Лингвофорум

Цитата: 5park от октября 18, 2010, 22:28
Наоборот, только советское по духу произведение могло быть талантливым. Вы все напутали.

«советское по духу» — нонсенс. Духа в совке — не было. Всё великое, созданное в то время — отдушина в том душном, ощутимом буквально физически (синестезия) мирке.

ЦитироватьИ всё ж ты жив, коль чувствуешь удушье,
То Высшее не умерло в тебе!

Цитата: Lugat от октября 18, 2010, 22:37
Духа в совке — не было.

Бред какой-то.

Цитата: 5park от октября 18, 2010, 22:43
Бред какой-то.

Кто прожил подольше при совке, полагаю, меня поймут. Спросите, хотя бы, уважаемого Baruch'а (см. о нем).

Считать "бездуховными" фильмы Вертова, музыку Шнитке или стихи Маяковского — это нужно быть семи пядей во лбу. Вас поймут, как же.

Цитата: 5park от октября 18, 2010, 23:04
Считать "бездуховными" фильмы Вертова, музыку Шнитке или стихи Маяковского — это нужно быть семи пядей во лбу. Вас поймут, как же.

Ну, убил! Выходит, Шнитке писал высокодуховную музыку, потому что был совок? 
Если б Вы, молодой человек, слышали о том, что в союзе, оказывается, многие выдающиеся произведения искусства и книги элементарно запрещались, «то ви б елегій не творили». 

Цитата: Lugat от октября 18, 2010, 23:35
Если б Вы, молодой человек, слышали о том, что в союзе, оказывается, многие выдающиеся произведения искусства и книги элементарно запрещались, «то ви б елегій не творили».

Вы создаете лулзы. Это я могу вам подробно рассказывать, как именно и кем запрещались произведения Сосюры, Панча, Дяченко, Рыльского, как менялось партийное отношение к Кулишу и Лысенко, как многих других включали и исключали из постоянно шлифуемого канона, а не вы мне.

Не доставляйте, Люгат, и не беритесь спорить в вопросах, которые "а оно мне надо". И, да, у нас тут запрещается писать "совок".

Да не вы что, при СССР у людей сложилось прекрасное мышление. Старшие больше знают младших, а младшие — мелкостное быдло, которое должно молчать и слушаться старших. Не так ли?

Мне просто очень нравится, когда я наталкиваюсь в сети на буквы высокодуховного небыдла (тм), которые говорят, мол, Роллан, Камю или Неруда — не имеют духа, а вот Иван Билык — это да.

Цитата: 5park от октября 19, 2010, 08:06
Мне просто очень нравится, когда я наталкиваюсь в сети на буквы высокодуховного небыдла (тм), которые говорят, мол, Роллан, Камю или Неруда — не имеют духа, а вот Иван Билык — это да.

Вы всё равно не правы, старшие лучше вас знают про СССР.

Советское по духу — это УГ, если говорить откровенно.

Цитата: Aleksey от октября 19, 2010, 08:16
Вы всё равно не правы, старшие лучше вас знают про СССР.

Это да. А мой сосед Васыль Гнатюк лучше знает об украинском, чем А.М.Молдован.

Цитата: Dana от октября 19, 2010, 08:27
Советское по духу — это УГ, если говорить откровенно.

С таким собирательным подходом, то американское по духу — УГ, или Х по духу — УГ.

Цитата: Dana от октября 19, 2010, 08:27
Советское по духу — это УГ, если говорить откровенно.

А лол та́м!

Воннегут — более «советский» по духу, чем любая иная гражданка Даздраперма, но говорить, что он — УГ может только само УГ. Если кто-то утверждает, что Андре Жид или Луи Арагон — УГ, то пусть убедится сперва, что УГ — не он сам.

Цитата: 5park от октября 19, 2010, 08:37
Воннегут — более «советский» по духу, чем любая иная гражданка Даздраперма, но говорить, что он — УГ может только само УГ. Если кто-то утверждает, что Андре Жид или Луи Арагон — УГ, то пусть убедится сперва, что УГ — не он сам.

Упомянутые люди (кроме гражданки Даздрапермы) таки имеют непосредственное отношение к СССР?

Цитата: Aleksey от октября 19, 2010, 08:33
С таким собирательным подходом, то американское по духу — УГ, или Х по духу — УГ.

Иногда сие оправдано.

Цитата: Dana от октября 19, 2010, 08:46
Упомянутые люди (кроме гражданки Даздрапермы) таки имеют непосредственное отношение к СССР?

Я не пойму, мы говорим про граждан СССР (а таким был Солженицын, скажем), или про "советских по духу" людей? Кроме того, Люгат уже объяснил, почему у совков в принципе не было духа.

Кстати, выходит, что у современных совков - 2/3 (3/4?) украинцев - тоже нет духа. Не зря говорят, что нормальная Украина - это только Галичина.

УГ - это антисоветское "по-духу".

В общем, что духовно, а что нет спор вечный.
Но я тут на "советской" стороне, потому что по-факту СССР с 60 годов до самого своего конца способствовало появлению духовной и свободномыслящей интеллигенции, подобной которой сейчас нет нигде.

Нюанс заключается в том, что эта интеллигенция становилась в оппозицию к власти и, в конце концов, убила СССР, страну, которая ее породила.

Уникальность же советской интеллигенции не столько в давлении идеологических органов (этого и в  "свободном мире" до-фи-га ), сколько в отвязанности от экономической составляющей творчества.
В нашем мире это не скоро повторится.

Цитата: 5park от октября 19, 2010, 08:54
Не зря говорят, что нормальная Украина - это только Галичина.

А вы почти мои слова повторяете

Цитата: Dana от октября 19, 2010, 09:07
А вы почти мои слова повторяете

Эти слова вся Галичина повторяет Скоро я туда поеду и перепроверю.

Цитата: Dana от октября 19, 2010, 08:46
Иногда сие оправдано.

Так тогда следует и нормально написать: я не читал/-а и не смотрел/-а все книги, фильмы и т.д., но осуждаю всё и вся.

Цитата: Flos от октября 19, 2010, 09:00
Но я тут на "советской" стороне, потому что по-факту СССР с 60 годов до самого своего конца способствовало появлению духовной и свободномыслящей интеллигенции, подобной которой сейчас нет нигде.

Хороший аргумент. Точно как воры-карманники обучают граждан сосредоточенности и вниманию.

А спор из-за недоговоренности о понятиях. Кронштадских матросов формально нельзя назвать антисоветскими, раз они были за советы без коммунистов.

Цитата: 5park от октября 19, 2010, 09:13
Скоро я туда поеду и перепроверю.

Право, не ожидал подобных "аргументов".

Цитата: piton от октября 19, 2010, 15:48
Хороший аргумент. Точно как воры-карманники обучают граждан сосредоточенности и вниманию.

Нет, не так. Устройство общества было таким, что духовность и нравственность были приоритетом в воспитании и образовании. Связано это было с тем, что коммунистические идеалы по своей сути насквозь гуманистические и человеколюбивые, что естественным образом вступало в противоречие с практикой реального государства.

Цитата: Flos от октября 19, 2010, 16:05
Устройство общества было таким, что духовность и нравственность были приоритетом в воспитании и образовании.

Не так
Реальная власть пыталась воспитывать совсем другому. Хвалила Павлика Морозова, а вот реальные учителя объясняли, как нехорошо ябедничать.