Самые важные языки

Автор Мечтатель, октября 8, 2017, 23:13

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

zwh

Цитата: Mass от августа 26, 2019, 21:36
zwh, сам принцип сведения Y или мт с той или иной культурой, этносом, языком, антропологическим типом ущербен как таковой. Кроме случая, когда есть точная синхрония по субкладе.
Ну дак понятно, что сопоставления с народами условны. Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской. А у R1b большинство -- это кельты (и их потомки), поэтому назовем ее кельтской (или там западноевропейской, например).

Jeremiah

Цитата: Mass от августа 26, 2019, 21:15
Цитата: zwh от августа 26, 2019, 21:12
Вроде считается, что R1a в основном брахицефалы (круглоголовые), а R1b (кельты) -- долигоцефалы (вытяннутоголовые).
Сколько можно.

zwh, когда жил первый R1a? Когда жил первый R1b?
Никто ж не говорит, что круглоголовость унаследована непосредственно от прародителя R1a. Видимо, имелось в виду, что она была характерна для того сообщества семей, которое распространяло эту гаплогруппу по Восточной Европе.

bvs

Цитата: zwh от августа 26, 2019, 21:31
ранние субклады (или как там они правильно называются) найдены в южной части Сибири, поэтому и получается, что там они и появились.
Это не так, самые ранние древние R1a и R1b найдены в Европе (насколько помню, R1a в Карелии, R1b в Италии).

zwh

Цитата: bvs от августа 26, 2019, 21:54
Цитата: zwh от августа 26, 2019, 21:31
ранние субклады (или как там они правильно называются) найдены в южной части Сибири, поэтому и получается, что там они и появились.
Это не так, самые ранние древние R1a и R1b найдены в Европе (насколько помню, R1a в Карелии, R1b в Италии).
Если это единичные экземпляры, то это ничего не доказывает, т.к. это могли быть путешественники, торговцы, пленные, еще ХЗ кто.

Валер

Цитата: Rōmānus от августа 26, 2019, 15:49
Цитата: Валер от августа 26, 2019, 15:13
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2019, 15:10
Цитата: Валер от августа 26, 2019, 15:05
В колыбели евроцивилизации вспомните на шо была похожа древняя гречка супротив ейного мужука.

Где-то выше я не забыл упомянуть о "данном этапе истории". Так сложилось, что теперь свободы и права человека оказались центральной ценностью европейской цивилизации. Не Бог, не религия, не традиция.
Ну вот уже римская матрёна себя повольготнее чувствовала. Да и у более-менее традиционных европредков вроде не было особо принято женчин зажимать.
Женщинам, если они с претензией, было принято руку целовать, а если попроще - то просто обнять, хотя бы на прощание. Попробуйте пообнимать арабок, в порядке эксперимента ;D
Это не про предков :'(. Это про ихних потомков уже.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

злой

А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Mass

Цитата: zwh от августа 26, 2019, 21:45
Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской.
:no:

Не показана реальная связь между явлениями. Ну и 25000 лет *бли проигнорировано.

Offtop
Откровенно говоря, после такой атрибуции это ПН, и только бесценная перспективность генетики...  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Jeremiah от августа 26, 2019, 21:48
Видимо, имелось в виду, что она была характерна для того сообщества семей, которое распространяло эту гаплогруппу по Восточной Европе.

А оно было, это "сообщество семей"? Или это было сообщество, но не семей?) Или семей, но не сообщество?

Покажите.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

zwh

Цитата: Mass от августа 26, 2019, 22:08
Цитата: zwh от августа 26, 2019, 21:45
Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской.
:no:

Не показана реальная связь между явлениями. Ну и 25000 лет *бли проигнорировано.

Offtop
Откровенно говоря, после такой атрибуции это ПН, и только бесценная перспективность генетики...  :)
Какими явлениями и какая связь? Вы отрицаете, что большинство носителей именно русские, украинцы, белорусы и поляки, что ли?

Валер

Цитата: злой от августа 26, 2019, 22:04
А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Чёправда? Ну тогда ж всё сходится - чисто по-европейски, по делу, коротко и ясно, ;D
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Jeremiah

Цитата: Mass от августа 26, 2019, 22:10А оно было, это "сообщество семей"?
А как иначе объяснить то, что доминирующая на Пиренейском полуострове R1b редко встречается у восточных славян и наоборот, бытующая на востоке R1a фактически исчезает на западе? Если б группы колонистов состояли из случайных людей, а не из потомков одного мужчины, соотношение этих гапплогрупп было бы примерно одинаковым, ведь при хоть сколько-нибудь значительной численности представителей шанс, что ВСЕ мужчины с одной и той же гаплогруппой останутся без сыновей, оказывается крайне низким. Без "бутылочного горлышка" тут никак.

Цитата: Mass от августа 26, 2019, 22:10Или семей, но не сообщество?
Скорее даже так, наверное — потомки одного рода. Либо их всё же было несколько, но один сильно превосходил остальные числом.

zwh

Цитата: Валер от августа 26, 2019, 22:35
Цитата: злой от августа 26, 2019, 22:04
А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Чёправда? Ну тогда ж всё сходится - чисто по-европейски, по делу, коротко и ясно, ;D
Читал, что это зародилось где-то в Провансе... Не уверен, что во всем виноваты именно мавры.

(Напомнило, как в анеке Наташа Ростова спрашивает у Ржевского: "Поручик, вы любили?" ;D)

zwh

Цитата: Jeremiah от августа 26, 2019, 22:41
Цитата: Mass от августа 26, 2019, 22:10А оно было, это "сообщество семей"?
А как иначе объяснить то, что доминирующая на Пиренейском полуострове R1b редко встречается у восточных славян и наоборот, бытующая на востоке R1a фактически исчезает на западе? Если б группы колонистов состояли из случайных людей, а не из потомков одного мужчины, соотношение этих гапплогрупп было бы примерно одинаковым, ведь при хоть сколько-нибудь значительной численности представителей шанс, что ВСЕ мужчины с одной и той же гаплогруппой останутся без сыновей, оказывается крайне низким.
В любом случае, мутация-то началась с одного мужика, не с группы.

forest

Цитата: Валер от августа 26, 2019, 22:35
Цитата: злой от августа 26, 2019, 22:04
А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Чёправда? Ну тогда ж всё сходится - чисто по-европейски, по делу, коротко и ясно, ;D
Не совсем наверно так, но похоже на правду, европейки попроще будут, чем азиатки.

Wolliger Mensch

Цитата: forest от августа 26, 2019, 22:45
Цитата: Валер от августа 26, 2019, 22:35
Цитата: злой от августа 26, 2019, 22:04
А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Чёправда? Ну тогда ж всё сходится - чисто по-европейски, по делу, коротко и ясно, ;D
Не совсем наверно так, но похоже на правду, европейки попроще будут, чем азиатки.

:fp: (Нужно что-то написать к этому смайлу, но дар речи обронил...)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: zwh от августа 26, 2019, 21:45Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской.
Я я думал, что большинство составляют высшие касты Индии.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

злой

Там снипы разные, короче, гаплобесие началося.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Mass

Цитата: zwh от августа 26, 2019, 22:29
Какими явлениями и какая связь? Вы отрицаете, что большинство носителей именно русские, украинцы, белорусы и поляки, что ли?
Перечитайте, пожалуйста, ещё раз то, что я написал.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Jeremiah от августа 26, 2019, 22:41
А как иначе объяснить
А у Вас достаточно данных чтобы что-то объяснить?) Ответьте на вот этот вопрос, пожалуйста:

Сколько реальных предков любого одного среднестатистического современного человека жило в 1000г. до н.э.? Хотя бы приблизительно? Количество всех его (пра) n дедушек и (пра) n бабушек на тот момент?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

zwh

Цитата: Lodur от августа 26, 2019, 23:43
Цитата: zwh от августа 26, 2019, 21:45Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской.
Я я думал, что большинство составляют высшие касты Индии.
Обычно рассматривают европейские дела, поэтому индусы, таджики и восточные персы оказываются слегка не в тему. Хотя можете придумать объединяющий термин для всех вышеупомянутых.

zwh

Цитата: Mass от августа 27, 2019, 07:51
Цитата: Jeremiah от августа 26, 2019, 22:41
А как иначе объяснить
А у Вас достаточно данных чтобы что-то объяснить?) Ответьте на вот этот вопрос, пожалуйста:

Сколько реальных предков любого одного среднестатистического современного человека жило в 1000г. до н.э.? Хотя бы приблизительно? Количество всех его (пра) n дедушек и (пра) n бабушек на тот момент?
И причем тут дедушки по материнской линии и бабушки?

Mass

Цитата: zwh от августа 27, 2019, 08:37
И причем тут дедушки по материнской линии и бабушки?
Они что, по-вашему, не играют роли?)))

Offtop
Или до трудов патриархов гаплобесия сейчас дойдём, zwh?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

zwh

Цитата: Mass от августа 27, 2019, 08:49
Цитата: zwh от августа 27, 2019, 08:37
И причем тут дедушки по материнской линии и бабушки?
Они что, по-вашему, не играют роли?)))

Offtop
Или до трудов патриархов гаплобесия сейчас дойдём, zwh?
На Y-хромосому не влияют, на все прочие -- влияют.

Mass

Ну теперь давайте доказательства того что среди всех возможных именно тип Y-хромосомы кореллирует с историей культур, этносов и языков, и я окажусь неправ  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Вы не сможете, так как данных кроме как по Y и мт у Вас кот наплакал)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр