Лингвофорум

Цитата: Валер от ноября 12, 2012, 15:26
Не обладающих сознанием, надеюсь?)

это вы о ком?
о формах или о законах?

Цитата: FA от ноября 12, 2012, 15:44

Цитата: Валер от ноября 12, 2012, 15:26
Не обладающих сознанием, надеюсь?)

это вы о ком?
о формах или о законах?

Формах. Падежи-с 

Цитата: Валер от ноября 12, 2012, 15:48
Падежи-с

согласен, тут я ступил...

Цитата: Валер от ноября 12, 2012, 15:48
Формах

а какие ФДМ обладают сознанием? я все равно не понимаю вопроса...

Цитата: FA от ноября 12, 2012, 15:57
а какие ФДМ обладают сознанием? я все равно не понимаю вопроса...

Ну Вы настолько, как мне видится, объективировали исторический процесс, что впору объединять его не просто с формами материи, а с сознательными её формами

Цитата: FA от ноября 12, 2012, 14:14
так это не ссылка! Это депортация

Поясните, это юмор такой?
Для одних групп "депортация" означала скорее высылку, с указанием общирного перечня районов, запрещенных для проживания, в большинстве случаев - именно ссылку, с запретом покидать без разрешения конретный населенный пункт. В случае нарушения - замена ссылки на заключение.

Кстати, ссылка бывает и без депортации.
В этом плане повезло немцам Башкирской АССР (кажется). Просто места их обитания были объявлены спецпоселениями.

Цитата: Штудент от ноября 12, 2012, 12:46
Не переносите понятия. В США нет действенной оппозиции в российском понимании, как и действенной
власти в российском понимании. Если правительство регулярно сменяется, зачем развивать мощную оппозицию?

Чего-чего-чего? Зачем развивать оппозицию двум этим столь похожим друг на друга партиям? Да даже если курсы этих двух так славно сменяющих одна другую партий самые наираспрекрасные в мире, всё равно всегда найдутся несогласные с ними обеими. И если оппозиционных партий, способных прийти к власти, нет, значит, их каким-то способом нейтрализуют. Либо просто прямыми репрессиями, как у Гитлера и большевиков, либо каким-то более хитрым, изощрённым способом, как в США.
Другими словами: двухпартийная система - это, в сущности, разновидность однопартийной системы: как при однопартийной нет свободы выбора, так, в сущности, нет её и при двухпартийной. Интересы огромного народа не могут выражаться всего лишь двумя партиями, способными прийти к власти: партий должно быть больше. Если их всего две - значит, они выражают интересы не народа, а кого-то другого.

Цитата: piton от ноября 12, 2012, 17:12
В этом плане повезло немцам Башкирской АССР (кажется). Просто места их обитания были объявлены спецпоселениями.

Правильно вам кажется, так и было. Кстати, то же самое произошло в Чкаловской (Оренбургской) и Челябинской областях.

Цитата: Штудент от ноября 12, 2012, 12:46
И да, в США на деле куча политических партий,

Если у этих партий нет никаких возможностей прийти к власти, то это не партии.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2012, 18:17
Если их всего две - значит, они выражают интересы не народа, а кого-то другого.

А что по поводу Англии думаете с их либелейбористами и консерваторами? Мне видится, что это довольно разные партии.

*С Марксом против Эйнштейна

Почитаешь сообщения FA, так можно подумать, что это и есть истинное лицо коммунизма Ихса... Общество социальной справедливости на принципах Торы выглядит гораздо человечнее...

Цитата: Hironda от ноября 11, 2012, 23:37
Только вот в жизни почему-то ничего не получается и до власти дорываются совсем мягко говоря не мудрые, но зато проворные. Авторитеты, в общем.

Hironda, это биологический закон, доставшийся нам от наших предков, которые ещё не были людьми.

ЦитироватьЭтологов очень интересовало, что за личности образуют вершину пирамиды. Оказалось, что, помимо агрессивности, способности легко выдерживать чужой прессинг и быстро оправляться от поражения, все остальные качества могут быть у доминанта любыми. Он может быть и сильным физически, и слабым; и злопамятным, и отходчивым; и сообразительным, и туповатым; и заботиться о возглавляемой им группе, и быть к ней равнодушным.

В.Р. Дольник, "Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев"

Цитата: Ильич от ноября 15, 2012, 20:12

Цитата: Hironda от ноября 11, 2012, 23:37
Только вот в жизни почему-то ничего не получается и до власти дорываются совсем мягко говоря не мудрые, но зато проворные. Авторитеты, в общем.

Hironda, это биологический закон, доставшийся нам от наших предков, которые ещё не были людьми.

ЦитироватьЭтологов очень интересовало, что за личности образуют вершину пирамиды. Оказалось, что, помимо агрессивности, способности легко выдерживать чужой прессинг и быстро оправляться от поражения, все остальные качества могут быть у доминанта любыми. Он может быть и сильным физически, и слабым; и злопамятным, и отходчивым; и сообразительным, и туповатым; и заботиться о возглавляемой им группе, и быть к ней равнодушным.

В.Р. Дольник, "Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев"

Значит, без учёта биологии социальные модели не катят.

Цитата: Hironda от ноября 15, 2012, 21:08Значит, без учёта биологии социальные модели не катят.

Модель, она на то и модель, что показывает свой прототип не полностью. И чисто социальные модели тоже имеют право на существование. Но понять человеческую природу без оглядки на биологию, на мой взгляд, невозможно.
А если про неё не забывать, то становится понятным, что вертикаль это примитивнейший способ управления и он же полностью соответствует биологии (этологии) человека. И много другого интересного узнаешь про себя, читая этологов.

Цитата: Ильич от ноября 15, 2012, 21:30
Модель, она на то и модель, что показывает свой прототип не полностью. И чисто социальные модели тоже имеют право на существование. Но понять человеческую природу без оглядки на биологию, на мой взгляд, невозможно.
А если про неё не забывать, то становится понятным, что вертикаль это примитивнейший способ управления и он же полностью соответствует биологии (этологии) человека. И много другого интересного узнаешь про себя, читая этологов.

Если модель только остаётся моделью, гипотезой, то любая модель имеет право на существование. Как способ выделения и подчёркивания исследуемого. Но не как основа для реального построения общества ("по Марксу" и т.п.).

ЦитироватьЭтологов очень интересовало, что за личности образуют вершину пирамиды. Оказалось, что, помимо агрессивности, способности легко выдерживать чужой прессинг и быстро оправляться от поражения, все остальные качества могут быть у доминанта любыми.

Мне кажется, именно такие качества тех, кто оказывается на вершине пирамиды заставляют высказываться против авторитарных и тоталитарных моделей управления, поскольку личностные особенности таких оказавшихся на верху субъектов проецируются на жизнь всех остальных членов общества максимально, общество оказывается во власти всех капризов и комплексов правителя (правителей). Например, как во времена Сталина, его бессонница задавала ритм жизни всех учреждений и предприятий - он мог позвонить в любой час ночи. И это самое безобидное. Такие качества, как личная неприязнь, мстительность, ревность и т.п. правящих субъектов перестают быть просто личными особенностями. От них начинают зависеть жизни множества людей, принимаемые решения.
Поэтому желательна такая форма организации людей, где бы личностные качества (не самые полезные) были бы сглажены (законами, конституцией, разделением властей).

В общем, я считаю, что коммунизм это офигенная идеология, и она действительно способна построить справедливое общество.
Вот только тупые людишки опять ничего не поняли и стали впадать то в одну крайность, то в другую, понастроили культов личности, понапридумывали всякого лишнего, то, что было хорошего - саботировали, вот всё и развалилось.
Из более-менее удачных примеров применения коммунизма можно показать, к примеру, Китай. Весьма достойно несут красное знамя.
Северная Корея, Куба - заигрались, путь в тупик.
Россия - абсолютное поражение, в связи с чем было принято решение отказаться от коммунизма как инструмента. Зря, но такое решение было принято; без потерь вернуться на прежние рельсы уже не представляется возможным. Русский народ (и окружающие) расписались в том, что ничего не поняли в коммунизме, теперь пытаются понять капитализм.

Коммунизм мог бы восторжествовать, если бы все люди были абсолютно честными, бескорыстными, у них не было бы ни зависти, ни жадности, ни желания подставить ближнего своего, они бы стремились вперёд, к новым знаниям, дружно держась за руки с песней шли бы к светлому будущему.

amdf, в Китае коммунизма не сильно много. больше социализма с хорошей примесью капитализма

Цитата: гранитокерам от ноября 15, 2012, 21:57
больше социализма с хорошей примесью капитализма

ни грамма социализма, а государственный капитализм, имхо.

Цитата: Hironda от ноября 15, 2012, 21:55
Коммунизм мог бы восторжествовать, если бы все люди были абсолютно честными, бескорыстными, у них не было бы ни зависти, ни жадности, ни желания подставить ближнего своего, они бы стремились вперёд, к новым знаниям, дружно держась за руки с песней шли бы к светлому будущему.

я уж вам не раз говорил, коммунизм и восторжествует, но прежде прото-коммунизм сделает людей такими,. как вы их описали.

Цитата: Hironda от ноября 15, 2012, 21:08
Значит, без учёта биологии социальные модели не катят.

Никто и не занимается построением социальных моделей. Марксисты используют не модель, а общие законы  функционирования общества, к сожалению, эти законы слишком общи и не полны, и не позволяют строго научно проектировать общество, без экспериментов и корректировки проектов нам не обойтись пока. А биология изменится со временем. Общество через... (тысячи, или десятки или даже сотни тысяч лет?) полностью покорит себе биологическую природу человека.

Цитата: Yitzik от ноября 15, 2012, 19:08
Общество социальной справедливости на принципах Торы выглядит гораздо человечнее...

Человечность - не объективный критерий. поэтому на него плевать.

Цитата: amdf от ноября 15, 2012, 21:52
Северная Корея, Куба - заигрались, путь в тупик.

просто у них ресурсов нет. Зато более свободного общества. чем на Кубе вы не найдете.

Цитата: Hironda от ноября 15, 2012, 21:48
Поэтому желательна такая форма организации людей, где бы личностные качества (не самые полезные) были бы сглажены (законами, конституцией, разделением властей).

Так я и не спорю с этим.

Цитата: FA от ноября 15, 2012, 22:41

Цитата: amdf от ноября 15, 2012, 21:52
Северная Корея, Куба - заигрались, путь в тупик.

просто у них ресурсов нет. Зато более свободного общества. чем на Кубе вы не найдете.

Ага. Я хорошо помню, как мне в школе объясняли, что Северная Корея беднее Южной, потому что до разделения на севере было сконцентрировано промышленное производство, а продукты питания производили на юге. А в ГДР люди беднее, чем в ФРГ, потому что восток Германии аграрный, а запад промышленный.

Цитата: Ильич от ноября 15, 2012, 22:46
Я хорошо помню, как мне в школе объясняли, что Северная Корея беднее Южной, потому что до разделения на севере было сконцентрировано промышленное производство, а продукты питания производили на юге. А в ГДР люди беднее, чем в ФРГ, потому что восток Германии аграрный, а запад промышленный.

а еще, потому что они не торгуют с Африкой. не обворовывают ее, то есть.