Богиня без ограничения

[Awwal12]

Выводы совсем уж далеко убежавшие. Километра на два вперёд от предпосылок.

А где здесь выводы?.. Здесь попытки объяснения реальности, данной нам в чувствах, и, по-видимому, самые простые.

[Lodur]

имеет при прочих равных

Вот именно "при прочих равных". А они не равны, эти "прочие". Социум действует совсем не так, как стая животных, или что там будем рассматривать.

[злой]

Помимо одежды и возможности оголять части тела миллион факторов воздействует, и далеко не факт, что возможность демонстрации тела среди этих факторов основной.

В Южной Корее климат можно сопоставить со средиземноморским (конечно, не один в один, в Корее перепады температур резче и зимой холоднее, но всяко климат Кореи больше похож на климат Италии, чем на климат Монголии), тем не менее, корейские фигуры не похожи на итальянские.

[Awwal12]

Помимо одежды и возможности оголять части тела миллион факторов воздействует, и далеко не факт, что возможность демонстрации тела среди этих факторов основной.

Однако корреляция налицо. И её хорошо бы как-то объяснять.

тем не менее, корейские фигуры не похожи на итальянские.

Расогенез - штука, длящаяся тысячелетиями и десятками тысяч лет. Где жили генетические предки современных корейцев в мезолите?..

В Южной Корее климат можно сопоставить со средиземноморским

К слову, ну вот вообще никак. Корея с восточной стороны континента, а не с западной. Соответственно, вместо довольно засушливого субтропического климата Средиземноморья её полгода заливает муссонами нафиг.

[злой]

Помимо одежды и возможности оголять части тела миллион факторов воздействует, и далеко не факт, что возможность демонстрации тела среди этих факторов основной.

Однако корреляция налицо. И её хорошо бы как-то объяснять.

Не знаю, что вам конкретно налицо. Объективно можно рассуждать только об измеримых вещах. Можно говорить конкретно: на юге более грацильные типажи, на севере более коренастые, а "красивее-некрасивее" - это чистейшей воды субъективизм. Если положить половой отбор за факт (это более-менее мейнстрим, хотя тоже не более чем гипотеза), объективно можно рассуждать только о том, что где-то комплекс факторов приводит к грацильности, а где-то к коренастости. Можно, конечно, провести опрос общественного мнения, с вопросом "у какого народа самые красивые фигуры", у него будет какая-то ненулевая объективная ценность. Но я почему-то думаю, что большинство будет отвечать "у нашего народа". А связь полового отбора (сиречь, субъективного предпочтения у половых партнёров) с эволюцией в сторону тех или иных типов внешности нужно доказывать. Почему, например, она не связана с тем, что на юге способны выживать те, кто на севере умирал бы от холода? Что на юге народ более расточителен в плане энергии, что там другие поведенческие модели ведут к успеху, а внешность - лишь сопутствующий фактор? Миллион вариантов.

тем не менее, корейские фигуры не похожи на итальянские.

Расогенез - штука, длящаяся тысячелетиями и десятками тысяч лет. Где жили генетические предки современных корейцев в мезолите?..

Сколько нужно тысячелетий народу прожить на одном месте, чтобы на него начал действовать половой отбор? Какая-то мутная получается с ним история: когда удобно, результат подгоняется под действие полового отбора, когда неудобно, можно сказать, что "другие факторы влияли". Какова тогда ценность  фактора отбора?

В Южной Корее климат можно сопоставить со средиземноморским

К слову, ну вот вообще никак. Корея с восточной стороны континента, а не с западной. Соответственно, вместо довольно засушливого субтропического климата Средиземноморья её полгода заливает муссонами нафиг.

Да, я лишнего хватил со средиземноморским климатом, но в тёплый сезон в Корее вполне можно оголять телеса - это существенно. Возьмём, скажем, тайцев: они более грацильны, чем корейцы, но и на итальянцев не больно-то похожи фигурами.

[Poirot]

Не знаю, что вам конкретно налицо.

Фцытаты

[злой]

То есть мой тезис в следующем: различие внешности между югом и севером больше, чем в пределах юга и севера. Если положить за факт то, что это результат усиления соответствующих признаков, происходящего на протяжении многих поколений, то тезис, что к усилению этих признаков приводит главным образом предпочтение по внешности со стороны половых партнёров, требует доказательств, так как факторов, влияющих на более вероятное воспроизводство признака в последующих поколениях может быть множество, и преимущество какого-то из этих факторов в любом случае следует доказывать.

[Toman]

Факт тот, что женщина, резко не удовлетворяющая мужским запросам в части внешности, имеет при прочих равных повышенный шанс погибнуть, не оставив потомства.

Но и резко удовлетворяющая - вообще-то тоже. Потому что за неё будут драться самые отборные долбаки, которые могут в силу своего темперамента и её саму на эмоциях убить насмерть. Но вообще у нормальных зверей половой отбор должен работать в основном по самцам.

[ivanovgoga]

Потому что за неё будут драться самые отборные долбаки

никто за нее не будет драться. Раньше родители "продали" бы богатею, теперь она сама так сделает.

[Awwal12]

Но вообще у нормальных зверей половой отбор должен работать в основном по самцам.

Дело в том, что у человека исторически именно самец - наиболее ценный ресурс. Потому что репродукция - это, конечно, чудесно, но когда благополучие группы зависит первейшим образом от успешной охоты, а охотой занимаются почти исключительно мужчины (как существа существенно более сильные), да ещё и порой гибнут на этой самой охоте, приоритеты сразу же оказываются расставлены именно так, как они расставлены.

[Мечтатель]

Qui all'inizio di quasi ogni post c'è una dea... dea di meditazionе (la meditazione è essenzialmente una cosa femminile). Uno dei miei blog preferiti
https://www.meditare.net/wp/tag/societa/

[Lodur]

Но вообще у нормальных зверей половой отбор должен работать в основном по самцам.

Дело в том, что у человека исторически именно самец - наиболее ценный ресурс. Потому что репродукция - это, конечно, чудесно, но когда благополучие группы зависит первейшим образом от успешной охоты, а охотой занимаются почти исключительно мужчины (как существа существенно более сильные), да ещё и порой гибнут на этой самой охоте, приоритеты сразу же оказываются расставлены именно так, как они расставлены.

Так давайте, всё же, не смешивать мух с котлетами. Это не "половой отбор", это действие социума. Сами же понимаете.

[Awwal12]

Потому что за неё будут драться самые отборные долбаки

никто за нее не будет драться. Раньше родители "продали" бы богатею, теперь она сама так сделает.

Хех. Чтоб успешно продаться богатею в 17-20-25 лет, нужны нифига не внешние данные (они много у кого есть), а самоконтроль, прагматичный склад ума и какое-то стремление завести семью, в конце концов. А теперь подумайте, про какой процент самок с высокими внешними данными в таком возрасте это можно сказать и чем вместо этого будет заниматься абсолютное их большинство, будучи предоставлено самим себе...

Так давайте, всё же, не смешивать мух с котлетами. Это не "половой отбор", это действие социума. Сами же понимаете.

Это половой отбор в конкретных условиях, которые до некоторого предела можно назвать социальными (хотя применим ли этот термин к стае хабилисов - тоже вопрос).

[Lodur]

Это половой отбор в конкретных условиях, которые до некоторого предела можно назвать социальными (хотя применим ли этот термин к стае хабилисов - тоже вопрос).

Я думал, мы обсуждаем только Sapiens Sapiens. И только во времена, когда появилась цивилизация (без которой они тупо не смогли бы расселиться в условиях, отличающихся от природного оптимума для вида). За хабилисов ничего не скажу.

[ivanovgoga]

А теперь подумайте, про какой процент самок с высокими внешними данными в таком возрасте это можно сказать и чем вместо этого будет заниматься абсолютное их большинство, будучи предоставлено самим себе...

Ну так богатеев в той самой среде куда меньше, и потому соотношение умно-красивых девушек и богатых папиков примерно одинаковое.

[Awwal12]

Я думал, мы обсуждаем только Sapiens Sapiens.

Охота вышла на первое место задолго до. И хотя о точном эволюционном назначении женской груди спорят до сих пор, она тоже однозначно является результатом полового отбора, действовавшего по женской линии и тоже образовалась раньше. Для sapiens sapiens всё это было уже данностью. А тенденции, конечно, продолжались.

[Awwal12]

Ну так богатеев в той самой среде куда меньше, и потому соотношение умно-красивых девушек и богатых папиков примерно одинаковое.

Речь шла про красивых.

[ivanovgoga]

Речь шла про красивых.

Ну да. И я о том же.

умно-красивых девушек

[Awwal12]

Да, я лишнего хватил со средиземноморским климатом, но в тёплый сезон в Корее вполне можно оголять телеса - это существенно. Возьмём, скажем, тайцев: они более грацильны, чем корейцы, но и на итальянцев не больно-то похожи фигурами.

Всё это близкородственные популяции, чьи предки распространились из очень локальной области (по-видимому, где-то в Китае) относительно недавно по меркам антропогенеза - порядка 8-12 тысяч лет назад, с началом восточноазиатского неолита. А происходила эта предковая популяция откуда? Правильно, из Южной Сибири - оттуда же, откуда, в принципе, происходят и относительно близкородственные американские индейцы. А вот предки средиземноморской расы, как и рас экваториального круга, по странам с холодным климатом не шлялись в принципе - вообще, исторически.

[Awwal12]

Речь шла про красивых.

Ну да. И я о том же.

умно-красивых девушек

Нет. Умно-красивые - малое подмножество, вообще не определяющее общее направление отбора по красивости.

[ivanovgoga]

Умно-красивые - малое подмножество, вообще не определяющее общее направление отбора по красивости.

у вас очень странные понятия о "женском уме"

[Awwal12]

Об уме молодых девушек у меня совершенно реальные понятия.

[ivanovgoga]

Об уме молодых девушек у меня совершенно реальные понятия.

поверьте они возможно ошибочные. Очень многие просто прикидываются прикидываются "дурочками", чтоб парень не ощущал давления. И вообще их мозг совсем по другому работает.

[Lodur]

И вообще их мозг совсем по другому работает.

Вот этот, как раз, чистой воды миф. (Про "совсем", если что. Отличия незначительны).

[ivanovgoga]

Отличия незначительны

нет. очень существенные.

....масштабный эксперимент, в котором участвовало почти 700 тысяч человек, в том числе 37 тысяч аутистов. Его результаты подтвердили данные первых опытов ученых. Так, мужчины опережали женщин по умению систематизировать информацию примерно на 1,5 пункта, но при этом в эмоциональном плане уступили на два балла.

Примечательно, что склонность к аутизму, и более «мужской» характер мышления был наиболее выражен среди людей, занятых естественными науками, IT, инженерным делом и другими специальностями, где требуется способность к систематизации знаний. Среди представителей гуманитарных наук больше людей с «женским» интеллектом.