Тюркские этимологии

[ivanovgoga]

Иранцев, в смысле персов если имеете ввиду, их то не было в Картли и Кахетии в средневековье.

Зря вы так думаеете. Иран имел в Восточной Грузии большее влиание , чем Османы. Половина грузинской знати служила в персидской армии. Знаменитый Георгий Саакадзе одно время был главкомом персидской армии.

в 1612 г. эмигрировал в Иран. Под знаменами Ирана Моурави покоряет часть Ближнего Востока и Северную Индию, становится всемирно известным полководцем и политическим деятелем. Благодаря ему Иран одержал несколько судьбоносных побед над Турцией и тем самым задержал экспансию Турции в Европу. И в Иране Моурави укрепляет свои позиции — его воспитанник Хосро-Мирза (в дальнейшем царь Картли Ростом-хан) становится градоначальником столицы Ирана — Исфагана

(wiki/ru) Саакадзе,_Георгий

[Джереми]

А я уверен что 99% людей(россиян) услышав к примеру имя СулиКО, сразу подумают о Грузии. Грузинский и КБ "-КО" одно и то же по смылу. А где с кипчакских примеры

Откуда такая уверенность? А я "уверен", что сегодня у 50% россиян имя Сулико вообще определённых ассоциаций не вызовет. У 40 же % возникнут таковые с Грузией, но у подавляющего числа неправильные, извращённые, потому что в песне Сулико (аджарец или месх Сулейман) - парень, а в русском переводе - девка. И не одно и то же по смыслу грузинское -ко (уменьшительность) и "КБ" -ко (сын).

[ivanovgoga]

потому что в песне Сулико (аджарец или месх Сулейман) - парень, а в русском переводе - девка

Сули-ко не от Сулейман , а от Сули-"душа". Сулико-Душечка. И строго говоря так называют и мужчин и женщин, это универсальное имя

[Rashid Jawba]

грузинское -ко (уменьшительность) и "КБ" -ко (сын).

Вас ввела в заблуждение аббревиатура КБ. Это не кабардинский, где -к'о означает типа сын, потомок, а карачаево-балкарский афф. уменьшения и ласкания.
Мой процессор выдает такие обобщения: рус. -ка, -ко, -чик при КБ -ка/й/, -ко, -чик и груз. -ко. Насколько знаю, эти аффиксы считаются неродственными, т.е. их созвучие случайно. Еще есть слово 'универсалии'

[Türk]

Иранцев, в смысле персов если имеете ввиду, их то не было в Картли и Кахетии в средневековье.

Зря вы так думаеете. Иран имел в Восточной Грузии большее влиание , чем Османы. Половина грузинской знати служила в персидской армии. Знаменитый Георгий Саакадзе одно время был главкомом персидской армии.

в 1612 г. эмигрировал в Иран. Под знаменами Ирана Моурави покоряет часть Ближнего Востока и Северную Индию, становится всемирно известным полководцем и политическим деятелем. Благодаря ему Иран одержал несколько судьбоносных побед над Турцией и тем самым задержал экспансию Турции в Европу. И в Иране Моурави укрепляет свои позиции — его воспитанник Хосро-Мирза (в дальнейшем царь Картли Ростом-хан) становится градоначальником столицы Ирана — Исфагана

(wiki/ru) Саакадзе,_Георгий

Так это же Сефевиды, а не персы. Персы вообще в армии не служили, они в основном бухгалтерами были.

[ivanovgoga]

Так это же Сефевиды, а не персы. Персы вообще в армии не служили, они в основном бухгалтерами были.

А где я писал, что персы в армии служили? А язык двора не есть показатель государственного устройства. Возьмите например русский царский двор с его французским.

[Türk]

Так это же Сефевиды, а не персы. Персы вообще в армии не служили, они в основном бухгалтерами были.

А где я писал, что персы в армии служили? А язык двора не есть показатель государственного устройства. Возьмите например русский царский двор с его французским.

Во дворце говорили на турецком. На персидском писали, т.к. писцы из персов были. Мы вообще помоему о фамилиях начали...

[Türk]

Возьмите например русский царский двор с его французским.

Я по началу не правильно понял вас. Так вы проводите аналогия с РИ? А где тут схожесть? РИ создана французами? Армия состояло из французов? Дворяне были французами? Династия была французская? Русских при РИ называли рабами на высшем госуровне?

[ivanovgoga]

Армия состояло из французов? Дворяне были французами?

Дворяне были со всей Европы. Я не думаю, что Бирон ,Барклай де Толи или Багратион претендовали на славянские корни. Но и в 9 веке на Руси на каком языке разговаривала варяжская дружина ? А основная масса русского(славянского) населения именовалась смердами(вонючками). Это ничего не изменило. Государство осталось славянским.

[Джереми]

потому что в песне Сулико (аджарец или месх Сулейман) - парень, а в русском переводе - девка

Сули-ко не от Сулейман , а от Сули-"душа". Сулико-Душечка. И строго говоря так называют и мужчин и женщин, это универсальное имя

Спасибо! Меня в оману ввели прежние толкователи песни и то, что у нас жили грузинские азербайдханцы (турки), у них был Сулико-Сулейман, и на бумаге в текстах видел "Где же ты, моя Сулико?" А там по тексту, наверно, "сулико" лучше как нарицательное передавать и воспринимать, а не как имя, хоть оно и сушествует. И на русский перевести типа "моя свет-душа". Тогда всё на свои места станет.

[Джереми]

Вас ввела в заблуждение аббревиатура КБ. Это не кабардинский

Пардон, я так и подумал, не догнал сразу! Согласен, что это, скорее, случайное созвучие, а "черкесский след" в украинском антропонимиконе раздут. Хотя есть кое-что интересное в топонимике. Трахтемиров, например.

[Türk]

Армия состояло из французов? Дворяне были французами?

Дворяне были со всей Европы. Я не думаю, что Бирон ,Барклай де Толи или Багратион претендовали на славянские корни. Но и в 9 веке на Руси на каком языке разговаривала варяжская дружина ? А основная масса русского(славянского) населения именовалась смердами(вонючками). Это ничего не изменило. Государство осталось славянским.

Вы себе не правильно представляете Сефевидское государство. Государство создана династией тюркских суфиев с кочевыми тюркскими племенами, преимущественно из Анатолии, считающих себя тюрками и являющихся таковыми, говорящих на тюркском языке. Вся власть принадлежала тюркской знати, этнические персы назначались на такие посты где не было опыта тюрков да и вообще определенная сфера считалось не достойным для тюрков, это писцы ("гелем ехли") и т.п. В государственной иерархии этнические персы именуемые таджиками, занимали последнее звено на ряду с черкесами, армянами, грузинами кои все вместе взятых именовались гуллар, они не имели таких прав как этнические тюрки в госуправлении, "парламент" состоял из тюркской-огузской племенной знати, некоторые из курдских и лурских кочевой племенной знати, а также и чагатаев и ойратов, со времен Шах Аббаса появились и исламизированные представители и из гул-ов (рабов), но во все времена тюркская знать состовлял основу и  судьбу государство решали именно тюрки.
Прост по древнегреческой традиции это география в Европе называется Персией и от того европейцы думали что мы тут все персы.

[Türk]

Но и в 9 веке на Руси на каком языке разговаривала варяжская дружина ? А основная масса русского(славянского) населения именовалась смердами(вонючками).

На Руси это могло быть по началу, но при Сефевидах это было от начало до конца так, родным языком шахов и двора до самого конца Сефевидов оставался турецкий. Шахи избивали госслужащих в дворце если кто то не знал турецкий язык, это отмеченные европейцами факты.

[Джереми]

Просто по древнегреческой традиции это география в Европе называется Персией и от того европейцы думали что мы тут все персы.

В различных документах 19 -нач.20в. по Кубанской обл. очень часто встречается этническое определение "перс, персюк". Когда увидели, что этих же лиц в др. документах называют "татарин, кавказский татарин", реже - "турок", поняли, что речь идёт о тюркоязычных выходцах из Закавказья, известных позже под именем азербайджанцев. "Персов" фиксировали и первые советские переписи. но постепенно последние старики "узнали", что они азербайджанцы. Беда ещё и в том, что эти люди сами не знали, как себя назвать. На самом же деле никаких персов не было, разве что отдельные таты-шииты. Видел лишь одного старого таджика, невесть как попавшего сюда с дедушкой в гражданскую войну.

[Türk]

Просто по древнегреческой традиции это география в Европе называется Персией и от того европейцы думали что мы тут все персы.

В различных документах 19 -нач.20в. по Кубанской обл. очень часто встречается этническое определение "перс, персюк". Когда увидели, что этих же лиц в др. документах называют "татарин, кавказский татарин", реже - "турок", поняли, что речь идёт о тюркоязычных выходцах из Закавказья, известных позже под именем азербайджанцев. "Персов" фиксировали и первые советские переписи. но постепенно последние старики "узнали", что они азербайджанцы. Беда ещё и в том, что эти люди сами не знали, как себя назвать. На самом же деле никаких персов не было, разве что отдельные таты-шииты. Видел лишь одного старого таджика, невесть как попавшего сюда с дедушкой в гражданскую войну.

Жители Ирана которые попадали в Россию для работы или бизнеса с 19-го века, почти всегда были из турок. В Дагестане даже есть село из них, в Кизляре. Были еще в Осетии, мечеть строили, в Астрахани были.

[TawLan]

А я уверен что 99% людей(россиян) услышав к примеру имя СулиКО, сразу подумают о Грузии. Грузинский и КБ "-КО" одно и то же по смылу. А где с кипчакских примеры

Откуда такая уверенность? А я "уверен", что сегодня у 50% россиян имя Сулико вообще определённых ассоциаций не вызовет. У 40 же % возникнут таковые с Грузией, но у подавляющего числа неправильные, извращённые, потому что в песне Сулико (аджарец или месх Сулейман) - парень, а в русском переводе - девка. И не одно и то же по смыслу грузинское -ко (уменьшительность) и "КБ" -ко (сын).

Ну зачем придираться . Найдутся конечно и такие которые не знают вообще что такое Грузия. Это я так, образно. А вот из числа тех например кто знает что фамилии оканчивающиеся на -ДЗЕ, -ШВИЛИ, -АНИЯ грузинские, тех у кого имя Сулико, да другие имена с -КО будут ассоцироваться с Грузией будет больше 40%, думаю больше 90%.

Про адыгский "-КЪУЭ(сын)" Рашид вроде объяснил. Ничего общего с КБ "-КО" оно не имеет.

[Джереми]

Шахи избивали госслужащих в дворце если кто то не знал турецкий язык, это отмеченные европейцами факты.

Нечто подобное практиковали и наказные атаманы Кубанского каз. войска в нач. 20 в. , особенно Бабыч (упаси господи - "Бабич"). Несмотя на то что, делопроизводство было русскоязычным, он гнал взашей всех, кто к нему на приёме обращался не по-украински. И плевал на жалобы в С-Пб. Настолько мне известно, подобного прецендента в РИ нигде не было.

[ivanovgoga]

Про адыгский "-КЪУЭ(сын)" Рашид вроде объяснил

Что именно объяснил? Я думаю, что это заимствование из мегрельского : мегр. skua, лаз. skiri , сван. sgey -означает "сын"

[TawLan]

Про адыгский "-КЪУЭ(сын)" Рашид вроде объяснил

Что именно объяснил? Я думаю, что это заимствование из мегрельского : мегр. skua, лаз. skiri , сван. sgey -означает "сын"

Объяснил то, что Джереми ошибочно предположил что обсуждаемое КБ уменьшительное "-КО" это есть адыгское "-КЪУЭ", который на русский лад тоже "-КО". Он скорее всего читал что адыги утверждают что украинское "-КО" в фамилиях именно от них.

А у кого они это заимствовали это уже другой вопрос.

[ivanovgoga]

Объяснил то, что Джереми ошибочно предположил что обсуждаемое КБ уменьшительное "-КО" это есть адыгское "-КЪУЭ", который на русский лад тоже "-КО". Он скорее всего читал что адыги утверждают что украинское "-КО" в фамилиях именно от них.

Теперь понял, а то после праздников думается со скрипом...

[Dada]

Про адыгский "-КЪУЭ(сын)" Рашид вроде объяснил

Что именно объяснил? Я думаю, что это заимствование из мегрельского : мегр. skua, лаз. skiri , сван. sgey -означает "сын"

Почему заимствование? Обоснуйте.

[ivanovgoga]

Потому что мегр. skua воходит к пракартвельскому *šw- "рождать".

[Dada]

Потому что мегр. skua воходит к пракартвельскому *šw- "рождать".

Так это мегр. skua воходит, а к чему восходит адыг. къуэ вы в курсе?

[ivanovgoga]

Здесь это офтоп. Давайте обсудим это в другой теме - про кавказские языки.

[dahbed]

Просто по древнегреческой традиции это география в Европе называется Персией и от того европейцы думали что мы тут все персы.

В различных документах 19 -нач.20в. по Кубанской обл. очень часто встречается этническое определение "перс, персюк". Когда увидели, что этих же лиц в др. документах называют "татарин, кавказский татарин", реже - "турок", поняли, что речь идёт о тюркоязычных выходцах из Закавказья, известных позже под именем азербайджанцев. "Персов" фиксировали и первые советские переписи. но постепенно последние старики "узнали", что они азербайджанцы. Беда ещё и в том, что эти люди сами не знали, как себя назвать. На самом же деле никаких персов не было, разве что отдельные таты-шииты. Видел лишь одного старого таджика, невесть как попавшего сюда с дедушкой в гражданскую войну.

Жители Ирана которые попадали в Россию для работы или бизнеса с 19-го века, почти всегда были из турок. В Дагестане даже есть село из них, в Кизляре. Были еще в Осетии, мечеть строили, в Астрахани были.

В это времья наверное в Россию попало слово - амбал(грузчик).  А что за село в Дагестане?