Лингвофорум

Ниче не пойму, в чем базар то? Чета все пытаются мнаше доказать, что религиозность это плохо. А че в ней плохого?

Цитата: Alexandra A от октября  2, 2013, 20:36
Может ли еврей в Израиле прожить, не соблюдая предписания Иудаизма никак (ну кроме обрезания и заключения брака посредством раввина)?

Почти половина евреев в Израиле так и живёт.
А в последние годы среди некоторой их части намечается тенденция отбрасывать и то, что у тебя в скобках.

Цитата: mnashe от октября  3, 2013, 00:19

Цитата: snn от октября  3, 2013, 00:13
Мнаше нах послал. Проверял, понимает ли Мнаше маты. Всё нормалды, понимает.

Ыыы... как раз за мат ты в этот раз вообще ничего не получил.

Ну да. Я получил за обсуждение отсутствия модерации. Но получил тогда, когда тебя лично послал. Тогда твои глазоньки и открылись, что что-то не так и народ чем-то недоволен.

Цитата: mnashe от октября  2, 2013, 23:58
Но ложь и ненависть, как у Нади и ей подобных, — негодное средство в этой борьбе.

Опять. Ненависть ты усмотрел в единственной фразе - лучше к ним не ходить. Поневоле я заинтересовался. И лжи пока не увидел, вы оба говорите об одном и том же, только с разных позиций.

Цитата: mnashe от октября  2, 2013, 23:58
Во-первых, личный эгоизм: абсолютная бескомпромиссность, полное нежелание разбираться в чужой культуре и искать варианты, приемлемые для обеих сторон.

По-моему, компромисс элементарный: ты не лезешь в мою жизнь, я в твою...

Цитата: snn от октября  3, 2013, 00:35

Цитата: mnashe от октября  3, 2013, 00:19

Цитата: snn от октября  3, 2013, 00:13
Мнаше нах послал. Проверял, понимает ли Мнаше маты. Всё нормалды, понимает.

Ыыы... как раз за мат ты в этот раз вообще ничего не получил.

Ну да. Я получил за обсуждение отсутствия модерации. Но получил тогда, когда тебя лично послал. Тогда твои глазоньки и открылись, что что-то не так и народ чем-то недоволен.

Пичаль ваще. За мат банить некошерно, бо это выражение чуффстф!

Цитата: Alenarys от октября  2, 2013, 23:15Бней-менаше — представители народностей мизо, куки и чин в штатах Манипур и Мизорам (ок. 6 тысяч), которые заявили, что они потомки колена Манассиева, и стали практиковать иудаизм.

С кчего это они сочли себя потомками?

Цитата: Lodur от октября  3, 2013, 00:52

Цитата: Alenarys от октября  2, 2013, 23:15Бней-менаше — представители народностей мизо, куки и чин в штатах Манипур и Мизорам (ок. 6 тысяч), которые заявили, что они потомки колена Манассиева, и стали практиковать иудаизм.

С кчего это они сочли себя потомками?

Видать предок во сне пришел. Ко всем сразу.

Цитата: mnashe от октября  2, 2013, 23:58
Им главное, чтобы их самих не трогали и не мешали. В частности, не брали в армию, не ездили в их район в шаббат, не совались туда с голыми сиськами-ляжками.

Про сиськи не будем, а с ездить - больше они ничего не хотят? Допустим, был бы Израиль федерацией, можно было бы отделить агнцев от козлищ. Но в унитарной стране как можно запретить ездить? Их же никто не заставляет это делать! Так что пока ты не убедил, но мнение твое интересно.

Цитата: Lodur от октября  3, 2013, 00:52

Цитата: Alenarys от октября  2, 2013, 23:15Бней-менаше — представители народностей мизо, куки и чин в штатах Манипур и Мизорам (ок. 6 тысяч), которые заявили, что они потомки колена Манассиева, и стали практиковать иудаизм.

С кчего это они сочли себя потомками?

гаплогруппы проверили

Цитата: piton от октября  3, 2013, 00:50Опять. Ненависть ты усмотрел в единственной фразе

Это просто не первый диалог Нади с Менаше. И у Нади точно "зуб" на религиозных евреев. (Так уж получилось, что какую-то, возможно, большую часть их попыток диалога я читал).

Цитата: DarkMax2 от октября  2, 2013, 22:40
Белая негритянка для темы.

Знаю одну такую же. Каждый раз, когда останавливаю на ней взгляд, становится не по себе. Она аж розовая. А черты лица африканские. Слышал, что в Африке альбиносы считаются деликатесом.

Цитата: DarkMax2 от октября  2, 2013, 22:40
Белая негритянка для темы.

Для темы лучше вот эти:

Цитата: Oleg Grom от октября  2, 2013, 22:56
В школах доброольно-принудитеьное ОПК

Это не правда.
У нас в школе по факту добровольно-принудительно ввели "светскую этику".
Две православные  родительницы устроили скандал по этому случаю, ходили к директору, писали заявления и после долгих-долгих разборок их детям разрешили на уроках светской этики сидеть в сторонке и читать самостоятельно методические материалы по основам православной культуры.

Цитата: mnashe от октября  2, 2013, 23:58
Я — религиозный сионист.

В моем представлении религиозный сионист гладко выбрит, коротко подстрижен и в вязаной шапочке.

Цитата: RawonaM от октября  2, 2013, 20:47
Пусть мнаше расскажет, каким должен быть правильный Израиль, мы кажется в полной мере еще этого не слышали.

Действительно, хотелось бы услышать что либо более внятное, чем "несогласен с некоторыми вещами". Опишите, какими вам видятся отношения религиозной и светской частей израильского общества. Или вы предпочитаете теократию?

Вы делаете вид, что религиозные в Израиле - преследуемое меньшинство, окруженное со всех сторон "сиськами" и прочими открытыми частями тела. Вы делаете вид, что вы, как "религиозный сионист" всего лишь сторонний наблюдатель. Мне кажется, что вы соучастник очередной попытки уничтожить еврейский народ. Обьясню ниже.

Вспоминаю юмористическую зарисовку по израильскому телевидению. Приведу ее по памяти.
Действующие лица: супружеская пара харедим и их сосед.

Звонок в дверь. Муж открывает дверь, на пороге мужчина.

Сосед - Здравствуйте, я ваш сосед.
Муж - Заходи, сосед. Что тебя привело к нам?
Сосед - Да вот новое постановление правительства вышло. Раньше я масах-наса государству платил, а оно уже потом вам пособие платило.
Жена - Мазе масах наса?
Муж - Зе ло кашур элейну.
Сосед -  Теперь сказали на прямую отдавать. Вот я и принес. (Дает чек)
Муж - Чего так мало-то?
Сосед - Извини, я в милуиме был некоторое время.
Жена - Ма зе милуим?
Муж - Зе ло кашур элейну
(обращаясь к соседу) - Ну ты давай там работай хорошо, не ленись. Ждем тебя в следующем месяце.

Так и живем:
- - не можем перевезти турбину на электростанцию по полупустым скоростным трассам в субботу, потому что религиозные против. В будние дни не можем, потому, что сильное движение.
- травим министра за то, что сидел в ресторане и ел креветки
- заявляем на весь свет, что мужчина, прошедший даже случайно между двумя женщинами - осел.

и прочее и прочее... Нет предела религиозному невежеству, ханжеству и безответственности.

Мой друг приехал в Израиль с дмумя пацанами. Пришло время отдавать в школу. Смотрю, детей каждый день забирает в школу автобус из Бней-Брака. Обьясняет: предложили отдать детей в "полурелигиозную" школу. Классы с малым количеством учеников, компьютеры, субсидируется из-за океана и т.д. Программа обучения супер, религии отдается положенная ей небольшая часть времени. Все довольны. Школа тоже. Дедушку слегка пожурили, за то что делает внукам бутерброды с сыром и колбасой. Через три года забрал детей и перевел в обычную батьямовскую школу. Причина: дети стали отставать в учебе, потому что "полурелигиозная" школа вдруг резко стала религиозной. К сожалению, выправить положение уже не удалось. Закончили школу со средними оценками. Университет не светит ни тому ни другому. Виновато ли упущенное время в самом начале обучения? Мне кажется что да.

Теперь представьте, что творится в религиозной среде с образованием. Полная дебилизация. Умнейшая нация превращается в нацию придурков. Происходит повторное уничтожение народа под предлогом любви к богу и Торе. Ни о какой толерантности нет и речи. Отрицание многообразия и как следствие проявление агрессии. Нищета провозглашается добродетелью, собираются деньги со всего мира для тех, кто приедет в Израиль и будет просто плодиться и размножаться. Религиозные в парламенте. В городском совете. Рабанут как местный комитет партии. Что дальше? Где та линия, перед которой вы остановитесь чтобы не уничтожить самих себя?

Цитата: mnashe от октября  3, 2013, 00:17

Цитата: Alexandra A от октября  2, 2013, 19:34А кого больше среди религиозных - последователей Гаона Рабби Крамера, или последователей Рабби Израиля Бешта?

Я не помню, кто такой Гаон Рабби Крамер
Рабби Израилю противопоставляют виленского гаона (рабену Элияху, ɦагра).

Elijah ben Shlomo Zalman Kremer.
Гаон из Вильны.

А я почему-то помнила фамилию как Крамер.

Но я не разбираюсь в немецком и идише, и во всей этой фонетике...

Цитата: mnashe от октября  2, 2013, 23:58

Цитата: RawonaM от октября  2, 2013, 21:27У меня тут миллион иранских друзей. Я не живу в каких-то сказках и иллюзиях, а говорю с реальными людьми.

Насколько репрезентативна такая выборка?
Может быть, судить о настроениях в стране исключительно по взглядам тех, кто её покинул, — не лучшая идея?

Да, выборка не самая лучшая, но какая есть. И почему это покинул? Многие приехали учиться, потом собираются назад. Многие могут рассказать объективную реальность, какие настроения в обществе.

Цитата: mnashe от октября  2, 2013, 23:58
Это как судить о настроениях евреев в Израиле по отзывам надь.

Давай не будем скатываться на банальное так сказать хамство. Я прожил в Израиле 18 лет. Тоже некоторого рода надя. Думаю, я вполне знаю ситуацию. И не надо мне рассказывать про прессу, я не настолько ей поддатлив. Если бы я был поддатлив изральской прессе, то наверняка в израильско-палестинском вопросе имел бы другую точку зрения. Русскоязычная израильская пресса пропитана такой ненавистью к арабам, что даже ивритоязычным израильтянам с трудом верится.

Цитата: mnashe от октября  2, 2013, 23:58
А я с этим явлением познакомился где-то 17 лет назад. И регулярно (раза три в год пользовался их услугами, потому что гораздо дешевле, чем Эгед.

Сейчас в Эгеде ездят раздельные автобусы.

Цитата: Flos от октября  3, 2013, 08:07

Цитата: DarkMax2 от октября  2, 2013, 22:40
Белая негритянка для темы.

Для темы лучше вот эти:

Предлагаем вознаграждение в размере $3000.

Желаем информации и наводку чтобы мы нашли рабочих румынских которые убежали от начальников их легальных.
Для информаций на языке румынском по телефону 052-625660.

P.S. От себя. Но они ведь всего лишь румыны! И нет различия между румынами и неграми - в Израиле все абсолютно равны: англичане, римляне, американцы, французы, румыны, арабы, негры, китайцы. Разве еврейское мировоззрение делит людей на белых, чёрных, и жёлтых?!

Цитата: Flos от октября  3, 2013, 08:07

Цитата: DarkMax2 от октября  2, 2013, 22:40
Белая негритянка для темы.

Для темы лучше вот эти:

лол, прям עבדים а не עובדים...

Цитата: Alexandra A от октября  3, 2013, 08:49
Разве еврейское мировоззрение делит людей на белых, чёрных, и жёлтых?!

Нет, только на евреев и неевреев.

Цитата: RawonaM от октября  3, 2013, 08:55

Цитата: Alexandra A от октября  3, 2013, 08:49
Разве еврейское мировоззрение делит людей на белых, чёрных, и жёлтых?!

Нет, только на евреев и неевреев.

Вот я об этом именно.

Деление на белых и чёрных - это в европейской культуре. Я так понимаю - деление на белых и чёрных в Иудаизме - бессмысленно. Все люди равны, все люди одинаковы. Те которые не относятся к Торе, я имею в виду.

Цитата: RawonaM от октября  3, 2013, 08:44

Цитата: mnashe от октября  2, 2013, 23:58А я с этим явлением познакомился где-то 17 лет назад. И регулярно (раза три в год пользовался их услугами, потому что гораздо дешевле, чем Эгед.

Сейчас в Эгеде ездят раздельные автобусы.

Точно ты 17 лет назад пользовался?
Тут утверждается, что первая такая линия открылась в 1997 году:
(wiki/en) Mehadrin_bus_lines

Приятно слышать, что суд постановил это незаконным и приказал отменить эти линии. Ввиду этого постановления, если кто-то прикажет женщине (или кому-то еще) где сидеть, это будет нарушением закона и будет рассматриваться как криминальное преступление. Я тогда не следил за этим, но заметил в автобусах где-то в 2011 году объявление, предупреждающее о запрете указания места пассажирам.

На иврите написано:

Цитировать
במהלך שנות ה-90 של המאה ה-20 התקיימו בישראל מערכי היסעים פרטיים ומקומיים, ללא רישיון להפעלת תחבורה ציבורית, שהפעיל הסדר הפרדה מגדרי תחת השם "קווי מהדרין" עבור הציבור החרדי

Таки да, могло быть частным образом 17 лет назад. Но до 90-ых годов — не могло.
Маразм крепчает очень быстро.

А вот и то самое объявление, которое было развешено во всех автобусах Израиля:

Странно, что тему до сих пор не снесли ни в "Религию", ни в "Политику" (как это резво проделали с моей темой "Акция "Всем миром"  буквально после каких-то четырех побочных постов, лишь намекающих на политику). 

Но зато я начала кое-что понимать в "израильском вопросе", благодаря arzawa и РавонаМ'у. За что им еще раз спасибо.

Интересно, в объявлении написано, что исключение составляют места для "людей с ограничениями" (т.е. инвалидов, стариков, беременных).
Как же проходит процесс официального признания людей с ограничениями? Можно объявить всех мужчин — людьми с ограничениями и зарезервировать для них места в передней части автобуса. Ну а что, чем не ограничение.