Деление слова на слоги

[Нимоф]

Господа, для самоконтроля хочу у вас проверить свои соображения.

Итак, слово "Marcus". Здесь "а" - долгая гласная и должна обозначаться чёрточкой над ней, но ставить чёрточку на компьютере пока что не умею, так что напишу вот так - "Maarcus" (в Oxford Latin Dictionari долгая гласная обозначена таким образом (1100 страница)). Так вот, задача урока - прочитать слово, соблюдая правильное ударение и количество гласных, разбить слово на слога, определить типы слогов и написать транскрипцию. Приступим.

Maarcus. Делим на слога - Maаr.cus Здесь, соответственно, первый слог тяжёлый, потому что это редко встречающийся закрытый слог с долгими гласными и второй тяжёлый тоже. То есть оба слога тяжёлые. Тогда, следуя моровому счёту, и первый и второй слог имеют две моры.
Ударение. Ударение падает на второй от конца слог, так как м-м-м... второй от конца слог тяжёлый.
Гласные. Тут их две - "а" и "u".
Транскрипция. [maa`rkus]. На бумаге выглядит так - над "а" чёрточка и знак ударения.

Вот как-то так. Я, наверное, напутал со слогами, да?

[Wulfila]

упрощенно, ударение падает на третью от конца мору
при этом качество гласного последнего слога неважно
и условно считается за 1 мору

[O]

Следовательно, в двусложных словах — всегда на первый слог.

[Нимоф]

С ударением понятно, спасибо. А вот что на счёт слогов? Тут я долго думал. Подозреваю, я неверно разбил слово на слога, но из правила вроде как получается именно так.

[Нимоф]

Следовательно, в двусложных словах — всегда на первый слог.

То есть на второй с конца? Ну, да. Понятно. Спасибо!

[Bhudh]

Подозреваю, я неверно разбил слово на 2 слога

Неверно подозреваете.

[Нимоф]

Подозреваю, я неверно разбил слово на 2 слога

Неверно подозреваете.

То есть всё верно? Я исходил из правила, что при членении на слога первый звук группы согласных отходит к предыдущему слогу. Да?

[Wulfila]

скорее, всё-таки, mārc-us

[Нимоф]

скорее, всё-таки, mārc-us

Очень может быть. А почему именно так? Не могли бы раскрыть цепочку Ваших размышлений?

[Квас]

Я исходил из правила, что при членении на слога первый звук группы согласных отходит к предыдущему слогу. Да?

Так. Для жизни достаточно знать, что группа согласных распределяется по соседним слогам (исключение: группы mūta cum liquidā не разделяются). А как делить группы из большого числа согласных (e.g. abstergēre), я и сам не знаю.

Нимоф, я бы хотел эти вопросы выделить в тему. Придумайте название, хорошо?

[Wulfila]

скорее, всё-таки, mārc-us

Очень может быть. А почему именно так? Не могли бы раскрыть цепочку Ваших размышлений?

цепочки нет..
просто подумалось, что группа согласных закрывает слог
тем самым устанавливая на закрытый ими гласный ударение
независимо от качества гласного

на самом деле в голове сумбур
после сдачи двух зачётов и экзамена
как-то тяжко соображаю
извиняюсь..

[Квас]

Oxford Latin Dictionari долгая гласная обозначена таким образом (1100 страница)).

Сразу обращу ваше внимание, что макронами в OLD обозначается количество слога, а не гласного. Для скрытой долготы приходится пользоваться Дворецким, списками в Vox Latina и DELL (кажется, только последний знает, что в слове māximus гласный ā долгий).

[Bhudh]

(...в слове māximus гласный ā долгий)

А почему?

[Квас]

Цитата: Квас

(...в слове māximus гласный ā долгий)

А почему?

Это научно доказано. Детали, конечно, ясно изложить не могу. Природа та же, что и в agō - āctus: связано с оглушением g (māximus и magis - однокоренные).

[Bhudh]

(māximus и magis - однокоренные)

Обижаете.

[Квас]

Цитата: Квас

(māximus и magis - однокоренные)

Обижаете.

Это чтобы вы поняли, что я тоже знаю.

[Нимоф]

Так. Для жизни достаточно знать, что группа согласных распределяется по соседним слогам (исключение: группы mūta cum liquidā не разделяются). А как делить группы из большого числа согласных (e.g. abstergēre), я и сам не знаю.

Вот. А тут в задании к уроку таких больших слов с два десятка. Это первый урок книги "Ars Grammatica". Сегодня, конечно, отбой, а завтра, после работы, будет второй мозговой штурм.

Нимоф, я бы хотел эти вопросы выделить в тему. Придумайте название, хорошо?

Может быть "Деление слова на слога"? Всё же основной вопрос-то у меня был именно этот. С ударением более-менее понятно, с количеством гласных букв совсем просто - их в алфавите всего-то шесть штук. Но вот слога - дело сложное. А главное, в книге правило написано лаконично: "латинское слово членится на слоги следующим образом: согласный между гласными отходит к последующему слогу, а первый звук группы согласных - к предыдущему". И всё. И пример - "lit.te.ra". Вот я и подумал, что в слове "Marcus" нет согласной между гласными, но есть первый звук группы согласных, а он относится к предыдущему слогу. И получилось - Mar.cus. Но вот в верности я всё же сильно сомневаюсь. А в OLD нет разделения на слоги.

Кстати, я так понимаю, что для уверенной постановки ударения на слога делить слово всё же важно.

Про макроны в OLD огромное спасибо, я подумал, это долгота гласной. Как раз совпало.

[Квас]

Но вот слога - дело сложное.

Ничего сложного: как и в русском. Единственная тонкость - не разделять mūta cum liquidā.

[Нимоф]

Ничего сложного: как и в русском. Единственная тонкость - не разделять mūta cum liquidā.

Да, про "немного" звука с "плавным" тут написано тоже. Например, a.ra.trum. Надо попрактиковаться и можно идти дальше.

Спасибо.

[Евгений]

Ничего сложного: как и в русском.

В русском просто?

[Квас]

Да, про "немного" звука с "плавным" тут написано тоже

mūta - это глухая (буква; древние не различали звук и букву).

Цитата: Квас от Сегодня в 00:11

Ничего сложного: как и в русском.

В русском просто?

По крайней мере работает та же интуиция.

[Квас]

Общие рассуждения о слогоделении закинул в "Общую лингвистику".
Деление на слоги #0

[Wolliger Mensch]

Единственная тонкость - не разделять mūta cum liquidā.

Там тонкость не в неразделении, а в понимании, что она не всегда не разделялась.

Кстати, в русском принято дифтонги делить на два слога: па-у-за (хотя слово очевидным образом двусложное). Еще одно отличие.

[Квас]

Там тонкость не в неразделении, а в понимании, что она не всегда не разделялась.

Это же в поэзии только, разве нет? Начинающему об этом знать не надо.

[Wolliger Mensch]

Это же в поэзии только, разве нет? Начинающему об этом знать не надо.

Начинающему очень даже полезно знать, почему cadō ~ concidō, но sacrō ~ cōnsecrō. В дальнейшем сильно облегчит жизнь.