*Токипона

[BormoGlott]

sinpin pi linja pi pakala sijelo

— рана на груди

palisa lili pi luka pi poka sijelo pi insa suli

—  палец на правой руке ("palisa lili pi luka" - вообще может быть любой палец, "insa suli"- печень тоже важный орган, и где он расположен в теле, знает каждый, кому приходилось быстро и долго бежать, в отличие от сердца

sike ma

— горизонт

[Солохин]

sinpin pi linja pi pakala sijelo

— рана на груди

palisa lili pi luka pi poka sijelo pi insa suli

—  палец на правой руке ("palisa lili pi luka" - вообще может быть любой палец, "insa suli"- печень тоже важный орган, и где он расположен в теле, знает каждый, кому приходилось быстро и долго бежать, в отличие от сердца

sike ma

— горизонт

Неоднозначность - обычное явление для всех языков.
Рана в груди - это может означать несчастную любовь. Горизонт - это не только географический горизонт. И проч.
При нужде - если собеседник не так понял - всегда можно уточнить.
Нет смысла говорить точнее, чем это необходимо чтобы тебя правильно поняли.
Кроме того, палец вообще - это palisa luka, а не palica lili luka.
Рана на груди - это скорее pakala lon sinpin sijelo, чем sinpin pakala или тем более sinpin pi linja pi pakala sijelo. Вы просто пока не поняли порядок слов Токипоны, а порядок там - всё. Переставишь два слова - получишь совсем другой смысл.

"insa suli"- печень тоже важный орган

insa - это не просто орган или внутренность, это по смыслу ещё и сердцевина, суть. Так что с уточнением suli это почти однозначно сердце.
Но если занудствовать, можно сказать insa suli pi tawa pi telo loje - важный орган движения крови (красной жидкости).
Так говорить можно.
Но если говорить в таком стиле, то объяснение в любви превратится в пособие по психофизиологии

Я Вам ответил на Ваш вопрос по-честному - как бы я сказал в реальном разговоре на токипоне. И я уверен на 90%, что меня бы поняли.
А 100% я не дал бы и при разговоре на русском языке. Тут тоже сплошь и рядом не так понимают.

[Солохин]

Да, забыл.
Если непоняттливый собеседник подумал, что речь идет о горизонте (кстати, попробуйте придумать контекст, в котором земной шар можно перепутать с горизонтом ), ну уточните:

sike pi ma ali

[BormoGlott]

кстати, попробуйте придумать контекст, в котором земной шар можно перепутать с горизонтом

представьте себе полёт на большой высоте километров 15-20. Какой вид можно увидеть из иллюминатора - внизу Земля и вокруг далёкий горизонт

[Тайльнемер]

представьте себе полёт на большой высоте километров 15-20. Какой вид можно увидеть из иллюминатора - внизу Земля и вокруг далёкий горизонт

Ну, круглость Земли при обзоре с самолёта и круглость земного шара при обзоре, скажем, с Луны — это одно и то же. Разница только в угле обзора.

[Aleqs_qartveli]

Кроме того, палец вообще - это palisa luka, а не palica lili luka.
Рана на груди - это скорее pakala lon sinpin sijelo, чем sinpin pakala или тем более sinpin pi linja pi pakala sijelo. Вы просто пока не поняли порядок слов Токипоны, а порядок там - всё. Переставишь два слова - получишь совсем другой смысл.

Правильно - этому нужно учиться, иначе тебя неправильно поймут. То есть нужно учить, как правильно сказать "мизинец", что собеседник не перепутал с "маленьким пальцем". В итоге - никаких преимуществ перед естественными языками. Там это тоже нужно учить.

[Gleki Arxokuna]

Кроме того, палец вообще - это palisa luka, а не palica lili luka.
Рана на груди - это скорее pakala lon sinpin sijelo, чем sinpin pakala или тем более sinpin pi linja pi pakala sijelo. Вы просто пока не поняли порядок слов Токипоны, а порядок там - всё. Переставишь два слова - получишь совсем другой смысл.

Правильно - этому нужно учиться, иначе тебя неправильно поймут. То есть нужно учить, как правильно сказать "мизинец", что собеседник не перепутал с "маленьким пальцем". В итоге - никаких преимуществ перед естественными языками. Там это тоже нужно учить.

Преимущества другие.

[Aleqs_qartveli]

Кроме того, палец вообще - это palisa luka, а не palica lili luka.
Рана на груди - это скорее pakala lon sinpin sijelo, чем sinpin pakala или тем более sinpin pi linja pi pakala sijelo. Вы просто пока не поняли порядок слов Токипоны, а порядок там - всё. Переставишь два слова - получишь совсем другой смысл.

Правильно - этому нужно учиться, иначе тебя неправильно поймут. То есть нужно учить, как правильно сказать "мизинец", что собеседник не перепутал с "маленьким пальцем". В итоге - никаких преимуществ перед естественными языками. Там это тоже нужно учить.

Преимущества другие.

Можно не думать?

[Тайльнемер]

То есть нужно учить, как правильно сказать "мизинец", что собеседник не перепутал с "маленьким пальцем". В итоге - никаких преимуществ перед естественными языками. Там это тоже нужно учить.

Нет, нужно выучить только грамматику.
Нет какого-то способа сказать «мизинец» так, чтобы его ни с чем нельзя было перепутать. В реальной речи на токи-поне собеседники говорят так, что без контекста однозначно понять, что имелось в виду, не всегда получится.
В естественных языках то же самое — если вырвать из контекста фразу, её можно понять неверно. Сравните: «большой палец», «средний палец» — что это: указание на конкретный палец или на размер/положение пальца?

Разница между токи-поной и естественными языками не качественная, а количественная. В естественных языках больше слов с узкой семантикой, в токи-поне — меньше.

[Солохин]

Преимущества другие.

Можно не думать?

Наоборот, надо думать.
Это недостаток токипоны.

Её преимущество - можно почти не учить (чем там учить-то? реальный словарь - примерно 70 слов, остальные очень редкие).
А недостаток - надо много думать

[Qakin]

А зачем лично вам токи пона?

[Солохин]

Гм... трудный вопрос.
А вот зачем лично Вам русский язык?

[Yitzik]

Токипона — забавная игрушка. Ну и плюс философия "что нельзя сказать на Т., не важно вообще". Такой себе язык пофигизма.
Мне грамматика понравилась. Намереваюсь попробовать (игры ради) сделать релекс с расширеным словарем. Чтобы вместо той философии было что-то вроде пиджина.

[Gleki Arxokuna]

Смешно смотреть, как иные нападают на некие "обязательные" окончания в эсперанто, при этом куда реже нападая на аналогичные "обязательные" конструкции в неплановых языках.
Это и понятно. Эсперанто - слабое место. На гигантов вроде русского языка рука редко подымается критиковать.

Заметьте, что кривая токипона куда популярнее иных "всемирных" якобы супер-продуманных проектов.
Это говорит об о том, какие идеи интересны и какие не интересны большинству.

А утверждения, будто в эсперанто что-то там обязательно и от него можно было бы в других проектах избавиться - просто свидетельство слабого знания предмета.

Если человеку эта тема интересна, то рано или поздно придёт понимание, почему в языке такие структуры важны и "обязательны",  и какие преимущества это языку даёт во время коммуникации (а не в измышляемых проектах).

[Qakin]

Заметьте, что кривая токипона куда популярнее иных "всемирных" якобы супер-продуманных проектов.
Это говорит об о том, какие идеи интересны и какие не интересны большинству.

+1.

[li-na]

Смешно смотреть, как иные нападают на некие "обязательные" окончания в эсперанто, при этом куда реже нападая на аналогичные "обязательные" конструкции в неплановых языках.

Глеки, если Вы имеете в виду мое сообщение, то речь шла не о критике, а о том, что есть "середина". Русский язык "серединой" однозначно не является, тут не о чем даже говорить. К достоинствам / недостаткам языка (русского, эсперанто, неважно) это не имеет ровно никакого отношения.

[Qakin]

Гм... трудный вопрос.
А вот зачем лично Вам русский язык?

Ну блин и вопросы! Русский-то у меня родной я живу в русскоязычном окружении. Так что на русском я думаю и использую его в повседневном общении. Я же не спрашиваю вас, зачем вам русский. Это понятно и так. И зачем эсперанто - тоже понятно, хотя мне интересно, как вы его используете, точнее - как находите интересных собеседников из разных стран. Но вот зачем токи пона - мне не понятно.

[li-na]

Заметьте, что кривая токипона куда популярнее иных "всемирных" якобы супер-продуманных проектов.
Это говорит об о том, какие идеи интересны и какие не интересны большинству.

То есть токипона интересна большинству? Весьма сомнительное утверждение...

[Qakin]

Токипона — забавная игрушка. Ну и плюс философия "что нельзя сказать на Т., не важно вообще". Такой себе язык пофигизма.
Мне грамматика понравилась. Намереваюсь попробовать (игры ради) сделать релекс с расширеным словарем. Чтобы вместо той философии было что-то вроде пиджина.

То, что токи пона - забавная игрушка, говорят многие. Ну и плюс философия, да. Но я, когда узнал несколько лет тому назад на сайте эсперанто новостей об этом языке, хотел было его запустить как игрушку в среду неформалов. Думал создать субкультуру токипонистов. А потом до меня дошло, что его философия решительно не подходит для этой цели. Она слишком сложна. Конечно, слова kasi nasa и  telo nasa могли бы прижиться,  но это еще далеко не токи пона. А "нормальная" токи пона - слишком интеллектуальная игрушка, что бы она могла породить молодежную субкультуру.

[Qakin]

То есть токипона интересна большинству? Весьма сомнительное утверждение...

То есть токи пона во всяком случае интереснее людям, чем словио, всяческие интерлингвы, ифкуиль-илакш и логлан-ложбан. Впрочем, как выясняется, ложбан - это про другое совсем.

[Qakin]

Мне грамматика понравилась. Намереваюсь попробовать (игры ради) сделать релекс с расширеным словарем. Чтобы вместо той философии было что-то вроде пиджина.

Расширить тп до пиджина - идея хорошая. Мне тоже приходила в голову. Но разве грамматика - сильная сторона у ТП? Сильная сторона - фонетический минимализм и лексический минимализм. Но словарный запас, конечно, надо расширять, хотя бы до 300-500 слов. На базе той же фонетики. Нужно регулярное словообразование. А вот грамматику я бы пересмотрел полностью. Лучше бы взять грамматику от эсперанто, или, хотя бы, от лидепла. Это сделает язык и проще, и богаче.

[Yitzik]

Но разве грамматика - сильная сторона у ТП?

Нет, мне именно грамматика понравилась. Ложба́нистая, но при этом вполне человечная.

Нужно регулярное словообразование.

Словообразование не всегда нужно, если под этим подразумевать деривацию. Иной раз хватает и основосложения. Это ж тебе не эсперанто, пэндо!

[Qakin]

Иной раз хватает и основосложения.

Хотя бы это.

Нет, мне именно грамматика понравилась.

Сложные предложения в ТП - это уродство. Нужны нормальные союзы хотя бы. Не, если и не менять грамматику радикально, то кое-что изменить придеццо. Иначе язык будет - на любителя. А ведь можно бы и реально популярную игрушку создать. И даже полезную.

[li-na]

То есть токипона интересна большинству? Весьма сомнительное утверждение...

То есть токи пона во всяком случае интереснее людям, чем словио, всяческие интерлингвы, ифкуиль-илакш и логлан-ложбан. Впрочем, как выясняется, ложбан - это про другое совсем.

Но идея-то другая совсем. Перечисленные языки на глобальность претендует, а токипона - она про подумать.

[scorpjke]

Расширить тп до пиджина - идея хорошая. Мне тоже приходила в голову. Но разве грамматика - сильная сторона у ТП? Сильная сторона - фонетический минимализм и лексический минимализм. Но словарный запас, конечно, надо расширять, хотя бы до 300-500 слов. На базе той же фонетики. Нужно регулярное словообразование. А вот грамматику я бы пересмотрел полностью. Лучше бы взять грамматику от эсперанто, или, хотя бы, от лидепла. Это сделает язык и проще, и богаче.

Я примерно над таким проектом работаю, кроме фонетики: она у меня сложная. Если вдруг интересно:
Nao с другой фонетикой, правым ветвлением и грамматической точностью