Лингвофорум

Цитата: Букволюб от мая 15, 2016, 19:11
Ведь, как понимаю, [хь] гортаннее чем [х].

Не совсем. [хь] = арабск. [ح]
(wikt/en) ح#Pronunciation

ЦитироватьТа же неясность с обозначением фонемы "къ". Вроде, логичнее быб "кх1". Сделали для краткости?

Там по-разному обозначаются IPA /q/, /qː/ и /qʼ/.

Цитата: Tibaren от мая 16, 2016, 10:59
Не совсем

Не понимаю вас.
Здесь (wiki/ru) Чеченская_письменность чеченское [х] = /x/по IPA , т. е. велярное. (Возможно ли увулярное -- уточните для меня, пожалуйста,).
А [хь] = /ʜ/ т. е эпиглоттальное.  Или, по-вашему объяснению, [хь] = [ح] = /ħ/, т. е фарингальное.
Но по-любому [хь] гортаннее.

ЦитироватьТам по-разному обозначаются IPA /q/, /qː/ и /qʼ/.

Не понимаю. Где "там"?
Правильно ли, что [кх] = /q/(со слабым придыханием), а [къ] = /qʼ/ (с сильным придыханием)?   
В этом случае не ясно "нелогичное" обозначение [къ] вместо "логичного" *[кх1].

Цитата: Букволюб от мая 16, 2016, 14:21
Не понимаю вас.

Лучше смотреть вот здесь.

За ссыль благодарю, но моего вопроса вы, похоже, не поняли.

Т.И. Дешериева. Чеченский язык // Языки Российской Федерации и Соседних Государств. М., 2005

Цитироватьувулярные аффрикаты -кх, къ, гI

Звучит как арабский с немецким акцентом. В целом вполне няшный.

Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2014, 13:04

Цитата: g1amura от апреля 16, 2014, 12:59

Цитата: Tibaren от апреля 16, 2014, 01:59

Цитата: Mitav от апреля 12, 2014, 13:43Хоть на Камчатке. Чеченцы из всех кавказских народов по части русского языка были более продвинутыми и в СССР, и сейчас, т.е. акцент есть, но не столь сильно выражен. Просто проедьтесь по республикам СК и сравните с Чечней/Ингушетией - разница колоссальна.

Проехался. И во времена ex-СССР, уверяю вас, и ныне...
Разницу между чеченским/ингушским и, скажем, аварским акцентом ощущаю реально. Насчёт "продвинутости" мне всегда казалось, что приоритет здесь за абхазами в силу гигантского фонемного состава их речи и вариаций просодии, позволяющих без труда воспроизвести русскую речь...

Как я знаю, Абхазия была русскоязычна.

ДА русскоязычна.  А вот для воспроизводства русской речи абхазскому языку явно нехватает гласных.

У абхазов только Э вроде нету, а так все остальные гласные присутсвуют

Цитата: forest от апреля 26, 2018, 18:05
У абхазов только Э вроде нету, а так все остальные гласные присутсвуют

нет у них "всех" гласных. Толька Ы и А, все остальное от лукавого мегрелов.

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2018, 18:52

Цитата: forest от апреля 26, 2018, 18:05
У абхазов только Э вроде нету, а так все остальные гласные присутсвуют

нет у них "всех" гласных. Толька Ы и А, все остальное от лукавого мегрелов.

Это откуда вы такую извините ересь взяли Возьмите любой текст написанный на абхазском языке, и там обнаружите все гласные присутсвующие в русском языке, кроме Э и ещё про Ё я забыл.

Цитата: forest от апреля 26, 2018, 19:10
Это откуда вы такую извините ересь взяли Возьмите любой текст написанный на абхазском языке, и там обнаружите все гласные присутсвующие в русском языке, кроме Э и ещё про Ё я забыл.

уберите из текста современные заимствованные слова и поймете, что :

ЦитироватьТаким образом, фонемный состав абхазского языка характеризуется исключительно сложной системой согласных, и при этом в нём всего лишь две основные гласные фонемы: а, ы.

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2018, 20:53

Цитата: forest от апреля 26, 2018, 19:10
Это откуда вы такую извините ересь взяли Возьмите любой текст написанный на абхазском языке, и там обнаружите все гласные присутсвующие в русском языке, кроме Э и ещё про Ё я забыл.

уберите из текста современные заимствованные слова и поймете, что :

ЦитироватьТаким образом, фонемный состав абхазского языка характеризуется исключительно сложной системой согласных, и при этом в нём всего лишь две основные гласные фонемы: а, ы.

Про современные заимствования речь и не шла .Своим ушам я как то больше доверяю, да и глазам тоже .

Цитата: forest от апреля 26, 2018, 21:20
Про современные заимствования речь и не шла .Своим ушам я как то больше доверяю, да и глазам тоже .

хорошо. возьмите старые заимствования. например "хачапури"-ахачапыр
а лучше загляните в темы про АА языки, там все есть.

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2018, 21:25

Цитата: forest от апреля 26, 2018, 21:20
Про современные заимствования речь и не шла .Своим ушам я как то больше доверяю, да и глазам тоже .

хорошо. возьмите старые заимствования. например "хачапури"-ахачапыр
а лучше загляните в темы про АА языки, там все есть.

Неужели там говорят что у абхазов всего два гласных звука А и ?. Значит либо они нагло врут либо ни разу в жизни не слышали абхазскую речь  Или это с точки зрения лингвистов у абхазов всего два гласных звука, как у русских их всего шесть ,хотя на слух их десять. А хачапур абхазы в основном называют ачашә, ахачапыр тоже иногда употребляют, но редко возможно раньше было по другому

Цитата: forest от апреля 26, 2018, 23:16
Неужели там говорят что у абхазов всего два гласных звука А и ?. Значит либо они нагло врут либо ни разу в жизни не слышали абхазскую речь

вы и меня к ним зачислите? Я вырос в Сухуми, если вы не знали.

Цитата: forest от апреля 26, 2018, 23:16
Неужели там говорят что у абхазов всего два гласных звука А и ?. Значит либо они нагло врут либо ни разу в жизни не слышали абхазскую речь 

1. Не путайте звуки и фонемы.
2. Давайте поверим носителю языка, лингвисту В. Чирикба:

ЦитироватьСистема вокализма (абхазского языка - Т.) насчитвает лишь две основные гласные фонемы: а, ы... Помимо указанных гласных, имеются и гласные звуки о, е, и, у, не имеющие статуса фонем и появляющиеся в результате взаимодействия гласных фонем а, ы с теми или иными согласными (в основном с сонорными)...

Цитата: Tibaren от апреля 26, 2018, 23:41

Цитата: forest от апреля 26, 2018, 23:16
Неужели там говорят что у абхазов всего два гласных звука А и ?. Значит либо они нагло врут либо ни разу в жизни не слышали абхазскую речь 

1. Не путайте звуки и фонемы.
2. Давайте поверим носителю языка, лингвисту В. Чирикба:

ЦитироватьСистема вокализма (абхазского языка - Т.) насчитвает лишь две основные гласные фонемы: а, ы... Помимо указанных гласных, имеются и гласные звуки о, е, и, у, не имеющие статуса фонем и появляющиеся в результате взаимодействия гласных фонем а, ы с теми или иными согласными (в основном с сонорными)...

Я то не лингвист, и как то не разбираюсь фонема это или звук, и в чем отличие, я воспринимаю на слух, а на слух кроме указанных гласных звуков ,ещё присутсвуют звуки ю и я

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2018, 23:18

Цитата: forest от апреля 26, 2018, 23:16
Неужели там говорят что у абхазов всего два гласных звука А и ?. Значит либо они нагло врут либо ни разу в жизни не слышали абхазскую речь

вы и меня к ним зачислите? Я вырос в Сухуми, если вы не знали.

Нет не знал.Вы из какого района?

Цитата: forest от апреля 27, 2018, 03:22
Нет не знал.Вы из какого района?

Маяка.

Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 07:50

Цитата: forest от апреля 27, 2018, 03:22
Нет не знал.Вы из какого района?

Маяка.

12-ая или 18-ая

Цитата: forest от апреля 27, 2018, 11:28

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: forest от Нет не знал.Вы из какого района?

Маяка.

12-ая или 18-ая

ЦитироватьМожет еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?

Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 11:29

Цитата: forest от апреля 27, 2018, 11:28

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: forest от Нет не знал.Вы из какого района?

Маяка.

12-ая или 18-ая

ЦитироватьМожет еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?

Ключа не надо))) я с 18-ой

Цитата: forest от апреля 27, 2018, 03:19
Я то не лингвист, и как то не разбираюсь фонема это или звук, и в чем отличие, я воспринимаю на слух, а на слух кроме указанных гласных звуков ,ещё присутсвуют звуки ю и я

ОК. При таком подходе в русском языке есть звуки [хь], [ць], [дз], [дзь], [жь:], глухой "р" и фрикативный "г".

Цитата: Tibaren от апреля 27, 2018, 11:43

Цитата: forest от апреля 27, 2018, 03:19
Я то не лингвист, и как то не разбираюсь фонема это или звук, и в чем отличие, я воспринимаю на слух, а на слух кроме указанных гласных звуков ,ещё присутсвуют звуки ю и я

ОК. При таком подходе в русском языке есть звуки [хь], [ць], [дз], [дзь], [жь:], глухой "р" и фрикативный "г".

То есть вы хотите сказать, что когда в абхазских текстах, написаны буквы е, я, и, о, у, их надо читать как а, или ы

Цитата: forest от апреля 28, 2018, 19:12
То есть вы хотите сказать, что когда в абхазских текстах, написаны буквы е, я, и, о, у, их надо читать как а, или ы

Вы не читаете ответы.

Цитата: Tibaren

Цитата:
Помимо указанных гласных, имеются и гласные звуки о, е, и, у, не имеющие статуса фонем

Цитата: Bhudh от апреля 28, 2018, 20:57

Цитата: forest от апреля 28, 2018, 19:12
То есть вы хотите сказать, что когда в абхазских текстах, написаны буквы е, я, и, о, у, их надо читать как а, или ы

Вы не читаете ответы.

Цитата: Tibaren

Цитата:
Помимо указанных гласных, имеются и гласные звуки о, е, и, у, не имеющие статуса фонем

Но если эти звуки есть в абхазском, тогда почему у абхазов должно вызывать затруднение, произношение этих же звуков в русском языке ?