Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Буква Ы как символ лингвистического ымперства.

Автор Oleg Grom, октября 23, 2011, 17:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Toivo

Цитата: autolyk от октября 23, 2011, 18:22
Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 18:15мне просто стало интересно - в каких языках СССР существовала Ы как фонема?
В эстонском - есть, как я понимаю...
Есть. Немного сдвинута вперёд по отношению к русской.
:???

Iskandar

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 18:22
Азербайджанцы и таджики - советские, как можно сомневаться...

А в Иране и Афганистане соответственно - кто?

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 18:22
Кстати, откуда Ы в таджикском?

Нету его там.

Alexandra A

Цитата: autolyk от октября 23, 2011, 18:22
Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 18:15
мне просто стало интересно - в каких языках СССР существовала Ы как фонема?
В эстонском - есть, как я понимаю...
Есть. Немного сдвинута вперёд по отношению к русской.

Ну вот. Евразийский звук?

Или не все народы бывшего СССР имели этот звук в языках?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

do50

Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 18:13
Не нравится прежде всего, что ее пихают везде где надо и не надо.

сейчас же никто никому ничего не пихает, не нравилась молдаванам буква Ы, они взяли и перешли на латиницу, правда, в РФ с латиницей проблемы, но букву то можно из алфавита исключить
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Oleg Grom

Цитата: Toivo от октября 23, 2011, 18:21
Похоже, но не то:..
русский: ы [ɨ]эстонский: õ [ɤ]
Если бы эстонский перевели на кириллицу, то 100% впихнули бы туда Ы.

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Toivo

Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 18:24
Если бы эстонский перевели на кириллицу, то 100% впихнули бы туда Ы.
Ъ логичнее, наверное. :donno:

Iskandar

По-моему, вот это î куда более уродливо... А уж различаемость от i с парой и - ы не сравнится...

Oleg Grom

Цитата: do50 от октября 23, 2011, 18:23
сейчас же никто никому ничего не пихает, не нравилась молдаванам буква Ы, они взяли и перешли на латиницу, правда, в РФ с латиницей проблемы, но букву то можно из алфавита исключить
Разговор же не о "сейчас", а о советской алфавитной политике.

Алалах

Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 17:44


Вот список языков СССР из книги "Определитель языков по письменности". Красным цветом обозначены языки, где использовалась Ы, зеленым - алфавиты, где Ы отсутствовала, синим - некириллические письменности:
Цитировать
Киргизский


пойдите назовите кыргызов киргизами. Сразу придет понимание буквы Ы в киргизском языке.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)


do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

autolyk

Цитата: Toivo от октября 23, 2011, 18:23
Цитата: autolyk от октября 23, 2011, 18:22
Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 18:15мне просто стало интересно - в каких языках СССР существовала Ы как фонема?
В эстонском - есть, как я понимаю...
Есть. Немного сдвинута вперёд по отношению к русской.
:???
Звук, передающийся буквой õ, везде описывается как среднерядный. :donno:
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Oleg Grom

Цитата: Toivo от октября 23, 2011, 18:25
Ъ логичнее, наверное. :donno:
Как в болгарском? Но, думаю, все равно бы ы впихнули ибо ер одно время ассоциировался с царизмом, да и тяжело советскому человеку "твердый знак" читать.
Цитата: Iskandar от октября 23, 2011, 18:25
По-моему, вот это î куда более уродливо... А уж различаемость от i с парой и - ы не сравнится...
Там не обошлось без влияния кириллической традиции с ее ꙟ.

Toivo

Цитата: autolyk от октября 23, 2011, 18:28
Звук, передающийся буквой õ везде описывается как среднерядный. :donno:
Не знал. :??? А почему тогда используется символ ɤ, а не ɘ в МФАшной транскрипции?
И ведь русское ы [ɨ] тоже среднего ряда? Русский ы и эстонский õ идентичны по артикуляции?

Oleg Grom

Цитата: Алалах от октября 23, 2011, 18:26
пойдите назовите кыргызов киргизами. Сразу придет понимание буквы Ы в киргизском языке.
Дык список из советской книжки. Тогда можно было за кЫргЫзов отхватить как за "буржуазный национализм".

engelseziekte

Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 17:44
Буква Ы исчезла во всех славянских языках, кроме русского.
:negozhe:
(wiki/ru) Белорусский_алфавит
(wiki/ru) Русинский_алфавит
В русинский алфавит буква попала не по требованию ымперцев (наоборот, развитие русинского литературного стандарта при социализме было приостановлено силовыми методами), а по необходимости. І, И, Ы обозначают /i/, /ɪ/ и /ɨ/ соответственно. 

Маркоман

Украинское "и" очень похоже на русское "ы", а английское краткое i не очень. Иначе бы не было столько проблем с его произнесением у русских и с произнесением ы у англичан.
Раб Кремляди и Первого канала

Nevik Xukxo

Цитата: Маркоман от октября 23, 2011, 18:32
Иначе бы не было столько проблем с его произнесением у русских и с произнесением ы у англичан.

Носоглотки таки разные?

Oleg Grom


Oleg Grom

Цитата: Маркоман от октября 23, 2011, 18:32
Украинское "и" очень похоже на русское "ы"
Не очень оно и похоже. Если, конечно, не смотреть по диалектам и суржику.

autolyk

Цитата: Toivo от октября 23, 2011, 18:31
Цитата: autolyk от октября 23, 2011, 18:28Звук, передающийся буквой õ везде описывается как среднерядный. :donno:
Не знал. :??? А почему тогда используется символ ɤ, а не ɘ в МФАшной транскрипции?
И ведь русское ы [ɨ] тоже среднего ряда?
М.б. препутали [ɤ] и [ɪ̈]?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Toivo

Цитата: autolyk от октября 23, 2011, 18:35
М.б. препутали [ɤ] и [ɪ̈]?
Неслабо так перепутали.
Но всё равно непонятно, почему õ сдвинута вперёд по сравнению с ы. Ведь получается что вниз, нет? :???

do50

Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 18:34
Цитата: Маркоман от октября 23, 2011, 18:32
Украинское "и" очень похоже на русское "ы"
Не очень оно и похоже. Если, конечно, не смотреть по диалектам и суржику.
я ещё раз спрошу, украинская и по МФА это [ɨ] или нет?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Toivo


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр