Буква Ґ

[Artemon]

будь-яка літературщина штучна, десу.

Так-так, навіть дивно, що так часто доводиться про це нагадувати.

Є така штука, linguistic planning, десь навіть кілька книжок з цієї теми в мене були. Так от смисл у тому, що перед літературною мовою ставиться в тому числі завдання зручності для якомога більшої кількості носіїв. Я сам свідок, як матюгалися люди, що далеко не на кожній клавіатурі є місце для "ґ", я сам свідок, як чубилися редактори, як правильно читати "Гданськ". Боронь Боже.

[Sirko]

я сам свідок, як чубилися редактори, як правильно читати "Гданськ".

Данціґ, Данціг, чи Данціхь?

[Conservator]

Данціґ, Данціг, чи Данціхь?

Тільки Gedanum!

[Python]

Є така штука, linguistic planning, десь навіть кілька книжок з цієї теми в мене були. Так от смисл у тому, що перед літературною мовою ставиться в тому числі завдання зручності для якомога більшої кількості носіїв.

Українська літературна норма вже й без того спрощена настільки, що сліпе дотримання її формальних правил дає результат, який має мало спільного з хваленою милозвучністю. А як іще намагаються робити перепланування, механічно спрощуючи правила, в яких самі не розібрались — то взагалі... Скажіть, із ким ви будете спілкуватись цією плановою українською? Ця мова має купу мовних спеціалістів і жодного реального носія.

[Artemon]

Українська літературна норма вже й без того спрощена настільки, що сліпе дотримання її формальних правил дає результат, який має мало спільного з хваленою милозвучністю. А як іще намагаються робити перепланування, механічно спрощуючи правила, в яких самі не розібрались — то взагалі...

Як на останній конференції в Інституті мовознавства сказала пані Городенська (професор), "правилами вживання родового відмінка в українській мові я володію виключно зі словником". То що ви хочете від людей інших професій?

Скажіть, із ким ви будете спілкуватись цією плановою українською? Ця мова має купу мовних спеціалістів і жодного реального носія.

Чистої мови не існує в природі. Навіть до дикторів за бажання можна якось придертися.

[Python]

Як на останній конференції в Інституті мовознавства сказала пані Городенська (професор), "правилами вживання родового відмінка в українській мові я володію виключно зі словником". То що ви хочете від людей інших професій?

Це так. Однак, спроба спростити це правило, наприклад, ввівши єдине закінчення для родового відмінк(у/а), не розв'яже проблеми, а лише створить нові розбіжності між розмовною мовою й літературною. Зважаючи на вже й без того слабке положення української літературної мови як загальноприйнятого засобу обміну інформацією, ми отримаємо лише черговий привід а) не розмовляти нею (бо саме так, як вимагає правопис, ніхто з живих носіїв не говорить), б) звинуватити всіх її природніх носіїв у безграмотності (навіть елементарного правила вивчити не можуть!).

Чистої мови не існує в природі. Навіть до дикторів за бажання можна якось придертися.

Сучасні українські диктори — еталон того, як говорити НЕ ТРЕБА. Більшість із них мають уявлення про українську орфоепію десь на рівні «И=Ы, І=И», у тонкощах граматики так само плавають, і лише лексика, засмічена маловживаними словами та журналізмами, приховує поверхневість їхніх знань.

[svidomit132]

Данціґ, Данціг, чи Данціхь?

Тільки Gedanum!

Гдиня ж

[Kern_Nata]

шморкодмухом

 

[LUTS]

Данціґ, Данціг, чи Данціхь?

Тільки Gedanum!

Гдиня ж

Гдиня - це інше місто

[svidomit132]

Данціґ, Данціг, чи Данціхь?

Тільки Gedanum!

Гдиня ж

Гдиня - це інше місто

Настільке інше, що утворює з вище згадуваним Гданськом єдину агломерацію
Тоді вже urbs Gyddanzc-  щоб ні вашим ні нашим.

[DarkMax2]

Кажіть просто Тримісто.

[Alone Coder]

Если к>ґ, то почему да>та? Может, наоборот?

[Artemon]

Це так. Однак, спроба спростити це правило, наприклад, ввівши єдине закінчення для родового відмінк(у/а), не розв'яже проблеми, а лише створить нові розбіжності між розмовною мовою й літературною.

Правильно. Саме тому я пропоную не наполягати ні на яких "ґ", тому що, наприклад, у мові багатьох моїх знайомих вона відсутня. Якщо дано їй вижити - виживе, ні - то "г" цілком здатна замінити її в усіх контекстах, і я не думаю, що це буде якоюсь зрадою наших предків і т.п.

[Elischua]

Українська літературна норма вже й без того спрощена настільки, що сліпе дотримання її формальних правил дає результат, який має мало спільного з хваленою милозвучністю. А як іще намагаються робити перепланування, механічно спрощуючи правила, в яких самі не розібрались — то взагалі...

Як на останній конференції в Інституті мовознавства сказала пані Городенська (професор), "правилами вживання родового відмінка в українській мові я володію виключно зі словником". То що ви хочете від людей інших професій?

Скажіть, із ким ви будете спілкуватись цією плановою українською? Ця мова має купу мовних спеціалістів і жодного реального носія.

Чистої мови не існує в природі. Навіть до дикторів за бажання можна якось придертися.

Коли справди сьте подав то так, як воно було на тiй конференцiï, то причина в тiм, ож зазначена п. показала рiвень освiчености украïнця, ба навiть спроможности до набуття знань. В iнших мовах суть значно складнiшi правила на запам'ятання та вжиток. Але, як бути вiдвертими, то тяжкiсть вживання кiнцiвок родового вiдмiнка не в тяжкости як такiй, а в невпорядкованости вкраïнськоï мови - "а король голий", себто дальший приклад тоï невпорядкованости.

[Elischua]

Це так. Однак, спроба спростити це правило, наприклад, ввівши єдине закінчення для родового відмінк(у/а), не розв'яже проблеми, а лише створить нові розбіжності між розмовною мовою й літературною.

Правильно. Саме тому я пропоную не наполягати ні на яких "ґ", тому що, наприклад, у мові багатьох моїх знайомих вона відсутня. Якщо дано їй вижити - виживе, ні - то "г" цілком здатна замінити її в усіх контекстах, і я не думаю, що це буде якоюсь зрадою наших предків і т.п.

Ям проти таких, хай навiть вельмилюбий менi Шевельов мене пробачить, але потворностей, як ґенеральний, реґламент, реґулювання, кориґувати йпод., та втiм це дуже дурний тон аргументувати дещо для мови тим, як там говорять Вашi знайомi "на районi". Я, правду кажучи, дещо приголомшений. И, видав, Ви таки не зовсiм розумiєте походження того ґ, коли стало порiвнюєте його з г, бо я вже не раз казав, ож у тих формах, у яких зараз намагаються вiдтворювати з ґ, походженням из зах.-європейських слiв з g, то там справди ґ немає що робити, але от такi слова, що ïх наводив Питон, як ґава, ґiзiл~ґизил, ґлей, ґаня йпод - Вашi знайомi та Ви (тобто я знаю, ож вони ïх и не вживають, але якби) замiните на гава, гизил, глей, ганя? Власне, я таки чув десь "гави ловити", замiсть "ґави ловити", але так вiдзначають себе бовдури.

[DarkMax2]

Я бовдур?

[Elischua]

Я бовдур?

А Ви сьте взагалi проти "ґ", або Ви кажете "гави ловити" замiсть "ґави ловити"?

[Lodur]

А Ви сьте взагалi проти "ґ", або Ви кажете "гави ловити" замiсть "ґави ловити"?

На Слобожанщинi "гава" а не "ґава". Хоч можу и помилятися - останнього разу чув ще в глибокому дитинствi.

[Conservator]

На Слобожанщинi "гава" а не "ґава". Хоч можу и помилятися - останнього разу чув ще в глибокому дитинствi.

у степах півдня України аж до Криму - ґава

[DarkMax2]

А Ви сьте взагалi проти "ґ", або Ви кажете "гави ловити" замiсть "ґави ловити"?

На Слобожанщинi "гава" а не "ґава". Хоч можу и помилятися - останнього разу чув ще в глибокому дитинствi.

Саме так. Ґ відсутня в нас. Того селище Деркачі стало Дергачами.

[svidomit132]

А Ви сьте взагалi проти "ґ", або Ви кажете "гави ловити" замiсть "ґави ловити"?

На Слобожанщинi "гава" а не "ґава". Хоч можу и помилятися - останнього разу чув ще в глибокому дитинствi.

Саме так. Ґ відсутня в нас. Того селище Деркачі стало Дергачами.

Нічого дивного: Кременчук носії "язига" вперто називають Кременчуг і ще самі собі  дивуються

[Elischua]

А Ви сьте взагалi проти "ґ", або Ви кажете "гави ловити" замiсть "ґави ловити"?

На Слобожанщинi "гава" а не "ґава". Хоч можу и помилятися - останнього разу чув ще в глибокому дитинствi.

Очередной руководствующийся тем, как он слышал. Ну, я тоже так слышал, но мы же с Вами не всех-всех слышали? Некоторые, я слышал, вот, /мафына/ говорят, и что?

[Elischua]

А Ви сьте взагалi проти "ґ", або Ви кажете "гави ловити" замiсть "ґави ловити"?

На Слобожанщинi "гава" а не "ґава". Хоч можу и помилятися - останнього разу чув ще в глибокому дитинствi.

Саме так. Ґ відсутня в нас. Того селище Деркачі стало Дергачами.

У Вас там украïнськоï мови й тiєï нема, пробачте, вже зiшло з язика. 

[svidomit132]

Контрольний постріл

[Lodur]

У степах півдня України аж до Криму - ґава

Атож. Та я про пiвнiч всеж. Тому i запам'ятав, що вимовляли не так, як у нас.