Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ПлАто или платО

Автор Чайник777, июня 4, 2013, 09:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

renderator

#100
сентября 13, 2017, 16:30
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2017, 16:24
Другое дело, что не прививается культура его употребления по назначению.
Не культура употребления, а этимологические выкрутасы филологов. Рано или поздно они все-таки сдаются, когда ошибки превысят критическую массу именно под давлением этой самой культуры.
Write to Mrs Wright right now!

Lodur

#101
сентября 13, 2017, 16:31
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2017, 16:30
Цитата: Lodur от сентября 13, 2017, 16:28У современного? Возможно. У меня дома был только орфографический.
У меня лежит ещё сестринский, с конца 70-х.
Ну, вам повезло с этим. А мне нет. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

#102
сентября 13, 2017, 16:45
Цитата: renderator от сентября 13, 2017, 16:30ошибки превысят критическую массу именно под давлением этой самой культуры
Я имел в виду культуру употребления словаря, а не языка.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#103
сентября 13, 2017, 16:49
Цитата: renderator от сентября 13, 2017, 16:03
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2017, 15:54
Цитата: renderator от сентября 13, 2017, 13:05
Помню нас училка по математике заставляла произносить комплЕксные числа, а не кОмплексные, аргументируя это тем что слово, типа, французское, что вызывало идиосинкразию. Потом очень долго отучивался, так как все остальные произносили  кОмплексное и все время поправляли.

Лат. complexus, в гимназической латыни предпоследний закрытый слог несёт ударение.
Это не играет роли. Мы же про русский говорим.

Что не играет роли? Вы забыли, о чём писали в собственном сообщении, которое я процитировал? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

renderator

#104
сентября 13, 2017, 16:53
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2017, 16:49
Цитата: renderator от сентября 13, 2017, 16:03
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2017, 15:54
Цитата: renderator от сентября 13, 2017, 13:05
Помню нас училка по математике заставляла произносить комплЕксные числа, а не кОмплексные, аргументируя это тем что слово, типа, французское, что вызывало идиосинкразию. Потом очень долго отучивался, так как все остальные произносили  кОмплексное и все время поправляли.

Лат. complexus, в гимназической латыни предпоследний закрытый слог несёт ударение.
Это не играет роли. Мы же про русский говорим.

Что не играет роли? Вы забыли, о чём писали в собственном сообщении, которое я процитировал? :fp:
Так я об этом и написал, что этимология не играет роли. Ну для именно этой училки играло, так как она вела математику на французском в других группах и ей так было привычнее.
Кстати, если бы было в русском слово комплексус, я бы ударение поставил бы на 'е' просто интуитивно.
Write to Mrs Wright right now!

Wolliger Mensch

#105
сентября 13, 2017, 16:57
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2017, 16:12
Какая разница, каково происхождение этого слова?

См. ниже.

Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2017, 16:12
Русскоязычные люди, встречая его, в подавляющем большинстве случаев понятия не имеют, откуда оно пришло в РЯ, и ставят ударение согласно своему языковому чувству.

Фромодес, в русский язык слово пришло с ударением плато́. Ваши «люди» узнают это слово в большинстве случаев вовсе не из книжек по географии, которые никто не читает, а устно — в школе от учительницы. В устном языке изменение [плато́ > пла́тә] было бы столь же странно и невероятно, как изменение, скажем, [сʲәло́ > сʲэлә].  Место ударения могло измениться только в среде тех, кто читает про эти плато и видит письменное слово без знака ударения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

#106
сентября 13, 2017, 17:32
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2017, 16:24
Обычно у среднестатистического школьника имеется рекомендуемый на уроках родного языка «Словарь иностранных слов».
У нас такого не припоминаю.

SIVERION

#107
сентября 13, 2017, 17:43
Хм нам еще в школе говорили что в русском допустимы оба варианта и плАто и платО, а вот в украинском допустим только один вариант платО.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

zazsa

#108
сентября 13, 2017, 18:29
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2017, 16:15
А поскольку книжек и стихов en masse не читают, языковое чувство имеют хрѣновенькое.
Не в кассу. Тут же изначально слово из книги узнано, а во взрослых книгах ударений не проставляют. Да и в стихах ради рифмы ударением иногда жертвуют.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

zazsa

#109
сентября 13, 2017, 18:34
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2017, 15:52
Помета «(матем.)» говорит о чём-нибудь?
Я и сам сразу написал, что два варианта.
Так это ж профжаргон. Так что нематематикам противопоказан.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

From_Odessa

#110
сентября 13, 2017, 18:57
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2017, 16:57
Фромодес, в русский язык слово пришло с ударением плато́. Ваши «люди» узнают это слово в большинстве случаев вовсе не из книжек по географии, которые никто не читает, а устно — в школе от учительницы. В устном языке изменение [плато́ > пла́тә] было бы столь же странно и невероятно, как изменение, скажем, [сʲәло́ > сʲэлә].  Место ударения могло измениться только в среде тех, кто читает про эти плато и видит письменное слово без знака ударения.
Вы спросили "как ещё может быть?". Да вот как раз так: при чтении, например, каких-то приключенческих книг человек встречает слово впервые. И французское происхождение в этом случае не играет никакой роли.

bvs

#111
сентября 13, 2017, 19:09
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2017, 10:23
Со словом "плато" я впервые столкнулся в детстве при чтении романа (или повести) Конан Дойла "Затерянный мир". Не знал, как оно произносится, и автоматически поставил ударение на первый слог, то есть, "плАто"
+1

bvs

#112
сентября 13, 2017, 19:10
Цитата: renderator от сентября 13, 2017, 13:05
Помню нас училка по математике заставляла произносить комплЕксные числа, а не кОмплексные, аргументируя это тем что слово, типа, французское, что вызывало идиосинкразию.
Нам говорили, что в Москве математики произносят ко́мплексные, а в Питере компле́ксные.

bvs

#113
сентября 13, 2017, 19:14
Цитата: Lodur от сентября 13, 2017, 13:14
У нас лектор в институте говорил "ато́мная масса". :) Объяснял тем же: что когда он учился, было принято ставить ударение, как во французком: "ато́м". А потом мода поменялась, но он слишком стар, чтобы переучиваться.
Стихотворение  1923 г.
http://rupoem.ru/voloshin/sozvezdyami-mercavshee-chelo.aspx
ЦитироватьНет вещества — есть круговерти силы;
Нет твердости — есть натяженье струй;
Нет атома — есть поле напряженья
(Вихрь малых «не» вокруг большого «да»)

bvs

#114
сентября 13, 2017, 19:17
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2017, 10:23
Мне человек из Алматы сказал, что у них вроде бы все говорят "Каменское плАто". Возможно, это закрепившийся региональный вариант произношения конкретного названия, как это часто бывает? И те, кто говорит "Каменское плАто"
Скорее люди просто не знают, как правильно произносить слово, и произносят по-дефолтному (иностранные слова с конечной гласной чаще имеют ударение на предпоследнем слоге).

renderator

#115
сентября 13, 2017, 19:21
Цитата: bvs от сентября 13, 2017, 19:10
Цитата: renderator от сентября 13, 2017, 13:05
Помню нас училка по математике заставляла произносить комплЕксные числа, а не кОмплексные, аргументируя это тем что слово, типа, французское, что вызывало идиосинкразию.
Нам говорили, что в Москве математики произносят ко́мплексные, а в Питере компле́ксные.
Не знаю, у нас все говорили ко́мплексные, кроме этой училки и тех кого она успела "испортить" не без их на то сопротивления.
Write to Mrs Wright right now!

zwh

#116
сентября 13, 2017, 22:54
Цитата: bvs от сентября 13, 2017, 19:14
Цитата: Lodur от сентября 13, 2017, 13:14
У нас лектор в институте говорил "ато́мная масса". :) Объяснял тем же: что когда он учился, было принято ставить ударение, как во французком: "ато́м". А потом мода поменялась, но он слишком стар, чтобы переучиваться.
Стихотворение  1923 г.
http://rupoem.ru/voloshin/sozvezdyami-mercavshee-chelo.aspx
ЦитироватьНет вещества — есть круговерти силы;
Нет твердости — есть натяженье струй;
Нет атома — есть поле напряженья
(Вихрь малых «не» вокруг большого «да»)
Кто-то тут рекомендовал запоминать ударение по стихам. О'кей, открываем Бродского:

...
Здесь буйствуют кузнечики в тиши.
В шесть вечера, как вследствие атомной
войны, уже не встретишь ни души.
Луна вплывает, вписываясь в тёмный
квадрат окна, что твой Экклезиаст.
Лишь изредка несущийся куда-то
шикарный "бьюик" фарами обдаст
фигуру Неизвестного Солдата.

Мечтатель

#117
сентября 14, 2017, 04:25
В одном из учебников по общему языкознанию (Маслов) написано, что говорить ато́мный принято среди физиков. Использовано как пример профессионального языка.
Также в книге "Трудности словоупотребления и варианты норм РЛЯ" (1972) утверждается, что в совр. языке допустимо ато́мный вес.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

renderator

#118
сентября 14, 2017, 08:14
Цитата: Мечтатель от сентября 14, 2017, 04:25
В одном из учебников по общему языкознанию (Маслов) написано, что говорить ато́мный принято среди физиков. Использовано как пример профессионального языка.
Также в книге "Трудности словоупотребления и варианты норм РЛЯ" (1972) утверждается, что в совр. языке допустимо ато́мный вес.
Это мне напоминает RP в английском.  :)
Write to Mrs Wright right now!

zwh

#119
сентября 14, 2017, 10:03
Цитата: Мечтатель от сентября 14, 2017, 04:25
В одном из учебников по общему языкознанию (Маслов) написано, что говорить ато́мный принято среди физиков. Использовано как пример профессионального языка.
Также в книге "Трудности словоупотребления и варианты норм РЛЯ" (1972) утверждается, что в совр. языке допустимо ато́мный вес.
Да, даже не помню кто из ведущих советских ученых-ядерщиков 1950-60-х на "о" его ударял.

watchmaker

#120
сентября 24, 2017, 23:11
Я привык говорить "платО". Хотя бы чтобы не путалось со словом "плата".
Насчёт "атОмный" - в своё время один профессор в институте постоянно говорил "Атомный", но "межатОмный". Откуда такое могло взяться?

From_Odessa

#121
октября 29, 2019, 17:12
Момент из озвучки одной компьютерной игры - https://youtu.be/FGik6l7J5Sg?t=10675

From_Odessa

#122
октября 29, 2019, 17:12
У нас, оказывается, две такие темы. Вот еще одна - ПлАто или платО

Слейте их, пожалуйста, когда будет возможность.

From_Odessa

#123
сентября 28, 2021, 16:17
Любопытно, что в русской озвучке компьютерной игры "Готика 3" один и тот же персонаж голосом одного и того же актера озвучки в двух соседних диалогах произносит сначала "плАто", а затем "платО" :)

Upliner

#124
сентября 28, 2021, 16:45
"Плато Путорана" могу произнести и так, и так. В остальных случаях только плато́. Хотя, может найдутся и другие названия, с которыми будет удобно произносить пла́то...
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр