drzewo и дрэво. ?

[Awwal12]

По-русски лес - это сырье, а материал - всё же дерево либо древесина.

Эм. Есть большая разница между деревом-сырьём и деревом-материалом?

Не знаю, в чём мерять величину разницы, но она существенна. Вы явно не скажете, что ложка или табуретка сделана из березового леса. "Лес" в данном значении можно заменить на "древесину", но наоборот - далеко не всегда.

[Wolliger Mensch]

Не знаю, в чём мерять величину разницы, но она существенна. Вы явно не скажете, что ложка или табуретка сделана из березового леса. "Лес" в данном значении можно заменить на "древесину", но наоборот - далеко не всегда.

Это вопрос узуса и сочетаемости, семантические отличий там нет: брёвна и доски — лес и древесина, те же брёвна и доски в изделии — древесина. Бывают контексты, где отличить, что именно имеется в виду, сырьё или материал, вообще затруднительно.

[Andrew]

Можно вспомнить ещё цыганские "рэка", "брэго", "брэза".
Правда, они встречаются в балканских диалектах, но исчезают в центральных и вновь появляются в российском.

[RockyRaccoon]

Правда, они встречаются в балканских диалектах

В балканских-то (каких, кстати, конкретно?) как раз неудивительно. Это может быть из южнославянских, в более позднее время, чем в период "праевроцыганской" (назовём так условно) общности.

[RockyRaccoon]

Оказывается, по-белорусски дерево - дрэва, как ни странно. Заимствование в РЦ могло быть оттуда. Но тогда откуда "брэго" и "брэза"? Неужели вынесли с Балкан?

[Wolliger Mensch]

Оказывается, по-белорусски дерево - дрэва, как ни странно. Заимствование в РЦ могло быть оттуда. Но тогда откуда "брэго" и "брэза"? Неужели вынесли с Балкан?

Ну церковнославянизм же. В говорах дзерава «дерево на корню» и «древесина».

[Iskandar]

И много таких церковнославянизмов в белорусском?

[Awwal12]

Во всяком случае "брэза" из польского не может быть никаким образом, поскольку там она, вполне предсказуемо, "brzoza"...

[Awwal12]

Ну церковнославянизм же.

В белорусском? По каким мыслимым причинам?

[Iskandar]

Во всяком случае "брэза"

А что, такое слово есть?
Я думал, вы шумице-шумице / нада мною бярозы...

[Awwal12]

Во всяком случае "брэза"

А что, такое слово есть?

У руска рома? Рокки пишет, что есть.

[Iskandar]

А... Я думал, в белорусском.
Я так и не понял причин его балканоотрицания...
Видимо, примерно как у укропатриотов — полоноотрицание...

[RockyRaccoon]

Во всяком случае "брэза" из польского не может быть никаким образом, поскольку там она, вполне предсказуемо, "brzoza"...

Польский как источник, кажется, для этих слов, отпадает.
Но южнославянское происхождение всё-таки кажется мне очень сомнительным. Все эти слова (кроме тех, что означают "дерево") в цыганских диалектах легко заменяются при переселениях. А вот предки русских цыган, после "праевроцыганского" периода на Балканах, пожив среди германофонов и взяв у них "бэрга", "фэлда", "бравинта" (из "Brandtwein") и немало др., а потом - среди поляков, взяв у них вообще целую кучу слов, а потом в России вообще вобрав сонм русских заимствований, вдруг почему-то свято сохранили и дрэво, и брэго, и брэза, предположительно взятые у южных славян, в отличие от других европейских цыган (ну кроме разве что балканской группы, если принять это как заимствование "праевроцыганского" периода, а не более позднее)... Как-то сомнительно.
Можно было бы предположить, что эти слова заимствованы из русского с неполногласием, возникшим по аналогии с польскими заимствованиями типа прого "порог" (хотя и тут всё портит это странное слово мразо "мороз"; откуда тут [а]?), но, опять же, почему брэза, а не брёза?
В общем, загадки.

[RockyRaccoon]

Я так и не понял причин его балканоотрицания...
Видимо, примерно как у укропатриотов — полоноотрицание...

С чего бы у меня была балканофобия? Причин нет.
Выше объяснил своё "балканосомнение".

[Awwal12]

Можно было бы предположить, что эти слова заимствованы из русского с неполногласием, возникшим по аналогии с польскими заимствованиями типа прого "порог" (хотя и тут всё портит это странное слово мразо "мороз"; откуда тут [а]?), но, опять же, почему брэза, а не брёза?
В общем, загадки.

Лингвистика, по крайней мере, упрямо и однозначно указывает на специфический комплекс южнославянизмов. Дальше вы уже как-нибудь сами.

[Wolliger Mensch]

Ну церковнославянизм же.

В белорусском? По каким мыслимым причинам?

И много таких церковнославянизмов в белорусском?

И в белорусском, и в украинском они есть, в том числе и полностью вытеснившие исконные формы. Такие вопросы странные задаёте...

[Awwal12]

И в белорусском, и в украинском они есть, в том числе и полностью вытеснившие исконные формы.

То, что они есть, хорошо известно. Вопрос - какого лешего они там, по вашему мнению, делают в бытовой лексике, не имеющей какой бы то ни было связи с религиозной тематикой или книжными терминами.

[Wolliger Mensch]

То, что они есть, хорошо известно. Вопрос - какого лешего они там, по вашему мнению, делают в бытовой лексике, не имеющей какой бы то ни было связи с религиозной тематикой или книжными терминами.

А с чего вы решили, что церковнославянизмы должно оставаться исключительно в рамках книжного языка? Люди ж читают, азбуки, обратно, все церковнославянские только были. Что удивительного, что церковнославянские слова становились разговорными?

Вас же не смущает, когда какой-нибудь американский негр, который и школу-то не окончил толком, говоря на английском, начинает сыпать грецизмами и латинизмами? — Он и понятия не имеет, откуда эти слова — просто слова разговорного английского языка.

Почему вообще такие банальности объяснять приходится людям, которые вроде бы должны иметь об этом представление?

[RockyRaccoon]

упрямо и однозначно

Не очень упрямо и не слишком однозначно. Например,  прямо рядом с Польшей живут словаки со своим западнославянским словацким языком..

[Iskandar]

И в белорусском, и в украинском они есть, в том числе и полностью вытеснившие исконные формы.

Например?

[Awwal12]

Люди ж читают

Крестьяне не читают.

Вас же не смущает, когда какой-нибудь американский негр, который и школу-то не окончил толком, говоря на английском, начинает сыпать грецизмами и латинизмами? — Он и понятия не имеет, откуда эти слова — просто слова разговорного английского языка.

Вы понимаете, что современный английский существует в реалиях, несколько отличных от средневекового западнорусского?..

[Awwal12]

упрямо и однозначно

Не очень упрямо и не слишком однозначно. Например,  прямо рядом с Польшей живут словаки со своим западнославянским словацким языком..

Да, в принципе, на словацком материале этот комплекс тоже может быть объяснен. Но однозначно не на польском.

[RockyRaccoon]

упрямо и однозначно

Не очень упрямо и не слишком однозначно. Например,  прямо рядом с Польшей живут словаки со своим западнославянским словацким языком..

Да, в принципе, на словацком материале этот комплекс тоже может быть объяснен. Но однозначно не на польском.

Да, последнее я теперь чётко понял.
Смущает то, что упоминания о словацком никогда не встречались мне в материалах о русских цыганах.

[Wolliger Mensch]

Крестьяне не читают.

Да что вы...

Вы понимаете, что современный английский существует в реалиях, несколько отличных от средневекового западнорусского?..

Многие разговорные латинизмы (и прочие заимствование) — из Средневековья ещё. Принцип проникновения книжных слов в разговорную один тот же, и описывается в любой книге по истории языка. Блин, Авал, вы это серьёзно сейчас?

[Awwal12]

Многие разговорные латинизмы (и прочие заимствование) — из Средневековья ещё.

Например?