то даже непонятно, что тут отвечать. Антисемитизм на фоне отсутствия минимального знакомства с ситуацией, больше ничего.
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 17:43
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 17:31
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 17:03
Цитата: Sandar от мая 5, 2014, 16:58
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 16:21
Чужой человек не посмеет убить за позор скажем народу :no:
:what:
Имеется в виду женщину
Вы хотели сказать "позор народа"? :???
Я хотел сказать, если бы кто нибудь чужой допустим сделал бы такое с этой женщиной, этот самый брат мог бы с ним такое сотворить. Женщину наказывать могут только ее родные, или муж. А вот раньше, при такой ситуации, народ взбунтовался бы, сказали бы ее семье усмирить ее, если семья сказала бы "не ваше дело", их изгнали бы. Но так же семья была вправе сказать "она нам больше никто, наказывайте как хотите". Тогда ее изгнали бы, вряд ли убили бы. Хотя :donno:
Спасибо. Познавательно.
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 17:37
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 13:02
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 13:00Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 10:36:fp: Мдааа...
А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
А ниче, что у меня атеисты друзья есть?
У меня, что ли, нет?
Я же постоянно подчёркиваю, что для меня важна реальная вера человека, а не декларируемая. Человек может рассказывать про себя всё что угодно (и мнить о себе что угодно), а я смотрю, каковы на самом деле его жизненные принципы.
Людей, которые мнят себя правоверными иудеями, но при этом живут в соответствии с внутренним убеждением, что lēṯ dīn wəlēṯ dayyān, (то есть являются безбожниками), — полным-полно; есть такие и среди достаточно близко мне знакомых. Естественно, я ни в коем случае не могу доверять такому человеку в важных вещах, тем более вступать с ним в родство.
И наоборот, среди знакомых мне атеистов процент настоящих безбожников невелик — пожалуй, лишь на порядок выше, чем среди знакомых мне верующих евреев.
Ну вот я безбожник, по твоим словам. Хотя всегда говорил, что я не атеист. Зато тем, кто говорит про себя, что они атеисты, ты начинаешь впаривать иное. Мол, вы верующие, и все тут. Никакие не атеисты. У тебя какая-то своя вера. Реальная для тебя. Людей ты не слышишь. И жизненные принципы тебе тоже по боку.
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 17:58
Ну вот я безбожник, по твоим словам.
С какого перепугу? :what:
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 17:58
И жизненные принципы тебе тоже по боку.
С какого перепугу? :what:
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 18:08
С какого перепугу? :what:
Найти тебе нашу переписку в теме про буддизм, где ты меня так называл?
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 17:45
Естественно, это никак не опровергает мои слова: в обоих случаях остерегаться нужно именно безбожника, просто безбожника, притворяющегося верующим, бояться нужно особенно.
Если человек не верит в Бога, посмертное воздаяние и проч., но при этом стремится делать добро, старается не причинять окружающим зла, а если вдруг случайно причинит, то испытывает муки совести - он безбожник которого нужно остерегаться или нет?
Цитата: Geoalex от мая 5, 2014, 18:11
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 17:45
Естественно, это никак не опровергает мои слова: в обоих случаях остерегаться нужно именно безбожника, просто безбожника, притворяющегося верующим, бояться нужно особенно.
Если человек не верит в Бога, посмертное воздаяние и проч., но при этом стремится делать добро, старается не причинять окружающим зла, а если вдруг случайно причинит, то испытывает муки совести - он безбожник которого нужно остерегаться или нет?
:+1: Почти моя ситуация, если не считать веры в Бога. Меня просто не волнует сей факт его существования, мне просто все равно.
Цитата: Geoalex от мая 5, 2014, 18:11
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 17:45Естественно, это никак не опровергает мои слова: в обоих случаях остерегаться нужно именно безбожника, просто безбожника, притворяющегося верующим, бояться нужно особенно.
Если человек не верит в Бога, посмертное воздаяние и проч., но при этом стремится делать добро, старается не причинять окружающим зла, а если вдруг случайно причинит, то испытывает муки совести - он безбожник которого нужно остерегаться или нет?
Я же уже написал об этом выше:
Цитата: mnashe от мая 4, 2014, 20:47
Если человек признаёт духовные законы (пусть и не такие, как у меня), то вполне может быть, что я смогу на него положиться (тщательно выяснив для себя его жизненные принципы).
Вообще, Бог ярче всего проявляется именно в человеческой душе. Описанное тобой поведение явно свидетельствует, что связь разума с Богом у этого человека есть — так как же его можно назвать безбожником?
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 18:18
Цитата: Geoalex от мая 5, 2014, 18:11
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 17:45Естественно, это никак не опровергает мои слова: в обоих случаях остерегаться нужно именно безбожника, просто безбожника, притворяющегося верующим, бояться нужно особенно.
Если человек не верит в Бога, посмертное воздаяние и проч., но при этом стремится делать добро, старается не причинять окружающим зла, а если вдруг случайно причинит, то испытывает муки совести - он безбожник которого нужно остерегаться или нет?
Я же уже написал об этом выше:
Цитата: mnashe от мая 4, 2014, 20:47
Если человек признаёт духовные законы (пусть и не такие, как у меня), то вполне может быть, что я смогу на него положиться (тщательно выяснив для себя его жизненные принципы).
Вообще, Бог ярче всего проявляется именно в человеческой душе. Описанное тобой поведение явно свидетельствует, что связь с Богом у этого человека есть — так как же его можно назвать безбожником?
Лол! То есть все те, кто творит добро, априори верят в Бога? :D :3tfu:
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 18:08
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 18:08С какого перепугу? :what:
Найти тебе нашу переписку в теме про буддизм, где ты меня так называл?
А, ну да, бывает иногда, что тебя заносит (в сторону
самоуверенности, как сказано ВК).
Но в целом, см. выше ответ Geoalex'у.
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 18:22
Лол! То есть все те, кто творит добро, априори верят в Бога? :D :3tfu:
Все те, кто творит добро, — нет, конечно. Возможно, просто так получилось.
Очень многие творят добро, потому что это приносит им некоторую выгоду — в виде уважения общества, самоуважения, а то и просто денег.
Но я в очередной раз повторяю, что официальная вера тут не играет никакой роли. Описанное Geoalex'ом поведение свидетельствует именно о
внутренней связи с духовным. Значит, ни о каком безбожии здесь говорить нельзя.
Ну и наоборот — если человек формально «верит» (думает, что верит), но поступки показывают, что этой внутренней связи нет, — то он безбожник, и доверять ему нельзя. Доверять ему намного опаснее, чем тому, что честно признаётся себе в своём безбожии — ведь у последнего есть очень хорошее качество, которого нет у первого, — внутренняя честность.
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 18:32
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 18:22
Лол! То есть все те, кто творит добро, априори верят в Бога? :D :3tfu:
Все те, кто творит добро, — нет, конечно. Возможно, просто так получилось.
Очень многие творят добро, потому что это приносит им некоторую выгоду — в виде уважения общества, самоуважения, а то и просто денег.
Но я в очередной раз повторяю, что официальная вера тут не играет никакой роли. Описанное Geoalex'ом поведение свидетельствует именно о внутренней связи с духовным. Значит, ни о каком безбожии здесь говорить нельзя.
Ну и наоборот — если человек формально «верит» (думает, что верит), но поступки показывают, что этой внутренней связи нет, — то он безбожник, и доверять ему нельзя. Доверять ему намного опаснее, чем тому, что честно признаётся себе в своём безбожии — ведь у последнего есть очень хорошее качество, которого нет у первого, — внутренняя честность.
Просто вот, читаю я тебя, и вижу: щас ты одно пишешь, а тогда совсем другое писал. Поэтому может у меня и проскальзывает такое, что-то немного саркастическое.
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 18:22
Лол! То есть все те, кто творит добро, априори верят в Бога?
Еще есть строители коммунизма и разрушители капитализма.
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 18:33
Просто вот, читаю я тебя, и вижу: щас ты одно пишешь, а тогда совсем другое писал.
Так ведь я отвечаю всякий раз на конкретные слова.
Слова разные — вот и ответы разные.
Цитата: Geoalex от мая 5, 2014, 18:11
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 17:45
Естественно, это никак не опровергает мои слова: в обоих случаях остерегаться нужно именно безбожника, просто безбожника, притворяющегося верующим, бояться нужно особенно.
Если человек не верит в Бога, посмертное воздаяние и проч., но при этом стремится делать добро, старается не причинять окружающим зла, а если вдруг случайно причинит, то испытывает муки совести - он безбожник которого нужно остерегаться или нет?
Если Бог есть, если есть ад и рай(пишу "если" не потому что сомневаюсь, а чтоб не вступать в спор) вполне возможно что он будет прощен, а может и нет. Может быть он попадет в рай, а человек, который жил по религии пройдет через чистилище. Никто на земле не знает кому за что воздастся. И те люди, которые говорят "он будет гореть в аду за неверие" с высоты своей набожности, могут поменяться с ним местами.
Просто я одного не пойму, вот есть верующие люди, готов поспорить что у каждого хоть раз закрадывались такие мысли "а правильна ли моя вера, а есть ли Бог вообще", только вот верующему сомневаться страшно. Ему нужны 1000% доказательства, что практически невозможно, ибо оттуда никто не возвращался. А вот атеист, кричащий на каждом углу и спорящий со всеми что Бога нет, чем он рискует если оставит хоть 1% сомнения? Если исходить из его убеждений, абсолютно ничем. Но в то же время он может ошибаться и за это поплатиться. Вот поэтому убежденных атеистов я считаю крайне высокомерными.
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 18:15
Цитата: Geoalex от мая 5, 2014, 18:11
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 17:45
Естественно, это никак не опровергает мои слова: в обоих случаях остерегаться нужно именно безбожника, просто безбожника, притворяющегося верующим, бояться нужно особенно.
Если человек не верит в Бога, посмертное воздаяние и проч., но при этом стремится делать добро, старается не причинять окружающим зла, а если вдруг случайно причинит, то испытывает муки совести - он безбожник которого нужно остерегаться или нет?
:+1: Почти моя ситуация, если не считать веры в Бога. Меня просто не волнует сей факт его существования, мне просто все равно.
Я так понимаю, не утверждаю, а делаю вывод из твоих постов, что ты особо и не веришь, но не осмеливаешься обрубить, то есть немного сомнений все таки есть.
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 19:02
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 18:15
Цитата: Geoalex от мая 5, 2014, 18:11
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 17:45
Естественно, это никак не опровергает мои слова: в обоих случаях остерегаться нужно именно безбожника, просто безбожника, притворяющегося верующим, бояться нужно особенно.
Если человек не верит в Бога, посмертное воздаяние и проч., но при этом стремится делать добро, старается не причинять окружающим зла, а если вдруг случайно причинит, то испытывает муки совести - он безбожник которого нужно остерегаться или нет?
:+1: Почти моя ситуация, если не считать веры в Бога. Меня просто не волнует сей факт его существования, мне просто все равно.
Я так понимаю, не утверждаю, а делаю вывод из твоих постов, что ты особо и не веришь, но не осмеливаешься обрубить, то есть немного сомнений все таки есть.
Тут долгая история, къарнаш. С Alenarys'а я про это много писал. Но в чем-то ты прав, да. :yes:
Думаю не новинку показываю, просто наши споры сравнимы с этим
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 19:06
Думаю не новинку показываю, просто наши споры сравнимы с этим
Сюжет взят из песни Светы Копыловой! ;up: := Прекрасная женщина. Был на ее концертах, поет очень душевные песни. :)
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 19:05
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 19:02
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 18:15
Цитата: Geoalex от мая 5, 2014, 18:11
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 17:45
Естественно, это никак не опровергает мои слова: в обоих случаях остерегаться нужно именно безбожника, просто безбожника, притворяющегося верующим, бояться нужно особенно.
Если человек не верит в Бога, посмертное воздаяние и проч., но при этом стремится делать добро, старается не причинять окружающим зла, а если вдруг случайно причинит, то испытывает муки совести - он безбожник которого нужно остерегаться или нет?
:+1: Почти моя ситуация, если не считать веры в Бога. Меня просто не волнует сей факт его существования, мне просто все равно.
Я так понимаю, не утверждаю, а делаю вывод из твоих постов, что ты особо и не веришь, но не осмеливаешься обрубить, то есть немного сомнений все таки есть.
Тут долгая история, къарнаш. С Alenarys'а я про это много писал. Но в чем-то ты прав, да. :yes:
Просто я не юзаю по ЛФ, не знаю кто где что пишет. Если в одну тему затянет там и тусуюсь в основном. Раньше вообще только чисто в "тюркских языках" тусовался.
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 19:09
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 19:05
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 19:02
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 18:15
Цитата: Geoalex от мая 5, 2014, 18:11
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 17:45
Естественно, это никак не опровергает мои слова: в обоих случаях остерегаться нужно именно безбожника, просто безбожника, притворяющегося верующим, бояться нужно особенно.
Если человек не верит в Бога, посмертное воздаяние и проч., но при этом стремится делать добро, старается не причинять окружающим зла, а если вдруг случайно причинит, то испытывает муки совести - он безбожник которого нужно остерегаться или нет?
:+1: Почти моя ситуация, если не считать веры в Бога. Меня просто не волнует сей факт его существования, мне просто все равно.
Я так понимаю, не утверждаю, а делаю вывод из твоих постов, что ты особо и не веришь, но не осмеливаешься обрубить, то есть немного сомнений все таки есть.
Тут долгая история, къарнаш. С Alenarys'а я про это много писал. Но в чем-то ты прав, да. :yes:
Просто я не юзаю по ЛФ, не знаю кто где что пишет. Если в одну тему затянет там и тусуюсь в основном. Раньше вообще только чисто в "тюркских языках" тусовался.
Ну мы там с тобой и пересекались. В песнях на къарачай-малкъар тил особенно. ;)
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 19:06
Думаю не новинку показываю, просто наши споры сравнимы с этим
:yes:
Что интересно, я это сравнение впервые услышал после смерти мамы (от одного из тех, кто приходил утешать скорбящих).
Опять наткнулся на пресловутую синхронность, или как там это явление называют: несколько часов назад я подключил к компьютеру новую карту xD, купленную на ebay для товарищей (сегодня забрал на почте) и искал какой-нибудь файл, чтобы на неё закачать и таким образом проверить исправность; руки на автомате тыкали по клавишам, в итоге я попал в каталог музыкальных клипов, а выбранным для теста файлом оказался «Светлана Копылова — Жизнь после родов».
К чему бы это?‥
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 19:17
«Светлана Копылова — Жизнь после родов».
К чему бы это?‥
Это до того, как я про нее сказал?
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 19:20
Это до того, как я про нее сказал?
Это шесть часов назад :yes:
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 19:23
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 19:20
Это до того, как я про нее сказал?
Это шесть часов назад :yes:
Послушай ее песни, они и впрямь очень душевные.
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 19:25
Послушай ее песни, они и впрямь очень душевные.
Ага, надо будет поискать. Я, кроме этой, других не слышал.
А притча известная. Кстати, тот, от которого я её впервые услышал, по-русски не говорит.
Цитата: mnashe от мая 5, 2014, 19:28
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 19:25
Послушай ее песни, они и впрямь очень душевные.
Ага, надо будет поискать. Я, кроме этой, других не слышал.
А притча известная. Кстати, тот, от которого я её впервые услышал, по-русски не говорит.
В ВК ее песен очень много. Я с ней знаком. :) Очень хороший человек.
Здравствуйте, Б-г в помощь.
- Спасибо на добром слове, и вам дай Б-г здоровья!
- Как живете?
- Б-г милостью, а вы?
- Слава Б-гу, воруем понемногу.
- А зачем понемногу, мы вот помногу воруем, Б-г милостив...
-Да мы видите ли как, мы понемногу воруем, понемногу разбоем берем...
- А мы разбоем мало, но, правда недавно двое, не без нашей помощи отдали Б-гу душу.
- Что ж, Б-г дал, Б-г взял...
- Да, видно им так на роду написано... А все-таки, старушку одну не за что "замочили".
- Б-га гневите, что значит – не за что?! Как это?! Б-г просто так не допустит...
- Да, это так... Все от Б-га... Нам на Большую-то дорогу, как выйти покороче?
- Сейчас все лесом, да лесом, а где поляна в крови и трупах, там налево.
- Найдем, слава Б-гу, не маленькие.
- Найдете- найдете, Б-г поможет, осторожнее, не зацепите ради Б-га пулеметом за виселицу!
- Спаси Б-г, как можно?!
- Ну, Б-г в помощь...
- Вам того же. На Б-га теперь вся надежда...
Цитата: sagittarius от мая 5, 2014, 22:00
Здравствуйте, Б-г в помощь.[/size]- Спасибо на добром слове, и вам дай Б-г здоровья!- Как живете?- Б-г милостью, а вы?- Слава Б-гу, воруем понемногу.- А зачем понемногу, мы вот помногу воруем, Б-г милостив...-Да мы видите ли как, мы понемногу воруем, понемногу разбоем берем...- А мы разбоем мало, но, правда недавно двое, не без нашей помощи отдали Б-гу душу.- Что ж, Б-г дал, Б-г взял...- Да, видно им так на роду написано... А все-таки, старушку одну не за что "замочили".- Б-га гневите, что значит – не за что?! Как это?! Б-г просто так не допустит...- Да, это так... Все от Б-га... Нам на Большую-то дорогу, как выйти покороче?- Сейчас все лесом, да лесом, а где поляна в крови и трупах, там налево.- Найдем, слава Б-гу, не маленькие.- Найдете- найдете, Б-г поможет, осторожнее, не зацепите ради Б-га пулеметом за виселицу!- Спаси Б-г, как можно?!- Ну, Б-г в помощь...- Вам того же. На Б-га теперь вся надежда...
О! Стрелец хочет, чтобы его взяли! :green:
Цитата: I. G. от мая 5, 2014, 22:01
О! Стрелец хочет... :green:
зубы почистила перед сном?
Кто-то сильно воображает.
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 18:59
Вот поэтому убежденных атеистов я считаю крайне высокомерными.
А Вам не кажется, что безосновательно обвинять других в высокомерии это и есть высокомерие само по себе?
Цитата: sagittarius от мая 5, 2014, 22:05
Цитата: I. G. от мая 5, 2014, 22:01
О! Стрелец хочет... :green:
зубы почистила перед сном?
Если Дьявол чистит зубы перед сном, стоит ли добропорядочному СУМу поступать также? :what:
Цитата: BormoGlott от мая 5, 2014, 22:24
Цитата: TawLan от мая 5, 2014, 18:59
Вот поэтому убежденных атеистов я считаю крайне высокомерными.
А Вам не кажется, что безосновательно обвинять других в высокомерии это и есть высокомерие само по себе?
Нет, не кажется. Вы как-то завуалированно назвали меня невеждой и обвинили в этом школу. То есть я верю из-за невежества. Я Вас спросил, как вашему, сколько на земле верующих человек с айкю выше вашей? Вы проигнорировали. То есть обвинив меня в ложной вере из-за невежества, фактически Вы назвали всех верующих невеждами. Вот это - высокомерие. :yes:
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 19:11
Ну мы там с тобой и пересекались. В песнях на къарачай-малкъар тил особенно. ;)
Вспомнил, ты еще там текст писал. Так чьих ты будешь? Подпись на адыгский похож :what:
Цитата: TawLan от мая 6, 2014, 00:02
Нет, не кажется. Вы как-то завуалированно назвали меня невеждой и обвинили в этом школу. То есть я верю из-за невежества. Я Вас спросил, как вашему, сколько на земле верующих человек с айкю выше вашей? Вы проигнорировали. То есть обвинив меня в ложной вере из-за невежества, фактически Вы назвали всех верующих невеждами. Вот это - высокомерие.
А понятно!
Но боюсь, Вы не правильно поняли намёк, который содержался в моём вопросе. Я вовсе не хотел возвратить ваше обвинение обратно в ваш адрес. Более того я признаю себя высокомерным и не пытаюсь этого отрицать, но это чувство не считаю чем-то плохим. Ведь если разобраться, оно присуще всем людям независимо от веры. Вернитесь в начало темы. В ролике бородатый сравнивает атеистов с дрессированными медведями, Вяземский считает их больными на голову и требует всех принудительно лечить, разве это не высокомерие. Да любой нормальный человек сам себя считает в чём-то лучше других. Верущие считают себя лучше атеистов потому, что они верущие. Атеисты считают себя лучше верующих потому, что они не верят в детские сказки. Высокомерие, это нориально. Нужно, только, это правильно понять. Понять и простить :yes:
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2014, 06:23
Цитата: TawLan от мая 6, 2014, 00:02
Нет, не кажется. Вы как-то завуалированно назвали меня невеждой и обвинили в этом школу. То есть я верю из-за невежества. Я Вас спросил, как вашему, сколько на земле верующих человек с айкю выше вашей? Вы проигнорировали. То есть обвинив меня в ложной вере из-за невежества, фактически Вы назвали всех верующих невеждами. Вот это - высокомерие.
А понятно!
Но боюсь, Вы не правильно поняли намёк, который содержался в моём вопросе. Я вовсе не хотел возвратить ваше обвинение обратно в ваш адрес. Более того я признаю себя высокомерным и не пытаюсь этого отрицать, но это чувство не считаю чем-то плохим. Ведь если разобраться, оно присуще всем людям независимо от веры. Вернитесь в начало темы. В ролике бородатый сравнивает атеистов с дрессированными медведями, Вяземский считает их больными на голову и требует всех принудительно лечить, разве это не высокомерие. Да любой нормальный человек сам себя считает в чём-то лучше других. Верущие считают себя лучше атеистов потому, что они верущие. Атеисты считают себя лучше верующих потому, что они не верят в детские сказки. Высокомерие, это нориально. Нужно, только, это правильно понять. Понять и простить :yes:
Если люди, с которыми вы, в данный момент здесь, общаетесь, настолько тупы, что не понимают ваших завуалированных намеков, выход есть: 1) перестать общаться. 2) говорить прямо, чтобы как вы сами выразились - не писать много лишних буков.
Зачем вы мне предъявляете слова других? Вы не меня возвращайте в начало темы, а вернитесь сами и почитайте с чего я начал писать. А начал я с осуждения сравнивания с животными.
НО, я им говорю "молодцы!!!", когда такие как ВЫ позволяют себе в отношении верующих выражения типа "детские сказки", зная насколько это сильно задевает верующего человека. Чтоб кого-то обвинять в нетерпимости, надо как минимум самому проявлять терпимость.
Если высокомерие для вас нормальное качество, зачем реагируете? Не должно это быть комплиментом?
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2014, 06:23
Более того я признаю себя высокомерным и не пытаюсь этого отрицать, но это чувство не считаю чем-то плохим. Ведь если разобраться, оно присуще всем людям независимо от веры. Вернитесь в начало темы. В ролике бородатый сравнивает атеистов с дрессированными медведями, Вяземский считает их больными на голову и требует всех принудительно лечить, разве это не высокомерие. Да любой нормальный человек сам себя считает в чём-то лучше других. Верущие считают себя лучше атеистов потому, что они верущие. Атеисты считают себя лучше верующих потому, что они не верят в детские сказки. Высокомерие, это нориально. Нужно, только, это правильно понять. Понять и простить :yes:
;up:
Цитата: TawLan от мая 6, 2014, 09:16
зная насколько это сильно задевает верующего человека
Меня, кстати, нисколько не задевает. Когда я такое слышу, я просто понимаю, что, скорее всего, у моего собеседника напрочь отсутствует знакомство с реальными религиями, раз он ссылается на примитивную пропаганду из школьной программы. Одного этого ещё недостаточно, чтобы утверждать это со стопроцентной уверенностью, но оно побуждает к дальнейшей проверке. В случае с BormoGlott'ом предположение уже подтверждено на все сто.
Особенно мне нравится, когда такой вот «убеждённый атеист», не интересовавшийся религиями и не задумывавшийся о глубоких вопросах, начинает сыпать в адрес религиозного собеседника цитатами из школьных учебников; например, обвиняет его в «зашоренности». Гениальное обвинение, учитывая, что он сам никогда не пытался заглянуть за рамки шор, надетых на него в школе, а его собеседник, воспитанный в такой же школе и в такой же атеистической семье, сумел эти шоры сбросить и найти свой собственный путь.
Цитата: mnashe от мая 6, 2014, 10:16
Одного этого ещё недостаточно, чтобы утверждать это со стопроцентной уверенностью, но оно побуждает к дальнейшей проверке. В случае с BormoGlott'ом предположение уже подтверждено на все сто.
а зачем строить какие-то предположения, когда я сам уже об этом писал, что моего поверхностного знакомства со священной литературой было для меня достаточно для того чтоб отнести её в разряд бесполезных книжек. Что собственно и подтверждается на практике множеством верующих, которые даже не открывали ни Библию, ни Коран, ни Тору, ни другую подобную литературу, но зато уверены в истинности своих убеждений
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:42
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
А в Тайланде много геев? Открытых?
Я слышала что там много трансвеститов и трансгендеров, но вот геев?!
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2014, 11:03
Цитата: mnashe от мая 6, 2014, 10:16
Одного этого ещё недостаточно, чтобы утверждать это со стопроцентной уверенностью, но оно побуждает к дальнейшей проверке. В случае с BormoGlott'ом предположение уже подтверждено на все сто.
а зачем строить какие-то предположения, когда я сам уже об этом писал, что моего поверхностного знакомства со священной литературой было для меня достаточно для того чтоб отнести её в разряд бесполезных книжек. Что собственно и подтверждается на практике множеством верующих, которые даже не открывали ни Библию, ни Коран, ни Тору, ни другую подобную литературу, но зато уверены в истинности своих убеждений
А может не стоит по поверхностному знакомству быть так уверен? И что значит литература? И как вообще можно объяснить что в Коране, которому немногим полторы тысячи лет, есть вещи которые только сейчас стали известны науке? Например про несмешивание вод морей? Пророк Мухаммад к тому же был безграмотным, не умел не читать не писать :donno:
Цитата: Alexandra A от мая 6, 2014, 11:59
Цитата: TawLan от мая 2, 2014, 14:42
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
А в Тайланде много геев? Открытых?
Я слышала что там много трансвеститов и трансгендеров, но вот геев?!
Не знаю, к слову сказал, слышал так. А вообще, думается в обществе где много трансвеститов и трансгендеров и геев немало
Цитата: TawLan от мая 6, 2014, 00:05
Цитата: Иван-Царевич от мая 5, 2014, 19:11
Ну мы там с тобой и пересекались. В песнях на къарачай-малкъар тил особенно. ;)
Вспомнил, ты еще там текст писал. Так чьих ты будешь? Подпись на адыгский похож :what:
Аьйе, мен шеркешше ийги соьйлеймен, амма мен шеркеш туьгел, мен юрт татарман, меним асылым-аьштерхаьн татарлари. Мен наьраьжъ оьрувданман. :)
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2014, 11:03
Что собственно и подтверждается на практике множеством верующих, которые даже не открывали ни Библию, ни Коран, ни Тору, ни другую подобную литературу, но зато уверены в истинности своих убеждений
То, что 95% населения — идиоты (http://lurkmore.to/95%25_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B) (независимо от конфессии), — хорошо известно, но как Вы из этого сделали вывод именно о религиозных (к которым это относится ровно в той же мере, что и к атеистам)?‥
В общем, тот же «поиск под фонарём», что и здесь:
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2014, 11:03
моего поверхностного знакомства со священной литературой было для меня достаточно
То есть Вы изначально не хотели ничего
узнать. Вы хотели
подтвердить для себя тот взгляд, с которым Вам живётся комфортнее.
Цитата: mnashe от мая 6, 2014, 17:46
Вы хотели подтвердить для себя тот взгляд, с которым Вам живётся комфортнее.
ну,
да жеж!
только мне не удаётся взять в толк, что я такого сделал, что верующим ох как нужно вывести меня из этого комфортного состояния, доказать, что я не прав, многого не понимаю, и вообще напрочь грешен, надо каяться и молиться, молиться и каяться.
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2014, 20:23
Цитата: mnashe от мая 6, 2014, 17:46
Вы хотели подтвердить для себя тот взгляд, с которым Вам живётся комфортнее.
ну, да жеж!
только мне не удаётся взять в толк, что я такого сделал, что верующим ох как нужно вывести меня из этого комфортного состояния, доказать, что я не прав, многого не понимаю, и вообще напрочь грешен, надо каяться и молиться, молиться и каяться.
А что, верующие пикетируют у вас под окном? Если к вам стучатся свидетели иеговы, так они и к верующим стучатся, независимо от веры. А здесь типа форум, никто за уши никого в тему не затаскивает. Кому не интересна тема, просто не заходит. Или я чего-то недопонимаю ? :donno: Или вам верующие в личку все время пишут и достают? ;D
Понимаю что считаете себя сверх остроумным, но......... :fp: