Цитата: Олесь СтанЛатиница - это кастрация молдавского языка и молдавской нации.
ЦитироватьВ общечеловеческом миропорядке тоже существуют государства-паразиты, которые возникают ниоткуда, "пьют чужую кровь", пользуются чужими ресурсами, воруют и присваивают себе чужую историю и культуру, разбухают до огромных размеров, а потом лопаются и исчезают в никуда, чтобы, возможно, снова возродиться в другом здоровом организме.
Ярким примером государства-паразита является Румыния. Она создана на обломках Римской империи, а, значит, несет в своей сути все задатки и качества своего прародителя.
<...>
Наглое и агрессивное руководство Румынии, искусственно созданной страны-фантома, ловко манипулируя мировым сообществом, пытается поглотить, исторически мощное государство Европы – суверенную Молдову. Румыния хочет получить никогда не принадлежащие ей земли, наглым образом присваивает себе славную историю, культуру, искусство и язык молдавского народа, называя их "румынскими", точно так же, как и древний Рим поглотил культуру этрусков и греков.
<...>
Историческая Молдавия несет в себе идею развития и созидания многонационального молдавского народа. Эта идея прошла испытанием временем. Она создала на разных витках истории народа Молдовы величественную структуру Духа. Она укреплена смыслом и общей религией, и поэтому, она жизнеспособна.
Однако эта идея совершенно не устраивает Румынию, более того, является для неё крайне опасной. Румыния желает перетянуть на себя исторические достижения многонационального молдавского народа, перекрыв их своей вымышленной историей и непонятно откуда взятым "румынским языком". На месте многовековых основ молдавского народа Румыния пытается выстроить своё "виртуальное" колониальное государство.
http://patriotmd.info/?p=669
Маразм все крепчает и крепчает.
:o
Еще порция отборной жести:
ЦитироватьВ мае 2011 года политическая партия "Патриоты Молдовы" выступила с обращением к мировому сообществу, в котором объявила об "инициации межнационального процесса одностороннего отзыва всех подписей и обязательств, данных властями Молдовы во время создания государства под названием Румыния".
"Инициируя процесс выхода Молдовы из этих соглашений, молдавский народ тем самым объявляет начало процесса "расформирования" государства под названием "Румыния", как нарушившего договорные обязательства и не оправдавшего надежды и чаяния народа Великой Молдовы и требует возвращения всех исторических территорий молдавского государства, находящихся в составе Румынии, в состав Матери – Родины Молдовы ", – заявил председатель партии "Патриоты Молдовы" Михаил Гарбуз.
http://patriotmd.info/?p=980
Цитата: Oleg Grom от октября 10, 2011, 17:05
Историческая Молдавия несет в себе идею развития и созидания многонационального молдавского народа. Эта идея прошла испытанием временем. Она создала на разных витках истории народа Молдовы величественную структуру Духа. Она укреплена смыслом и общей религией, и поэтому, она жизнеспособна.
О! Виденъ почеркъ идейныхъ вдохновителей этой хрѣни.
Цитата: autolyk от октября 10, 2011, 17:13
О! Виденъ почеркъ идейныхъ вдохновителей этой хрѣни.
Жыдомасоны?
Цитировать
перекрыв их своей вымышленной историей и непонятно откуда взятым "румынским языком"
:D
Цитата: Vaelg от октября 10, 2011, 17:19
Цитировать
перекрыв их своей вымышленной историей и непонятно откуда взятым "румынским языком"
:D
Разве вы не знаете, что государство "Румыния" с "румынским" языком создано в 1821 г. греком Филипиде на основе латинского алфавита? :)
Похоже, в Молдавии довольно много людей, которые активно не хотят быть румынами.
Цитата: autolyk от октября 10, 2011, 17:13
О! Виденъ почеркъ идейныхъ вдохновителей этой хрѣни.
Безъ православія и панславизма тамъ вѣстимо не обошлось.
Цитата: Awwal12 от октября 10, 2011, 17:30
Похоже, в Молдавии довольно много людей, которые активно не хотят быть румынами.
Радикальных молдовенистов очень мало, но они крайне активны в русскоязычных интернетах и сми. Отсюда и впечатление массовости. ЧСХ, большинство их этих "активистов" к молдаванам имеют весьма отдаленное отношение. Значительная часть - приднестровцы, а там вообще рассадник румынофобии.
ЦитироватьПосле того, как в ближайшем будущем Румынские венгры воссоединят Трансильванию со своей исторической Родиной, а Молдова вернёт свои земли и сольётся в единую суть, восстановится истерическая справедливость и, как это было при великих молдавских господарях, вдоль реки Серет Молдова будет граничить с Венгрией – уважаемым членом Евросоюза, полноправно входящей в Шенгенскую зону.
Остапа несло:
ЦитироватьДля объединённой Молдовы откроется перспектива стать одной из доминирующих стран в центре Европы...
Цитата: Oleg Grom от октября 10, 2011, 18:07
ЦитироватьДля объединённой Молдовы откроется перспектива стать одной из доминирующих стран в центре Европы...
Что-то где-то это мне напоминает речи нашего губернатора... :???
Цитата: I. G. от октября 10, 2011, 18:09
Что-то где-то это мне напоминает речи нашего губернатора... :???
Ваш губернатор тоже стремится к аннексии "исконных земель"?
Цитата: Oleg Grom от октября 10, 2011, 17:53
Цитата: Awwal12 от октября 10, 2011, 17:30
Похоже, в Молдавии довольно много людей, которые активно не хотят быть румынами.
Радикальных молдовенистов очень мало, но они крайне активны в русскоязычных интернетах и сми
ВОзможно, но их всё же явно больше, чем адептов культа Ктулху или жертв инопланетных опытов.
Цитата: Oleg Grom от октября 10, 2011, 18:11
Цитата: I. G. от октября 10, 2011, 18:09
Что-то где-то это мне напоминает речи нашего губернатора... :???
Ваш губернатор тоже стремится к аннексии "исконных земель"?
Он считает, что если поставить в городе какую-нибудь фигню производства Темы Лебедева или его товарищей, то город сразу же станет
доминирующей культурной столицей Европы, и тут же в непостроенные отели по непостроенным дорогам потечет нескончаемая толпа туристов со всего мира.
В общем, еще тот фантазер.
Цитата: I. G. от октября 10, 2011, 18:14
Цитата: Oleg Grom от октября 10, 2011, 18:11
Цитата: I. G. от октября 10, 2011, 18:09
Что-то где-то это мне напоминает речи нашего губернатора... :???
Ваш губернатор тоже стремится к аннексии "исконных земель"?
Он считает, что если поставить в городе какую-нибудь фигню производства Темы Лебедева или его товарищей, то город сразу же станет доминирующей культурной столицей Европы, и тут же в непостроенные отели по непостроенным дорогам потечет нескончаемая толпа туристов со всего мира.
В общем, еще тот фантазер.
Фантазии - это, в сущности, неплохо. Пока не идёт в ущерб делу.
Цитата: Awwal12 от октября 10, 2011, 18:21
Фантазии - это, в сущности, неплохо. Пока не идёт в ущерб бюджету.
Исправлено.
Цитата: Awwal12 от октября 10, 2011, 18:13
ВОзможно, но их всё же явно больше, чем адептов культа Ктулху или жертв инопланетных опытов.
0,09% на выборах "Патриоты Молдовы" получили. "Партия свидетелей Ктулху" в выборах увы не участвовала. Но думаю количество потенциальных голосов за Ктулху было бы сопоставимо.
Нет, я сегодня из-под стола однозначно не вылезу:
ЦитироватьНедавно, господин Филат, являющийся одновременно ставленником Российского руководства, в лице медведевского либерального крыла и тайных структур запада – масон, он же румынский агент по кличке Кант, провел ряд встреч с господином И. Смирновым и башканом Гагаузии М. Формузалом, в результате которых стало ясно, что получено четкое одобрение заключительного плана действия, в который вовлечены все антимолдавские и антигосударственные силы.
Политоту долой с ЛФ!!! >(
Цитата: Oleg Grom от октября 10, 2011, 18:07
ЦитироватьДля объединённой Молдовы откроется перспектива стать одной из доминирующих стран в центре Европы...
Не-не, место у цэнтры Яўропы уже занято!
Цитата: Евгений от октября 11, 2011, 00:16
Не-не, место у цэнтры Яўропы уже занято!
Пока батька у власти, хто ж в Яўропу-то пустит?
ЦитироватьОтжиги молдовенстов
Молдовенизм - хорошее, годное дело.
А приведенные бредни только дискредитируют идею.
Лучше бы фольклором занялись, ну или диалектологией ...
Цитата: Flos от октября 11, 2011, 09:23
Молдовенизм - хорошее, годное дело.
А приведенные бредни только дискредитируют идею.
Молдовенизм в современном виде есть бред и фричество чуть менее чем полностью. Для того, чтобы молдовенизм стал адыкватным нужно во-первых, отказаться от румынофобии и во-вторых, признать, что молдавскость как модерная национаьная идентичность есть явление недавнее и специфически бессарабское. Но без этих двух столпов (молдавской нации и великой Молдовы со времен Штефана, а лучше раньше, и "смерть всем румынам!") молдовенизм попросту не существует. Годный молдовенизм - это бессарабизм и двойная идентичность.
Цитата: Flos от октября 11, 2011, 09:23
Лучше бы фольклором занялись, ну или диалектологией ...
На фольклоре и диалектах политического капитала не заработать...
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 12:07
Молдовенизм в современном виде есть бред и фричество чуть менее чем полностью. Для того, чтобы молдовенизм стал адыкватным нужно во-первых, отказаться от румынофобии и во-вторых, признать, что молдавскость как модерная национаьная идентичность есть явление недавнее и специфически бессарабское. Но без этих двух столпов (молдавской нации и великой Молдовы со времен Штефана, а лучше раньше, и "смерть всем румынам!") молдовенизм попросту не существует. Годный молдовенизм - это бессарабизм и двойная идентичность.
Бросьте. Все древние народы так вообще возводили своё происхождение чуть ли не к сотворению мира. Велидекая Молдова со времён Штефана - это верх скромности.
Еще один пример выноса моска по-молдавски:
Почему мы не румыны? - http://www.moldovenii.md/ru/section/475
Цитировать1. Нашими предками является народ, который на протяжении 8 тысяч лет (начиная с культуры Кукутень-Триполье) проживал в одном и том же ареале обитания: Карпато-Дунайско-Днестровском пространстве. В рамках этого ареала территория обитания то уменьшалась, когда в тяжелые времена наши предки уходили в леса и горы, то возвращалась в свои границы, когда опасность уходила. Непрерывность обитания наших предков на их исторической территории доказано историческими, антропологическими, генетическими и лингвинистическими исследованиями.
:o Слоноведенье такое слоноведенье.
Цитировать2. Этот народ был основателем многих древних цивилизаций – от ближневосточных до большинства европейских, включая греческую и римскую.
:uzhos:
Цитировать3. Если говорить о предках молдаван, которые жили в начале новой эры, то ими являются гето-даки – жители крупного древнего государства Дакия, которое занимало территорию от реки Буг (на Украине) до границ современной Германии. На юге границей Дакии был Дунай. Гето-даки были носителями гетской (фракийской) культуры и языка, который относится к группе протолатинских (предшествующих латинскому) языков.
Лингвисты в шоке. На самом деле суть в том, что язык дако-гето якобы был родственным латинскому и никакой романизации не было. Наиболее упоротые уверяют, что молдавский язык относится к прелатинской группе (или даже семье - sic!) языков, а румынский - к латинской. Сама идея о том, что дако-гетский был близок к латыни нагло заимствована у клятых румын, но интерпретирована по своему. Впрочем это касается практически всех мифологем молдовенистов.
Собственно разъяснение:
Цитировать4. Римская империя в 106 году заняла около 20% территории древней Дакии, образовав одноименную провинцию, которую пришлось покинуть под ударами свободных даков в 271 году. Как результат этих событий среди румынских и ряда молдавских историков развились теории о романизации даков и, как следствие, римском происхождении валахов и молдаван. Следует сказать, что сторонником этой теории был и, воспитанный в католической (латинизированной) Польше, молдавский летописец Мирон Костин, который в доказательство своей версии o римском происхождении молдаван использовал предположения опровергнутые, впоследствии, археологическими исследованиями. Под романизацией понимается латинизация, т.е. переход населения на латинский (римский) язык. Однако, такого перехода не было, так как жители римской Дакии (еще до включения ее территории в состав Римской империи) говорили на языке близком к латинскому, имея оригинальную и богатую культуру. Именно этим объясняется тот факт, что молдавский язык близок к языкам, так называемой романской группы.
Цитировать5. Молдаване на протяжении своей истории (как минимум с 12 века) никогда не называли себя румынами, а свой язык румынским. Они называли свой язык молдавским, а себя молдаванами! Об этом свидетельствуют многочисленные документы – молдавские летописи (в том числе Мирона Костина), акты господарской канцелярии, документы из архивов иностранных государств.
Распространенная молдовенистская байка. Летописи почитать, естественно, не судьба. Те же молдовенисты, которых таки ткнули носом в те самые летописи, толкают другую байку, мол все упоминания о румынах и румынском языке нагло сальсифицироаны румынами и де есть некие труЪ советские издания на православной кириллице, где никаких упоминаний о румынах, тождественности языка и т.д. нет...
Цитировать6. Румынизм, в отсутствие знаний о своем истинном происхождении, появился и развился в среде трансильванских валахов, чья территория входила в состав средневековой Венгрии. Эта теория, как показано выше ошибочна, однако румынизм помог трансильванским валахам осознать себя «благородной» нацией с древними корнями и, таким образом, сохранить и спасти себя от ассимиляции привилегированными этносами Венгерской империи. Таким образом, на определенном этапе развития трансильванских волохов, румынизм сыграл позитивную роль.
Жость как она есть.
Цитировать7. Румынизм сыграл свою роль, правда, спорную, и в период объединения запрутской Молдовы с Валахией в середине 19 века. Часть молдавской интеллигенции – наиболее активных, но недостаточно опытных молодых, романтически настроенных писателей, политиков и военных приняли румынизм, как флаг для объединения и спасения, как они думали, нации. В результате хитрости Бухареста и романтической неопытности «молодых» молдаван были нарушены международные договоренности о наименовании нового государства – «Объединенные княжества Молдовы и Валахии». Постепенно молдавские язык и культура были «приватизированы» более многочисленными валахами под общим названием – румынские.
Москалі вкрали нашу мову!!!!111
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 12:07
На фольклоре и диалектах политического капитала не заработать...
Что-то и так не густо у этой партии с политическим капиталом...
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 12:07
Годный молдовенизм - это бессарабизм и двойная идентичность.
Не, этак он помрет скоро. От румын надо по-любому дистанцироваться, отличия выискивать, иначе смысла нет. Книгу написать "Почему Молдова не Румыния" и т.п., как у соседей. Тогда будет и толк, и своя государственность, и сохранение уникальных особенностей.
Цитата: Flos от октября 11, 2011, 12:49
От румын надо по-любому дистанцироваться, отличия выискивать, иначе смысла нет. Книгу написать "Почему Молдова не Румыния" и т.п., как у соседей. Тогда будет и толк, и своя государственность, и сохранение уникальных особенностей.
Правильно. Румыны - они кто? Цыгане по сути. А молдаване работящая и талантливая нация.
Цитата: piton от октября 11, 2011, 13:12
Румыны - они кто? Цыгане по сути.
У нас на Украине то же самое и о молдаванах говорят.
ЦитироватьА молдаванеукраинцы работящая и талантливая нация.
хвіксед
Цитата: Flos от октября 11, 2011, 12:49
Что-то и так не густо у этой партии с политическим капиталом...
Ну оно и не удивительно. Если такой откровенной бредятиной электорат зазывать, то ничего хорошего не светит.
Цитата: Flos от октября 11, 2011, 12:49
Не, этак он помрет скоро. От румын надо по-любому дистанцироваться, отличия выискивать, иначе смысла нет. Книгу написать "Почему Молдова не Румыния" и т.п., как у соседей. Тогда будет и толк, и своя государственность, и сохранение уникальных особенностей.
Чушь вы полную пишите. Давайте ради бредовых молдовенистских проектов похерим всю классическую литературу на основании того, что ни один писатель, включая местных, не писал на молдо-пацанском суржике. Давайте летописи, на которые так фапают молдовенисты, отправим нафиг на свалку истории ибо поколение, воспитанное на труЪ молдавском языке времен МАССР не будет в состоянии их читать без перевода. Впрочем, все это мы уже проходили и чем это все закончится хорошо известно.
И да, общий язык и культура - это не препятствие для сохранения локальных особенностей и идетничностей. Немецкий и австрийский и немецкий опыт об этом прямо таки кричит.
Цитата: piton от октября 11, 2011, 13:12
Цитата: Flos от октября 11, 2011, 12:49
От румын надо по-любому дистанцироваться, отличия выискивать, иначе смысла нет. Книгу написать "Почему Молдова не Румыния" и т.п., как у соседей. Тогда будет и толк, и своя государственность, и сохранение уникальных особенностей.
Правильно. Румыны - они кто? Цыгане по сути. А молдаване работящая и талантливая нация.
Да много вернулось индо-хохлов из Пакистана (Мохенджо-Даро)
Цитата: piton от октября 11, 2011, 13:12
Правильно. Румыны - они кто? Цыгане по сути.
:fp: Толсто.
И румынский и украинский язык придумали евреи - Почему?
Цитата: метадоговор от октября 11, 2011, 13:43
И румынский и украинский язык придумали евреи - Почему?
Видимо, по приказу масонов.
Цитата: Python от октября 11, 2011, 13:39
У нас на Украине то же самое и о молдаванах говорят.
В России тоже. Еще они согласно стереотипным представлениям жутко тупые и у них нет своей культуры. Для подобного рода инсинуаций в свое время были вполне себе реальные основания. Что мог подумать русский, приехавший в Кишинев в 50-е гг., когда из всей классики на местном языке был только сказочник Крянгъ? Если б не цивилизаторская миссия великой и братской России, то вообще бы засада была, да.
А сколько лет румынизму вообще и в молдавии в частности
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 12:07
Цитата: Flos от октября 11, 2011, 09:23
Молдовенизм - хорошее, годное дело.
А приведенные бредни только дискредитируют идею.
Молдовенизм в современном виде есть бред и фричество чуть менее чем полностью. Для того, чтобы молдовенизм стал адыкватным нужно во-первых, отказаться от румынофобии и во-вторых, признать, что молдавскость как модерная национаьная идентичность есть явление недавнее и специфически бессарабское. Но без этих двух столпов (молдавской нации и великой Молдовы со времен Штефана, а лучше раньше, и "смерть всем румынам!") молдовенизм попросту не существует. Годный молдовенизм - это бессарабизм и двойная идентичность.
Цитата: Flos от октября 11, 2011, 09:23
Лучше бы фольклором занялись, ну или диалектологией ...
На фольклоре и диалектах политического капитала не заработать...
Цитата: метадоговор от октября 11, 2011, 13:43
И румынский и украинский язык придумали евреи - Почему?
Они ещё всю ностратику придумали. :eat:
Сколько бы великие цивилизаторы братских народов ни говорили обратное. :P
Цитата: autolyk от октября 11, 2011, 13:51
Цитата: метадоговор от октября 11, 2011, 13:43
И румынский и украинский язык придумали евреи - Почему?
Они ещё всю ностратику придумали. :eat:
Сколько бы великие цивилизаторы братских народов ни говорили обратное. :P
Самый ужасный язык который они придумали это английский - пишется всегда не то что читается -ЖУТЬ :fp:
Цитата: метадоговор от октября 11, 2011, 13:53
Самый ужасный язык который они придумали это английский - пишется всегда не то что читается -ЖУТЬ :fp:
Натренировавшись на шумерском, ещё и не такое придумаешь. ;D
Цитата: метадоговор от октября 11, 2011, 13:49
А сколько лет румынизму вообще и в молдавии в частности
Как и любому модерому национализму - около 200 с хвостиком. В Молдавии (в смысле в исторической) столько же, сколько и везде. В Бессарабии в силу ее окраинности и отсталости национализм появляется поздно - в начале XX в. И этот национализм таки был панрумынским, хотя и с местной спецификой. Молдовенизм появился в 20-е гг. XX в. в нынешнем преднестровье, в Бессарабию был экспортрован позднее (массово в 40-е гг.). Если хорошо постараться, то можно притянуть за уши некое подобие молдовенизма в идеях Серафима Чичагова и бессарабистов вроде Матеевича. Но это были откровенные маргиналы.
Цитата: метадоговор от октября 11, 2011, 13:53
Самый ужасный язык который они придумали это английский - пишется всегда не то
что читается -ЖУТЬ
Да, да... Конечно!
Язык должен каждый раз менять правописание исходя из изменяющейся фонетики...
Кстати, в итальянском для меня была трудность - когда я сталкивалась с словами типа
eseguire - а это to execute / exsequī, exsecūtum
astratto - а это abstract / abstractum
esigere - а это exigence, to exact / exigere, exēgī, exāctum
Вот как запутываешься когда встречаешься с не-этимологическим написанием.
Цитата: autolyk от октября 11, 2011, 13:54
Цитата: метадоговор от октября 11, 2011, 13:53
Самый ужасный язык который они придумали это английский - пишется всегда не то что читается -ЖУТЬ :fp:
Натренировавшись на шумерском, ещё и не такое придумаешь. ;D
Да англичене крепко позабыли родной молдавский :negozhe:
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 14:10
метадоговор, кончайте бредить в моем блоге. Если нет чего сказать по сабжу, то лучше вообще ничего не говорить. Нечего здесь шаурмизмы разводить.
Молдован обижать нельзя даже в вашем блоге. Нельзя человеков делать румынами только за то что они молдоване.
Цитата: Евгений от октября 11, 2011, 00:16
Цитата: Oleg Grom от октября 10, 2011, 18:07ЦитироватьДля объединённой Молдовы откроется перспектива стать одной из доминирующих стран в центре Европы...
Не-не, место у цэнтры Яўропы уже занято!
Насколько помню, даже четыре раза :)
Соответствующие памятные знаки есть в Украине (еще австрийцы сто лет назад поставили), РБ, Литве и Словакии :) И как считают же...)
Цитата: метадоговор от октября 11, 2011, 14:12
Молдован обижать нельзя даже в вашем блоге.
Молдаван обижают исключительно фрики и псевдопатриоты.
Специально для чукчи: молдовенизм с генетическим лицом http://www.moldovenii.md/ru/section/114.
И небольшая пародия на тему от Planeta Moldova: http://www.planetamoldova.net/snd/legamant/Legamant03.mp3
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 14:34
Специально для чукчи: молдовенизм с генетическим лицом http://www.moldovenii.md/ru/section/114.
Какие там дикие представления о гаплогруппах. Не учитывают то, что сейчас больше склоняются к азиатскому происхождению R1, и к тому, что часть I на Балканах, по-видимому, появились откуда-то с Карпат - Полесья при славянской миграции. Ну, и так далее, и тому подобное. :wall:
ЦитироватьИмеющиеся данные указывают на то, что Homo sapiens sapiens (кроманьонец) полностью принадлежал гаплогруппе I.
:fp:
Ну и где здесь итальяшки
http://www.moldovenii.md/ru/section/114
Четко видно два расселения трипольцев-кукутенцев
1. при потопе - в сторону культуры Винча
2. при пожаре - на север к прусакам и далее на альбион
(http://www.moldovenii.md/resources/files/images/istoria/Haplogroup_I.jpg)
Метадоговор, вы ничего не знаете про структуру субкладов I и их вероятные миграции в прошлом. Почитайте англоязычного Кена Нордтведта (кажется так) - он лучше вас в этом разбирается.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2011, 15:00
Метадоговор, вы ничего не знаете про структуру субкладов I и их вероятные миграции в прошлом. Почитайте англоязычного Кена Нордтведта (кажется так) - он лучше вас в этом разбирается.
Это тот, что написал книгу "как я играл в футбол с молдованами" :???
Метадоговор, вы хотите связать гаплогруппы с языками? Тады молдоване выйдут чехами, датчанами, белорусами и шотландцами. :)
А уж кем выйдут итальяшки - даже страшно подумать. :)
Цитата: snn от октября 11, 2011, 15:03
датчанами, белорусами и шотландцами. :)
Датчане белорусы и шотландцы именно выйдут полабами
а про чехов еще не думал
Цитата: метадоговор от октября 11, 2011, 15:06
Цитата: snn от октября 11, 2011, 15:03
датчанами, белорусами и шотландцами. :)
Датчане белорусы и шотландцы именно выйдут полабамихов еще не думал
А кем выйдут полабы?
Цитата: snn от октября 11, 2011, 15:06
Цитата: метадоговор от октября 11, 2011, 15:06
Цитата: snn от октября 11, 2011, 15:03
датчанами, белорусами и шотландцами. :)
Датчане белорусы и шотландцы именно выйдут полабамихов еще не думал
А кем выйдут полабы?
теми кто валил с триполья на север
http://i049.radikal.ru/1109/f5/9d929f88117a.png Вот одно из самых свежих деревьев гаплогруппы I, какие нафиг трипольцы и датчане - большинство миграций I ещё задолго до этого были. >(
Ну, Методоговор, смех смехом, но Триполье-то мне как раз очень интересно. Не буду возражать вам. Нечем возразить, мало фактического материала. Вы, конечно, как бы псевдонаукой занимаетесь, но, тем не менее, наука-то тоже будь здоров как хренью мается, из пальца высасывая.
Может, вы и правы.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2011, 15:11
http://i049.radikal.ru/1109/f5/9d929f88117a.png Вот одно из самых свежих деревьев гаплогруппы I, какие нафиг трипольцы и датчане - большинство миграций I ещё задолго до этого были. >(
Те самые миграции, которые "за долго были", разве не затёрты более поздними миграциями? А уж I, похоже, во все времена были очень подвижны.
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 13:41
Давайте ради бредовых молдовенистских проектов похерим всю классическую литературу на основании того, что ни один писатель, включая местных, не писал на молдо-пацанском суржике. Давайте летописи, на которые так фапают молдовенисты, отправим нафиг на свалку истории ибо поколение, воспитанное на труЪ молдавском языке времен МАССР не будет в состоянии их читать без перевода.
Я согласен, на самом деле, сам язык в деле молдовенизма не на 1-м месте.
Нехорошо называть его румынским, да. Но и возвращаться к тому уродцу, что был во времена МАССР уже не хорошо...
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 13:41
Немецкий и австрийский и немецкий опыт об этом прямо таки кричит.
Австрийцы - это австрийцы. Самосознание у них австрийское. А из молдован делают бессарабских румын, чему противостоит молдовенизм, отблески молдавского самосознания.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2011, 15:11
http://i049.radikal.ru/1109/f5/9d929f88117a.png Вот одно из самых свежих деревьев гаплогруппы I, какие нафиг трипольцы и датчане - большинство миграций I ещё задолго до этого были. >(
не вижу противоречий
Я говорю про 5600 до нэ черноморский потоп
3200 до нэ период пайора
2200 до нэ арийская беготня
Цитата: snn от октября 11, 2011, 15:13
Те самые миграции, которые "за долго были", разве не затёрты более поздними миграциями? А уж I, похоже, во все времена были очень подвижны.
Есть мнение, что при формировании земледельческого оседлого населения затереть уже относительно сложно. Проще в степных регионах и там, где толком не возникло "неолита". Поэтому, скажем, население Русской равнины может быть относительно стабильным на протяжении последних нескольких тысяч лет - как минимум со времён шнуровиков. Менялись только верхушки и языки. Вот как-то так.
Цитата: метадоговор от октября 11, 2011, 14:57
1. при потопе - в сторону культуры Винча
2. при пожаре - на север к прусакам и далее на альбион
Сразу вспомнилась надпись над дембельской кроватью:
"При тревоге - не будить. При пожаре - выносить первым."
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2011, 15:20
Цитата: snn от октября 11, 2011, 15:13
Те самые миграции, которые "за долго были", разве не затёрты более поздними миграциями? А уж I, похоже, во все времена были очень подвижны.
Есть мнение, что при формировании земледельческого оседлого населения затереть уже относительно сложно. Проще в степных регионах и там, где толком не возникло "неолита". Поэтому, скажем, население Русской равнины может быть относительно стабильным на протяжении последних нескольких тысяч лет - как минимум со времён шнуровиков. Менялись только верхушки и языки. Вот как-то так.
Мне это мнение весьма спорным кажется. Были и средневековые миграции, оставившие приличный след. В том числе, и миграции I.
Как я пониманию, между языком МАССР и МССР лежит Марианская впадина различий?
Цитата: Flos от октября 11, 2011, 15:16
Нехорошо называть его румынским, да.
Да хоть марамурешским его называйте, сути это не меняет. У меня вообще такое ощущение, что большинство молдовенистов до сих пор находится во власти советских клише о том, что румыны - это бужуи и фошысты. И проблема для них не в румынской идентичности (еще раз повторюсь, что молдовенизм чуть менее чем полностью состоит из румынских националистических мифологем, местами перевернутых с ног на голову), а в самом названии. Замените румын на даков, а общерумынский язык на дакийский - и никаких проблем, 99 % молдовенистов это устроит.
Цитата: Flos от октября 11, 2011, 15:16
Австрийцы - это австрийцы. Самосознание у них австрийское. А из молдован делают бессарабских румын, чему противостоит молдовенизм, отблески молдавского самосознания.
Австрийцы претендуют на австрийский литературный язык, отличный от немецкого и относящийся чуть ли к другой языковой языковой группе (какой-нибудь прегерманской)? Австрийцы кричат о том, что их "народная" и "высокая" культура не имеет ничего общего с немецкой? Хотите гаражанского национализма - да на здоровье! Но зачем при этом издеваться над историей, языком и культурой и доходить в своих построениях до откровенного маразма?
Цитата: snn от октября 11, 2011, 15:31
Мне это мнение весьма спорным кажется. Были и средневековые миграции, оставившие приличный след. В том числе, и миграции I.
Численность мигрантов в конкретном случае миграции дайте и численность региона, куда эта миграция ломанулась. Например, много ли было вандалов относительно населения Северной Африки? ;)
Цитата: Yitzik от октября 11, 2011, 15:32
Как я пониманию, между языком МАССР и МССР лежит Марианская впадина различий?
В плане бытой лексики и грамматики они были почти идентичны, различалась фонетика и "культурная" лексика, чуть менее чем полностью сконструированная из славянских корней.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2011, 15:33
Цитата: snn от октября 11, 2011, 15:31
Мне это мнение весьма спорным кажется. Были и средневековые миграции, оставившие приличный след. В том числе, и миграции I.
Численность мигрантов в конкретном случае миграции дайте и численность региона, куда эта миграция ломанулась. Например, много ли было вандалов относительно населения Северной Африки? ;)
А я такими данными по численности вандалов не владею. Думаю, никто не владеет. Кстати, на БС Штрунов как-то объяснял локальные максимумы по I среди "мордвы" и чувашей как раз средневековыми миграциями из Скандинавии. А максимумы там весьма приличные.
Цитата: snn от октября 11, 2011, 15:39
Кстати, на БС Штрунов как-то объяснял локальные максимумы по I среди "мордвы" и чувашей как раз средневековыми миграциями из Скандинавии. А максимумы там весьма приличные.
Имхо, это типичная ошибка корреляции, когда целую гаплогруппу в регионе пытаются скинуть на одну миграцию, да ещё историческую. Думаю, поволжские I реально могут быть следами разных миграций и самые древние ещё донеолитическими могут быть... Ну, нельзя же так однобоко - надо в контексте смотреть. :what:
Вот пример молдавского текста:
ЦитироватьЫн сэкцыя историчаскы, Комитету штиинцыйник ш'о пус зэдачи сы алкэтуяскы история Марксисты а народулуй молдовинеск. Ынтыю лукру штиинцыйник ын партя 'вэцэрий нородулуй молдовинеск а ишы'н время ди маи апроапи.
Ын сэкцыя ди 'нвэцаря цэрий: Дин лукру 'нсэмнат дупэ програмы пэн чи-с стрынсы шы типэрити 'н кэрць осэгити кынтичи шы зыкэтоари нородничи молдовинешть. Ын унили райоани дяму-с организати шы о 'нчепут лукру организацыили шы черкурили ди 'нвэцаря цэрий.
В принципе, понять это румыну особого труда не составит - будет восприниматься как диалект или "исковерканный" румынский. Проблему вызовет разве что "странное" словечко "зэдачи".
Группа I в Англии и Шотландии - это что? Палеолит или датчане/викинги Тёмных Веков?
Почему в Ирландии нет, кроме крайнего запада, в Коннахте?
Идеологическое движение "молдовенизма", в нынешнем виде, возникла с образованием МАССР. Задача - формировать новую нацию, новый язык, на часть территории бывшего молдавского княжества (Бесарабия) - территориальные претензии предъявить только Румынии (Украине было не полит корректно).
Нынешние "молдовенисты" увеличили территориальные требования к Румынии.
Цитата: Alexandra A от октября 11, 2011, 16:10
Группа I в Англии и Шотландии - это что?
Там разные субклады. Емнип, есть и островные "эксклюзивы". Так что, наверняка были и доисторические миграции I туда.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2011, 16:16
Цитата: Alexandra A от октября 11, 2011, 16:10
Группа I в Англии и Шотландии - это что?
Там разные субклады. Емнип, есть и островные "эксклюзивы". Так что, наверняка были и доисторические миграции I туда.
Если до-исторические - они должны быть и в Ирландии, среди католиков.
В принципе, в Палеолите население Британии и Ирландии было единое. Потомки палеолитических жителей Ирландии во многом влияли на нынешнее католическое население Ирландии,
говорит антропология.
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 15:51
Вот пример молдавского текста:
ЦитироватьЫн сэкцыя историчаскы, Комитету штиинцыйник ш'о пус зэдачи сы алкэтуяскы история Марксисты а народулуй молдовинеск. Ынтыю лукру штиинцыйник ын партя 'вэцэрий нородулуй молдовинеск а ишы'н время ди маи апроапи.
Ын сэкцыя ди 'нвэцаря цэрий: Дин лукру 'нсэмнат дупэ програмы пэн чи-с стрынсы шы типэрити 'н кэрць осэгити кынтичи шы зыкэтоари нородничи молдовинешть. Ын унили райоани дяму-с организати шы о 'нчепут лукру организацыили шы черкурили ди 'нвэцаря цэрий.
В принципе, понять это румыну особого труда не составит - будет восприниматься как диалект или "исковерканный" румынский. Проблему вызовет разве что "странное" словечко "зэдачи".
По моему, уже пора русский к романским относить...
Все как-то подозрительно понятно.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2011, 15:43
Цитата: snn от октября 11, 2011, 15:39
Кстати, на БС Штрунов как-то объяснял локальные максимумы по I среди "мордвы" и чувашей как раз средневековыми миграциями из Скандинавии. А максимумы там весьма приличные.
Имхо, это типичная ошибка корреляции, когда целую гаплогруппу в регионе пытаются скинуть на одну миграцию, да ещё историческую. Думаю, поволжские I реально могут быть следами разных миграций и самые древние ещё донеолитическими могут быть... Ну, нельзя же так однобоко - надо в контексте смотреть. :what:
Тут, думаю, корреляторство ни при чём. Донеолитические миграции I в Поволжье никто не исключает, все их держат в уме. Но, в том числе, были и вполне исторические весьма значимые миграции этой же I. Кстати, там и субклад соответствующий. И археология с культурой вроде как вполне подтверждают значительную средневековую миграцию из Скандинавии в Поволжье. А средневековые миграции тех же славян на восток и северо-восток Европы? Невозможно упереться лбом в один из возможных сценариев при рассмотрении подобных вопросов.
Цитата: jvarg от октября 11, 2011, 16:31
Все как-то подозрительно понятно.
Между румынским и славянскими типа вторичного диалектного континуума, наверное. 8-)
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:32
И археология с культурой вроде как вполне подтверждают значительную
средневековую миграцию из Скандинавии в Поволжье.
Когда? В каком веке? Откуда?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2011, 16:16
Цитата: Alexandra A от октября 11, 2011, 16:10
Группа I в Англии и Шотландии - это что?
Там разные субклады. Емнип, есть и островные "эксклюзивы". Так что, наверняка были и доисторические миграции I туда.
Доисторические+исторические.
Тут также как и с миграциями R1a в любом регионе Евразии. Абсолютно разновремённые волны. И где-то сохранилась картина древних миграций, а где-то затёрлась напрочь, в том числе и у земледельцев. :)
Цитата: Alexandra A от октября 11, 2011, 16:34
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:32
И археология с культурой вроде как вполне подтверждают значительную
средневековую миграцию из Скандинавии в Поволжье.
Когда? В каком веке? Откуда?
Штрунов на БС говорил о раннем средневековье. Сейчас, к сожалению, БС не открывается.
Для вас такая миграция представляется невозможной? :)
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:36
Цитата: Alexandra A от октября 11, 2011, 16:34
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:32
И археология с культурой вроде как вполне подтверждают значительную
средневековую миграцию из Скандинавии в Поволжье.
Когда? В каком веке? Откуда?
Штрунов на БС говорил о раннем средневековье. Сейчас, к сожалению, БС не открывается.
Для вас такая миграция представляется невозможной? :)
В курсе русской истории, а значит в летописях (наверное) про неё ничего не говорится...
Цитата: Alexandra A от октября 11, 2011, 16:34
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:32И археология с культурой вроде как вполне подтверждают значительную
средневековую миграцию из Скандинавии в Поволжье.
Когда? В каком веке? Откуда?
Александра, да не было там «значительных» миграций. Просто никто не знает субкладов носителей субстратной Волго-Окской культуры.
Цитата: Alexandra A от октября 11, 2011, 16:37
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:36
Цитата: Alexandra A от октября 11, 2011, 16:34
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:32
И археология с культурой вроде как вполне подтверждают значительную
средневековую миграцию из Скандинавии в Поволжье.
Когда? В каком веке? Откуда?
Штрунов на БС говорил о раннем средневековье. Сейчас, к сожалению, БС не открывается.
Для вас такая миграция представляется невозможной? :)
В курсе русской истории, а значит в летописях (наверное) про неё ничгео не говорится...
Ну, в летописях много чего не говорится или, наоборот, говорится. Если бы с летописями было всё так просто и однозначно, то никаких тайн у истории и не было бы. Мы бы знали всё, потому что в летописях всё написано. :) Но, увы. :)
Цитата: jvarg от октября 11, 2011, 16:31
По моему, уже пора русский к романским относить...
Все как-то подозрительно понятно.
Троцкий в свое время не без удовольствия писал, как хорошо он понимал румынский, будучи на каком-то собрании румынских марксистов. Понятно, что речи, которые он слушал, состояли практически полностью из социально-политической лексики и интернационализмов :)
Цитата: autolyk от октября 11, 2011, 16:38
Цитата: Alexandra A от октября 11, 2011, 16:34
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:32И археология с культурой вроде как вполне подтверждают значительную
средневековую миграцию из Скандинавии в Поволжье.
Когда? В каком веке? Откуда?
Александра, да не было там «значительных» миграций. Просто никто не знает субкладов носителей субстратной Волго-Окской культуры.
Это какой же век до нашей эры? :)
Вы серьёзно предполагаете, что в те времена могла быть миграция из Скандинавии в Поволжье? :)
Вообще массовой миграции гаплогруппы может и не быть. Ну, вот смотрите. Предположим, что средний прирост населения у гаплогруппы ~0.7% - это означает среднее удвоение через ~100 лет, то есть, через ~2000 лет может быть в среднем ~1 миллиона потомков. Конечно, это такая сферическая в вакууме модель, но впечатляет. :uzhos:
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:45
Это какой же век до нашей эры? :)
22-20.
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:45
Вы серьёзно предполагаете, что в те времена могла быть миграция из Скандинавии в Поволжье?
Значительная миграция из Скандинавии в Поволжье по-любому несерьёзно, особенно в историческое время. А вот какие гаплогруппы были у субстрата волосовцев мы не знаем.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2011, 16:51
Вообще массовой миграции гаплогруппы может и не быть. Ну, вот смотрите. Предположим, что средний прирост населения у гаплогруппы ~0.7% - это означает среднее удвоение через ~100 лет, то есть, через ~2000 лет может быть в среднем ~1 миллиона потомков. Конечно, это такая сферическая в вакууме модель, но впечатляет. :uzhos:
Безусловно, что к слову "массовые", особенно во времена всяких там палеолитов-неолитов, надо относиться критически - масс-то тогда особых не было, бо народу было слишком мало вообще. А в средние века уже могли быть как раз более значимые миграции. Но всё равно не многотысячные толпы.
Ибн Фадлан где своих русов-викингов описывал? Не на Волге часом?
То, что они там были, сомнению вообще не подлежит. Могли и селиться - викинги были любители основывать городки-форпосты. Беда в другом: каков при этом был их шанс оставить заметный след в генофонде популяции?..
Цитата: autolyk от октября 11, 2011, 16:51
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:45
Это какой же век до нашей эры? :)
22-20.Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:45
Вы серьёзно предполагаете, что в те времена могла быть миграция из Скандинавии в Поволжье?
Значительная миграция из Скандинавии в Поволжье по-любому несерьёзно, особенно в историческое время. А вот какие гаплогруппы были у субстрата волосовцев мы не знаем.
20-22 век до нашей эры? :o Миграции гг I из Скандинавии в Поволжье?! :o Да вы что... :)
Средневековье куда как более серьёзно для массовых миграций. :) Массовые, конечно, относительно. Но в вполне допустимы поселения выходцев из Скандинавии в Поволжье. Именно об этом Штрунов и говорил.
Кстати, вы там выше, случаем не про Бутовскую культуру говорили?
ЦитироватьА вот какие гаплогруппы были у субстрата волосовцев мы не знаем.
Зато вполне знаем о субкладах современных чувашей и эрзян.
Что-то эти ваши молдовенисты в своём неадеквате неадекватнее наших ингров. Что странно.
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 16:41
Троцкий в свое время не без удовольствия писал, как хорошо он понимал румынский, будучи на каком-то собрании румынских марксистов. Понятно, что речи, которые он слушал, состояли практически полностью из социально-политической лексики и интернационализмов
Я тут недавно пересматривал фильмы своего детства. Про комиссара Миклована/Молдавана. Там у румынов даже в базовой лексике лезут режущие ухо славянизмы.
Если бы они всегда говорили похоже - это бы не напрягало. А то вроде идет непонятный текст, а потом "доча, дай воды" (пример от балды) . Когнитвный диссонанс.
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2011, 16:59
Ибн Фадлан где своих русов-викингов описывал? Не на Волге часом?
То, что они там были, сомнению вообще не подлежит. Могли и селиться - викинги были любители основывать городки-форпосты. Беда в другом: каков при этом был их шанс оставить заметный след в генофонде популяции?..
Судя по современному положению дел, таки оставили.
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:59
20-22 век до нашей эры? :o Миграции гг I из Скандинавии в Поволжье?! :o Да вы что... :)
Вы сильно недооцениваете людей неолита и ранней бронзы. Около Стоунхенджа, как известно, есть несколько могил. Среди них одна могила выходца из района Альп, другая - выходца из Средиземноморья, оба жили примерно в ту же эпоху. Вот и думайте...
Цитата: snn от октября 11, 2011, 17:01
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2011, 16:59
Ибн Фадлан где своих русов-викингов описывал? Не на Волге часом?
То, что они там были, сомнению вообще не подлежит. Могли и селиться - викинги были любители основывать городки-форпосты. Беда в другом: каков при этом был их шанс оставить заметный след в генофонде популяции?..
Судя по современному положению дел, таки оставили.
Так Чукчо в общем-то прав. Не факт, что это именно они, или что это только они.
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2011, 17:04
Около Стоунхенджа, как известно, есть несколько могил. Среди них одна могила выходца из района Альп, другая - выходца из Средиземноморья, оба жили примерно в ту же эпоху.
Это туристы. Уже тогда Стоунхендж был "чудом света". :umnik:
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:59
20-22 век до нашей эры? :o Миграции гг I из Скандинавии в Поволжье?! :o Да вы что...
А почему субстат волосовцев не может быть родственен субстрату культуры боевых топоров?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2011, 17:05
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2011, 17:04
Около Стоунхенджа, как известно, есть несколько могил. Среди них одна могила выходца из района Альп, другая - выходца из Средиземноморья, оба жили примерно в ту же эпоху.
Это туристы. Уже тогда Стоунхендж был "чудом света". :umnik:
Не суть важно, кто это. Эти могилы сами по себе демонстрируют масштаб межрегиональных контактов.
Цитата: jvarg от октября 11, 2011, 17:01
Я тут недавно пересматривал фильмы своего детства. Про комиссара Миклована/Молдавана. Там у румынов даже в базовой лексике лезут режущие ухо славянизмы.
Есть такое. От 20 до 30 % славянской лексики. Правда не всегда она хорошо узнаваема.
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2011, 17:04
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:59
20-22 век до нашей эры? :o Миграции гг I из Скандинавии в Поволжье?! :o Да вы что... :)
Вы сильно недооцениваете людей неолита. Около Стоунхенджа, как известно, есть несколько могил. Среди них одна могила выходца из района Альп, другая - выходца из Средиземноморья, оба жили примерно в ту же эпоху. Вот и думайте...
Нет, не недооцениваю, а не переоцениваю, как и более поздние миграции. Просто в данном случае миграции в 22 веке до нашей эры гаплогруппы I именно из Скандинавии в Поволжье были бы уже более затёртыми. А там именно максимумы у чувашей и "мордвы". Похоже, что в данном случае эти максимумы обусловлены не древними миграциями (которые тоже, безусловно, имели место быть), а более поздними миграциями. Скорее всего, как раз поселениями скандинавов.
Гаплогруппы на месте, шаурмизмы на месте, Британия на месте. В треде не хватает только казаков.
Цитата: autolyk от октября 11, 2011, 17:07
Цитата: snn от октября 11, 2011, 16:59
20-22 век до нашей эры? :o Миграции гг I из Скандинавии в Поволжье?! :o Да вы что...
А почему субстат волосовцев не может быть родственен субстрату культуры боевых топоров?
Да может, может, не спорю. :)
Там просто несколько другая картина по чувашам и "мордве" складывается. Как БС откроют, надо будет посмотреть. Штрунов там подробно объяснял.
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 17:09
Цитата: jvarg от октября 11, 2011, 17:01
Я тут недавно пересматривал фильмы своего детства. Про комиссара Миклована/Молдавана. Там у румынов даже в базовой лексике лезут режущие ухо славянизмы.
Есть такое. От 20 до 30 % славянской лексики. Правда не всегда она хорошо узнаваема.
Есть смутная идея, что с румынами та же песня, что и с венграми: львиная доля предков была славяноговорящей. По крайней мере ПВЛ указывает на "вытеснение" славян валахами, на практике же такое вытеснение чаще всего чревато нехилой ассимиляцией побежденных победившими (и уходом непокорных, естественно).
Цитата: Toivo от октября 11, 2011, 17:00
Что-то эти ваши молдовенисты в своём неадеквате неадекватнее наших ингров. Что странно.
Молдавский национализм. Бессмысленный и беспощадный.
Цитата: Oleg Grom от Гаплогруппы на месте, шаурмизмы на месте, Британия на месте. В треде не хватает только казаков.
Ещё пару месяцев назад не хватало бы айнов...
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 17:14
Молдавский национализм. Бессмысленный и беспощадный.
Я не понимаю, откуда он взялся? И почему в таких гипертрофированных масштабах? :???
Цитата: Toivo от октября 11, 2011, 17:27
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 17:14
Молдавский национализм. Бессмысленный и беспощадный.
Я не понимаю, откуда он взялся? И почему в таких гипертрофированных масштабах? :???
Реакция на братскую молдаво-румынскую любовь, дэсу.
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2011, 17:04
Около Стоунхенджа, как известно, есть несколько могил. Среди них одна могила выходца из района Альп, другая - выходца из Средиземноморья, оба жили примерно в ту же эпоху.
Там так все на могилках и написано? Место рождения, дата смерти и т.д.?
Надо же, какие предусмотрительные предки....
Цитата: jvarg от октября 11, 2011, 18:14
Там так все на могилках и написано? Место рождения, дата смерти и т.д.?
По генетике, видимо, определили откуда они. Но имхо, это скорее вероятностный характер носит. Потому что тут уравнение с кучей неизвестных. :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2011, 18:17
Но имхо, это скорее вероятностный характер носит. Потому что тут уравнение с кучей неизвестных.
И я про тоже.
Цитата: jvarg от октября 11, 2011, 18:14
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2011, 17:04
Около Стоунхенджа, как известно, есть несколько могил. Среди них одна могила выходца из района Альп, другая - выходца из Средиземноморья, оба жили примерно в ту же эпоху.
Там так все на могилках и написано? Место рождения, дата смерти и т.д.?
Надо же, какие предусмотрительные предки....
речь о лучнике из Средиземноморья (болел какой-то болезнью, приехал (-скакал) туда чтоб вылечиться) - по эмали зубов определили. Есть карта распространения химической структуры эмали зубов в Европе. Ссылка тв Хистори.
Цитата: Ion Bors от октября 11, 2011, 18:55
Есть карта распространения химической структуры эмали зубов в Европе.
Насколько репрезентативна эта карта и насколько стабильна во времени, вот в чём вопрос... :umnik:
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2011, 17:04
Вы сильно недооцениваете людей неолита и ранней бронзы. Около Стоунхенджа, как известно, есть несколько. Среди них одна могила выходца из района Альп, другая - выходца из Средиземноморья, оба жили примерно в ту же эпоху. Вот и думайте...
Динарец и триполец.
Тоате де Дунай ;) как в Сынжере
Англичане ши молдоване
Теннис на футбольном поле. Молдавский навес, английский удар
Playing the Moldovans at Tennis Автор: Тони Хоукс Переводчик Е. Габитбаева Издательство: Эксмо, Мидгард Серия: Travel-бестселлер ISBN 978-5-699-44709-1; 2010 г
Эта книга была издана перед чемпионатом мира по футболу когда румыния выбила англию а победный гол забил игрок по фамилии Молдован.
Цитата: jvarg от октября 11, 2011, 18:14
Цитата: Awwal12 от октября 11, 2011, 17:04
Около Стоунхенджа, как известно, есть несколько могил. Среди них одна могила выходца из района Альп, другая - выходца из Средиземноморья, оба жили примерно в ту же эпоху.
Там так все на могилках и написано? Место рождения, дата смерти и т.д.?
Надо же, какие предусмотрительные предки....
Изотопные анализы же.
Трипольцы - это средиземноморцы?
Цитата: Toivo от октября 11, 2011, 17:27
Я не понимаю, откуда он взялся? И почему в таких гипертрофированных масштабах? :???
Появился в 20-е гг. как инструмент советской экспансии в Румынию и на Балканы. К 40-м гг. молдовенизм стал по сути официальной идеологией в МАССР, а затем и в МССР. В середине 90-х молдовенизм восстал из пепла аки Феникс, в качестве своебразной реакции на форсированную румынизацию. В условиях свободы выбора идентичности и политической ориентации неомолдовенизм маргинализировался, т.к. большая часть культурной элиты еще при совке неофициально была прорумынской (Ч. Кинг называет это латентной румынизацией). Искренне верующими молдовенистами были в основном русские (на самом деле большинство "русских" деятелей культуры было евреями, но это не суть важно) либо крепко русифицированные молдаване. Как "научная" концепция и без того фриковатый молдовенизм при полной свободе слова окончательно скатился в УГ. Стараниями таких "деятелей", как Стати, Степанюк, Шорников, Гарбуз и др., получивших в 2000-х карт-бланш от правящей компартии, неомолдовенизм оказался окончательно дискредитированным для любого человека, способного к адекватной оценке происходящего. Сейчас перспективы молдовенистов, лишившихся "административного ресурса" весьма туманны.
Мда. :( В общих чертах понятно, спасибо.
Цитата: Oleg Grom от октября 10, 2011, 17:49
Цитата: autolyk от октября 10, 2011, 17:13
О! Виденъ почеркъ идейныхъ вдохновителей этой хрѣни.
Безъ православія и панславизма тамъ вѣстимо не обошлось.
Да, респект ФСБ. Ни одна мелочь от бдительного ока не ускользнёт.
Цитата: Poirot от октября 11, 2011, 21:37
Да, респект ФСБ. Ни одна мелочь от бдительного ока не ускользнёт.
Совершенно верно. Такие сентенции были явно сочинены в ФСБ:
Цитата: Oleg Grom от октября 10, 2011, 18:38
Недавно, господин Филат, являющийся одновременно ставленником Российского руководства, в лице медведевского либерального крыла и тайных структур запада – масон, он же румынский агент по кличке Кант, провел ряд встреч с господином И. Смирновым и башканом Гагаузии М. Формузалом, в результате которых стало ясно, что получено четкое одобрение заключительного плана действия, в который вовлечены все антимолдавские и антигосударственные силы.
Какая мощь стиля! :)
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 15:51
Марксисты а народулуй молдовинеск
слово "народулуй" реально пугает
Цитата: Poirot от октября 11, 2011, 21:46
слово "народулуй" реально пугает
Это ошибка. Или авторов документа или составителей сборника, из которого я копипастил. Далее по тексту везде"нород".
Цитата: Poirot от октября 11, 2011, 21:37
Цитата: Oleg Grom от октября 10, 2011, 17:49
Безъ православія и панславизма тамъ вѣстимо не обошлось.
Да, респект ФСБ. Ни одна мелочь от бдительного ока не ускользнёт.
1. При чём тут ФСБ? Оно заграничными вопросами не занимается вообще.
2. Если молдавские ультранационалисты фапают на православие и ненавидят Румынию, это ни разу не делает их друзьями России даже в самой малейшей мере. Тем более что Приднестровье, реально поддерживаемое Россией - суровая реальность Молдавии
Да я кое-что читал про "молдованизацию" в МолдАССР. Там генеральная линия партии колебалась с неприличной частотой. Но ведь и шутки про то, что "румыны читают свои газеты с французским словарем" ведь тоже не на голом месте появились. Вряд ли простой царанин знал про "перверсиуне" или "осчилацие"...
В целом послевоенный (а не тот довоенный конланг) молдавский (или румынский на кириллице, не важно) оставляет вполне приятное впечатление.
Цитата: Yitzik от октября 12, 2011, 00:06
Но ведь и шутки про то, что "румыны читают свои газеты с французским словарем" ведь тоже не на голом месте появились. Вряд ли простой царанин знал про "перверсиуне" или "осчилацие"...
Не надо из релатинизации делать жупел. Русский язык не менее латинизирован галлицизмами, итальянизмами и пр., чем румынский. Простой крестьянин тоже газеты с подобными словами с трудом читал. Откройте книги на румынском, напечатанные до эпохи всяких искусственных вмешательств - они читаются носителями современного языка ничуть не труднее, чем русские книги того же времени.
Шаурмизмы переехали в отдельную тему: Șaurmismele (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39356.0.html)
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 15:33
Но зачем при этом издеваться над историей, языком и культурой и доходить в своих построениях до откровенного маразма?
До маразма не надо. Издеваться тоже не надо. Даже язык надо трогать с осторожностью.
Иначе даже самая лучшая идея превратиться в фарс. А молдовенизм уже запачкан по самое небалуйся советской властью и постсоветскими маразматиками.
Тем не менее. Австрийцы и швейцарцы не считают себя немцами, также как австралийцы не считают себя англичанами, а квебекцы не считают себя французами. На этом самоощущении сохраняется их уникальность, к этому самоощущению подтягивается куча маленьких и не очень моментов - акцент, особенности истории, культуры, национальный характер и т.п.
Никакой "двойной идентичности" нет и не нужно, слава Богу.
По моему мнению, молдовенизм, как выражение особенного молдавского самоощущения - это хорошо. А "двойная идентичность", румыно/молдавская - штука по меньшей мере неполезная для независимого государства, которым пока еще является Р. Молдова.
Также как и приведенные в топике "маразмы" молдовенизма, впрочем.
Не вижу никакой проблемы с двойной идентичностью. Молдавскость не исключает румынскости и наоборот. Строго говоря - это вообще разные уровни идентичности. Молдавскость - это прежде всего региональная и национальная (в западно-европейском понимании) идентичность. Румынскость - это этнокультурная идентичность. Их противопоставление есть глупость. Беда в том, что у некоторых нет четкого понимания, что ethnicity и nationality - это разные вещи. Здравствуйте, румынский этнонационализм и близкие ему по духу советские этнические тории. Из-за этого непонимания одни свято верят, что из общности языка должна всенепременно следовать политическая общность, другие наивно полагают, что наличие молдавского государства немыслимо без отдельного языка и самостоятельной культуры. Но т.к. отдельного языка не существует, разделение культуры на "чистую" румынскую и не менее "чистую" молдавскую весьма проблематично, то мы и наблюдаем поток знатного бреда.
Допустим, что не было бы "татаро-монгольское объединение русских княжеств", не было бы вообще объединение – и имели бы мы сейчас Новгородскую республику, Владимиро-Суздальское, Смоленское, Брянское, Московское государство – и имели бы столько местных названий для русского языка. И во всех этих государствах были бы незначительные политические движения чтоб доказать что их язык не русский, а наоборот от них происходит русский язык. Вот, всё это было бы похоже на молдовенизм.
Вот и румыны жили в трёх многонациональных княжествах (в которых они были большинство) которые не успели объединится (за исключение короткое их объединение при Михае Храброго (1600 г.)) – соседи были более сильные.
И, тем более что мы знаем, что нету лингвистической основы утверждать, что это не одна нация, а родственные народы - но малочисленные молдовенисты как анти всего румынского существуют.
Цитата: Oleg Grom от октября 12, 2011, 13:42
Румынскость - это этнокультурная идентичность.
Да ну. Вы выдаете желаемое за действительное.
По переписи 2004 года румын в Р.Молдове —
2,2 %.
Остальные себе идентифицируют как молдоване, и даже считают, что говорят по-румынски только 18,8 % из них, у остальных родной язык молдавский.
По мне так были молдоване, валахи, трансильванцы и т.п. люди, создали они государство Румынию и стали все целиком именоваться румыны.
У Бессарабии же своя история, ее жители Румынию не создавали и назвали себя как и называют - молдованами. И румынами их называть не корректно. Также, примерно, как некорректно называть австралийцев американцами, несмотря на общий язык и предков.
А вот как называть совместно румын и молдован я не знаю, нету такого слова, с тех пор как появилось государство "Румыния" .
Ion Bors, а из новгородского мог ведь выйти и на самом деле не русский.
Цитата: Flos от октября 12, 2011, 14:09
были молдоване, валахи, трансильванцы и т.п. люди, создали они государство Румынию и стали все целиком именоваться румыны.
Именно поэтому молдоване=румыны. Кстати, пол-Молдовы всё еще в Румынии.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:10
Ion Bors, а из новгородского мог ведь выйти и на самом деле не русский.
DarkMax2
если честно - к сожалению (времени не хватает) я не вник в особенности русских княжеств. Возможно, не удачно включил Новгородскую республику в том примере.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:10
Ion Bors, а из новгородского мог ведь выйти и на самом деле не русский.
Если бы да кабы. Уцелей предполагаемый язык именьковцев, то в Поволжье был бы балтоидный/славоидный язык. И так далее.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:12
Кстати, пол-Молдовы всё еще в Румынии.
Река Молдова там, и все столицы Молдавского Княжества.
Цитата: Ion Bors от октября 12, 2011, 14:14
Возможно, не удачно включил Новгородскую республику в том примере.
Удачно, удачно.
И еще у молдовенизма множество аналогий с украинским и белорусским национальным движением.
Цитата: Ion Bors от октября 12, 2011, 14:14
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:10
Ion Bors, а из новгородского мог ведь выйти и на самом деле не русский.
DarkMax2
если честно - к сожалению (времени не хватает) я не вник в особенности русских княжеств. Возможно, не удачно включил Новгородскую республику в том примере.
Понимаю, просто были шансы, что будет 4 восточнославянского языка, но... не сложилось. Ну хоть остальные 2 "объединение Руси" не добило.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:12
Именно поэтому молдоване=румыны. Кстати, пол-Молдовы всё еще в Румынии.
Так и молдоване разные бывают.
Бессарабские молдоване - не румыны, потому что Румынию не создавали, они тогда были в составе Российской империи.
Цитата: Ion Bors от октября 12, 2011, 14:16
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:12
Кстати, пол-Молдовы всё еще в Румынии.
Река Молдова там, и все столицы Молдавского Княжества.
Да, так что даёшь Румынскую Федерацию из 3х республик - по одной на княжество-основателя. И все будут счасливы =)
Цитата: Flos от октября 12, 2011, 14:18
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:12
Именно поэтому молдоване=румыны. Кстати, пол-Молдовы всё еще в Румынии.
Так и молдоване разные бывают.
Бессарабские молдоване - не румыны, потому что Румынию не создавали, они тогда были в составе Российской империи.
А львовяне не украинцы =\ они УНР и УССР не создавали =/
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:19
Да, так что даёшь Румынскую Федерацию из 3х республик - по одной на княжество-основателя. И все будут счасливы =)
Мне представляется, если бы была не Румыния, а зарубежная независимая Молдова, со столицей Ясах или Сучаве, то давно бы уже соединились с теперешней Р.Молдовой.
:-\
А влахи Сербии - румыны? :donno:
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:20
А львовяне не украинцы =\ они УНР и УССР не создавали =/
Тут дело в самоидентификации.
Если бы в Галиции 2% считало бы себя украинцами, а остальные - только галичанами, то так и было бы. Был бы народ такой - галичане.
То же и про влахов Сербии. Не знаю, что они там про себя думают...
Ну, я считаю, что культура и язык тоже важны, а не только то, кем себя считает народ. Синдромы "тутошние мы", хохол-не_украинец и прочие маразмы - явление распространённое.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:26
культура и язык тоже важны
Важны, конечно. Но
при желании отличия легко можно найти.
В любом хохлосраче вам расскажут почему галичане - не украинцы. :)
Цитата: Flos от октября 12, 2011, 14:09
По переписи 2004 года румын в Р.Молдове — 2,2 %.
меня не записали в румыны - девушка заполнила бланк что я молдаванин по национальности - и сказала "что вам не всё равно" и что у неё "нету дополнительных свободных бланков". Перепись провели коммунисты - и мы вряд ли узнаем какая статистика там была.
Мы знаем что есть про румынские партии и у них доля в эллекторате значительная.
Так чтобы поверить в 2.2% - не серьёзно.
Цитата: Ion Bors от октября 12, 2011, 14:35
Так чтобы поверить в 2.2% - не серьёзно.
А Вы как оцениваете?
Цитата: Flos от октября 12, 2011, 14:09
По переписи 2004 года румын в Р.Молдове — 2,2 %.
Ион тут как-то рассказывал историю как его переписывали...
Цитата: Flos от октября 12, 2011, 14:09
У Бессарабии же своя история, ее жители Румынию не создавали и назвали себя как и называют - молдованами.
Это верное замечание. Но это свидетельствует только о том, что румыны и молдаване не составляют на данный момент одной политической нации. Единства языка и культуры никто не отменял.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:12
Кстати, пол-Молдовы всё еще в Румынии.
Да не пол Молдовы, а большая ее часть.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 12, 2011, 14:23
А влахи Сербии - румыны?
Да какие нафиг "румыны". "Румын" придумал грек Филипиде. Доказывать обратное молдовенистам - дело безблагодатное. Цинцары они.
Цитата: Flos от октября 12, 2011, 14:36
Цитата: Ion Bors от октября 12, 2011, 14:35
Так чтобы поверить в 2.2% - не серьёзно.
А Вы как оцениваете?
я предположу, что объявили себя румынами 15-20%
а в сёлах, думаю, что вопрос о национальности даже не задавали - авто заполняли по национальности молдаванами.
Эх, не понимаю я молдаван. Чего они не хотят в Румынию, в ЕС? У них общая история, язык, культура! Эх, некоторым просто не хочется терять власть, вот они и втирают народу.
Скорей всего всё дело в энергетике - пока Молдавия ориентирована на нас больше Румынии, румынизация ей не грозит.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 12, 2011, 14:43
Скорей всего всё дело в энергетике
"В энергетике" в эзотерическом смысле?
Цитата: Oleg Grom от октября 12, 2011, 14:45
"В энергетике" в эзотерическом смысле?
Нет, в смысле нефтегаза итэдэ.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:41
Эх, не понимаю я молдаван. Чего они не хотят в Румынию, в ЕС?
Они хотят в ЕС без Румынии.
Знаете, например, что в Молдове нет министерства иностранных дел?
Есть Ministerul Afacerilor Externe si Integrarii Europene. :)
Думаю, переводить не надо.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:41
У них общая история
Не вся она общая, причем очень большие периоды не общие.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:41
Эх, некоторым просто не хочется терять власть
И это тоже.
Цитата: Flos от октября 12, 2011, 14:47
Не вся она общая, причем очень большие периоды не общие.
C 1812 по 1917 и с 1940 по наши дни. Не так уж и много.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2011, 14:41
Эх, не понимаю я молдаван. Чего они не хотят в Румынию, в ЕС? У них общая история, язык, культура! Эх, некоторым просто не хочется терять власть, вот они и втирают народу.
а в сёлах определённая часть молдавского народа (молдаване) ещё вспоминает дешевый советский бензин - и надеются что нынешняя Россия, при власти молдавских коммунистах в Молдове, продаст им на шару бензин и др. товары. А в ЕС надо за всё платить. По вопросам национальности им все равно как назовут (от этого у них ничего по существу не изменится), молдаванами или румынами - главное бензин, солярка, низкие цены.
Есть местные выборы - и многие хотят попасть в местную власть или хотя бы продвинуть своего человека - поэтому все партии участвуют, и заполняются желающими, независимо от политики партии в которой вступают. Главное попасть во власть. Поэтому продвигаются разные политические взгляды и отчасти от этого тоже нету единства в стране.
Цитата: Ion Bors от октября 12, 2011, 15:00
Поэтому продвигаются разные политические взгляды и отчасти от этого тоже нету единства в стране.
Зато без шуток, как по мне - Р. Молдова самая демократическая страна в мире.
Цитата: Ion Bors от октября 12, 2011, 14:50
По вопросам национальности им все равно как назовут (от этого у них ничего по
существу не изменится), молдаванами или румынами - главное бензин, солярка,
низкие цены.
какие однако молдаване прагматичные
Цитата: Ion Bors от октября 12, 2011, 14:50
и надеются что нынешняя Россия, при власти молдавских коммунистах в Молдове,
продаст им на шару бензин и др. товары.
вряд ли эти надежды осуществятся
Цитата: Poirot от октября 12, 2011, 16:37
Цитата: Ion Bors от октября 12, 2011, 14:50
По вопросам национальности им все равно как назовут (от этого у них ничего по
существу не изменится), молдаванами или румынами - главное бензин, солярка,
низкие цены.
какие однако молдаване прагматичные
ностальгические
Цитата: Poirot от октября 12, 2011, 16:37
Цитата: Ion Bors от октября 12, 2011, 14:50
и надеются что нынешняя Россия, при власти молдавских коммунистах в Молдове,
продаст им на шару бензин и др. товары.
вряд ли эти надежды осуществятся
пока есть Партия Коммунистов в Молдове у них есть надежда. Партия обещает многое.
Цитата: Oleg Grom от октября 12, 2011, 14:50
Цитата: Flos от октября 12, 2011, 14:47
Не вся она общая, причем очень большие периоды не общие.
C 1812 по 1917 и с 1940 по наши дни. Не так уж и много.
Ключевые слова. Сравнивать с тем, что видел сам и с тем, о чём только в книжках написано - разные вещи.
Цитата: Ion Bors от октября 12, 2011, 14:50
и надеются что нынешняя Россия, при власти молдавских коммунистах в Молдове, продаст им на шару бензин и др. товары.
1) В РФ мало кто в курсе, кто там ныне в Молдове при власти;
2) Нынешняя власть в РФ ни фига не коммунистическая. Она, скорей, фашистская. Не в смысле, как национал-социализм Адольфа Алоизыча Гитлера, а именно как корпоративное государство а-ля Веня Муссолинов...
Цитата: jvarg от октября 14, 2011, 22:10
В РФ мало кто в курсе, кто там ныне в Молдове при власти;
Ага. Слышал про какого-то Гымпу.
Цитата: метадоговор от октября 11, 2011, 14:12
Цитата: Oleg Grom от октября 11, 2011, 14:10
метадоговор, кончайте бредить в моем блоге. Если нет чего сказать по сабжу, то лучше вообще ничего не говорить. Нечего здесь шаурмизмы разводить.
Молдован обижать нельзя даже в вашем блоге. Нельзя человеков делать румынами только за то что они молдоване.
:E:
Про национальную самоидентификацию молдоване/румыны . В сегодняшнем Флуксе - результаты ежегодного опроса.
(http://www.flux.md/sys/upload/2011/14.10.2011/p6/ETNIA.JPG)
Есть все основания объявлять себя румынами и присоединяться к Румынии.
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 16:15
Есть все основания объявлять себя румынами и присоединяться к Румынии.
С чего это???
82% - молдоване.
7% - румыны.
Цитата: Flos от октября 21, 2011, 16:18
С чего это???
82% - молдоване.
7% - румыны.
Демократия - это ведь права меньшинств.
Цитата: Flos от октября 21, 2011, 16:07
В сегодняшнем Флуксе - результаты ежегодного опроса.
какого года этот опрос?
сколько людей они опросили одну, пять тысяч? (если так - то это манипулирование общественным мнением)
во втором графике не понятно,
что 82+7 это доля молдаван в Молдове? а 11% это др. национальности? (очень сомнительно)
Цитата: Ion Bors от октября 21, 2011, 16:29
во втором графике не понятно,
что 82+7 это доля молдаван в Молдове? а 11% это др. национальности? (очень сомнительно)
82-молдоване, 7-румыны, 1-другое
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 16:35
Цитата: Ion Bors от октября 21, 2011, 16:29
во втором графике не понятно,
что 82+7 это доля молдаван в Молдове? а 11% это др. национальности? (очень сомнительно)
82-молдоване, 7-румыны, 1-другое
:) 82+7+1=90
10-?
Цитата: Flos от октября 21, 2011, 16:07
В сегодняшнем Флуксе
Вы читаете вражеские газеты? :o
Насчет репрезентатиности опроса возникают большие сомнения. Это интернет опрос что ли? 2% нерилигиозых людей - как-то нереально выглядит. Ну а то, что русских 2% - это вообще бред сивой кобылы.
1% -alta
Помнится, молдован в Молдове где-то около 2/3 населения - за новостями демографии плохо слежу, так что точную процентовку не знаю.
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2011, 16:39
Вы читаете вражеские газеты?
так народный фронт молдовы (типа националистическое движение (крайне правые) – позже трансформирован в (wiki/ru) ХДНП) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%94%D0%9D%D0%9F)) оказался руководимым представителем кгб ссср и в последние годы открытым (в парламенте) союзником партии коммунистов (крайне левые)
не враг - а скрытый друг
Цитата: Ion Bors от октября 21, 2011, 16:50
в вики 76%
ну, 2/3 или 3/4 - невелика разница. всё равно не подавляющее большинство.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2011, 16:52
Цитата: Ion Bors от октября 21, 2011, 16:50
в вики 76%
ну, 2/3 или 3/4 - невелика разница. всё равно не подавляющее большинство.
в смысле - откуда 82%+7%?
Цитата: Ion Bors от октября 21, 2011, 16:29
какого года этот опрос?
сколько людей они опросили одну, пять тысяч? (если так - то это манипулирование общественным мнением)
1. 2011 года
2. 1200 человек.
3. Есть правила получения репрезентативной выборки для опроса.
Утверждается, что в этой выборке погрешность результата не превышает 3%.
Вот ссылка на статью:
http://www.flux.md/articole/12367/
Опрос проводился под контролем The Gallup Organization.
Цитата: Ion Bors от октября 21, 2011, 16:29
что 82+7 это доля молдаван в Молдове? а 11% это др. национальности? (очень сомнительно)
Да, я тоже удивился.
А ведь до советской оккупации большая часть населения Бессарабии считала себя румынами.
Moldovenească — это чисто советское изобретение :(
Правда, с трудом верится в данные этого опроса. При том, что в школах Молдовы изучается история румын.
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2011, 16:39
Вы читаете вражеские газеты?
Из газет только их и читаю. Это же самое интересное.
:)
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2011, 16:39
Ну а то, что русских 2% - это вообще бред сивой кобылы.
За что купил, за то продал. Зато теперь в этой теме есть и некоммунистическая статистика...
;)
Цитата: Dana от октября 21, 2011, 17:52
А ведь до советской оккупации большая часть населения Бессарабии считала себя румынами.
Нет.
Цитата: Dana от октября 21, 2011, 17:52
Moldovenească — это чисто советское изобретение :(
Нет.
Опрос же явно неадекватный. Либо у них что-то с методикой (если они в лоб спрашивали "Ваша этническая идентичность?" и показывали список "национальностей" для выбора, то оно не удивительно), либо цифры тупо взяты с потолка. Объясняли ли они людям, когда спрашивали, что они понимают под etnie и чего от них вообще котят? И вообще, где варианты румын\молдаван, русский\молдаван, бессарабец, скорее X, чем Y и т.д.? Где вообще всякие нюансы идентичностей? В таком виде никакой ценности результаты данного опроса не представляют.
Цитата: Dana от октября 21, 2011, 17:52
При том, что в школах Молдовы изучается история румын.
Так тоже постоянно дрязги с этой историей. Вот последние новости:
http://politicom.moldova.org/news/gata-cu-istoria-romanilor-video-223856-rom.html
ЦитироватьÎncepând cu acest an de studii, elevii din instituțiile preuniversitare nu vor studia ,,Istoria Românilor", ci vor învăța un singur obiect – istoria.
Цитировать,,În acest an de studii, 2011-2012 vor fi trei manuale de istorie: pentru clasa a 5-a, pentru clasa a 10-a și pentru clasa a 12-a. Manualul de Istorie a românilor va fi oferit opțional și va fi recomandat de către profesori în anumite situații, pe anumite segmente.
В общем, предмета не будет, учебник "истории румын" можно использовать как дополнительное пособие по истории.
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2011, 18:27
И вообще, где варианты румын\молдаван, русский\молдаван, бессарабец, скорее X, чем Y и т.д.? Где вообще всякие нюансы идентичностей? В таком виде никакой ценности результаты данного опроса не представляют.
Это шиза, а не самоидентификация.
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2011, 18:27
В таком виде никакой ценности результаты данного опроса не представляют.
Ничем Вам не угодишь.
А мне кажется, в опросе показательно соотношение молдоване/румыны.
А прочие национальности - бред, да. Поскольку погрешность 3 %, то все данные , меньше 3% нужно просто игнорировать, а румын если брать по максимуму - 10 %.
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 18:47
Это шиза, а не самоидентификация.
Вы не знакомы с матчастью.
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 18:47
Это шиза, а не самоидентификация.
Интересно, а если в Москве провести опрос "вы москвич или русский", то кто кого сборет?
В Кишинёве живут кишинёвцы и разговаривают по-кишинёвски?
Цитата: sasza от октября 21, 2011, 18:52
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 18:47
Это шиза, а не самоидентификация.
Интересно, а если в Москве провести опрос "вы москвич или русский", то кто кого сборет?
Опрос о месте жительства, национальности или о чём?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2011, 18:53
В Кишинёве живут кишинёвцы и разговаривают по-кишинёвски?
Естественно. Ну не по-московски же им разговаривать.
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 18:53
Опрос о месте жительства, национальности или о чём?
Просто опорос.
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2011, 18:52
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 18:47
Это шиза, а не самоидентификация.
Вы не знакомы с матчастью.
Раздвоением личности не страдаю, и наивно полагаю, что большинство людей тоже.
Цитата: sasza от октября 21, 2011, 18:56
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 18:53
Опрос о месте жительства, национальности или о чём?
Просто опорос.
Разрешено отвечать на любой вопрос? Думаю победит ответ "Пошёл на х..!".
Цитата: Flos от октября 21, 2011, 18:50
Ничем Вам не угодишь.
Нужны годные детальные исследования, учитывающие овер 9000 специфических вещей, а не опросы показывающие среднюю температуру по больнице.
Цитата: Flos от октября 21, 2011, 18:50
А мне кажется, в опросе показательно соотношение молдоване/румыны.
Соотношение с погрешностью плюс-минус пол локтя по карте?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2011, 18:53
В Кишинёве живут кишинёвцы и разговаривают по-кишинёвски?
Знаю много людей, для которых кишиневскость важнее молдавскойстей, русскостей, румынскостей и прочей нацолоидой лабуды.
Нашел первоисточник, кому интересно:
http://www.iri.org/sites/default/files/flip_docs/Moldova national voters survey 2010-09/HTML/index.html (http://www.iri.org/sites/default/files/flip_docs/Moldova%20national%20voters%20survey%202010-09/HTML/index.html)
Там еще куча всяких цифр и описание методологии.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2011, 18:53
разговаривают по-кишинёвски?
Кишиневцы говорят на русской срле, румынской срле, молдавском диалекте, молдавско-русском суржике...
Во, еще в этом же опросе нашел в тему:
Поддерживаете ли вы объединение Р. Молдова с Румынией:
Полностью поддерживают 11% (колеблются еще 20)
Категорически против 43 % (колеблются еще 16)
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2011, 19:05
Кишиневцы говорят на русской срле, румынской срле, молдавском диалекте, молдавско-русском суржике...
И на гагаузской мове тоже шпрехают?
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 18:47
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2011, 18:27
И вообще, где варианты румын\молдаван, русский\молдаван, бессарабец, скорее X, чем Y и т.д.? Где вообще всякие нюансы идентичностей? В таком виде никакой ценности результаты данного опроса не представляют.
Это шиза, а не самоидентификация.
Если человек родившийся в Ганновере у которого мать немка а отец турок будет идентифицировать себя однозначно "турок" или однозначно "немец" - вот это реальная шиза.
Расщепление сознания. Я немец? Но у меня отец турок! Я турок? Но у меня мать немка!
А реальная само-идентификация должна быть - я германо-турок/тюрко-немец. Особый этнос. Не турецкий и не немецкий, а смешанный.
И даже если ты, например, германско-русско-финн (отец - ССовец, дед по матери - русский чиновник из Гёльсингфорса, бабка по матери - финка) - то ты именно германско-русско-финн, гражданин Финляндии, а не просто финн. Отдельный этнос, даже если ты - всего лишь единственный его представитель.
Цитата: Flos от октября 21, 2011, 19:03
Там еще куча всяких цифр и описание методологии.
Описание мягко говоря куцее. Вопрос об этнической идентичности для всего проекта явно не основной. Судя по всему спрашивали таки "в лоб". Ну собственно отсюда и такие жутко приблизительные результаты.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2011, 19:12
И на гагаузской мове тоже шпрехают?
На улице можно услышать. Но это в основном приезжие.
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2011, 19:15
Судя по всему спрашивали таки "в лоб". Ну собственно отсюда и такие жутко приблизительные результаты.
Так ведь и к Румынии присоединять будут в лоб, без нюансов.
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2011, 19:13
Расщепление сознания. Я немец? Но у меня отец турок! Я турок? Но у меня мать немка!
На нет никакого "расщепления". Вполне себе обычное дело в полиэтичных регионах и смешанных семьях. Шизой это может показаться только человеку, всю жизнь прожившему в гомогенной среде и по этой причине считающему эксклюзивную идентичность единственно возможной.
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 18:58
Цитата: sasza от октября 21, 2011, 18:56
Просто опорос.
Разрешено отвечать на любой вопрос? Думаю победит ответ "Пошёл на х..!".
Нет, там 2 варианта с радиокнопками.
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2011, 19:20
ну́меле ве́кю̆ шѝ ма́й дире́пть ꙗ҆́сте румѫ́нь, а҆де́къ рѫмлѣ́нь.
Олег, а текст в подписи аутентичный? Откуда, интересно?
:???
И да, господа, огромная просьба по возможности не отходить от темы. Трэд изначально посвящен не политике и выяснению того румыны ли молдаване, а мифологии современного молдавского национализма.
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2011, 19:13
Если человек родившийся в Ганновере у которого мать немка а отец турок будет идентифицировать себя однозначно "турок" или однозначно "немец" - вот это реальная шиза.
Расщепление сознания. Я немец? Но у меня отец турок! Я турок? Но у меня мать немка!
А реальная само-идентификация должна быть - я германо-турок/тюрко-немец. Особый этнос. Не турецкий и не немецкий, а смешанный.
А ещё отец-то не совсем турок. Он турко-курдо-армянин, а мать не совсем немка, а франко-полько-немка. Итого кем наш поцыэнт должен себя идентифицировать? турко-курдо-армяно-франко-польско-немецким ганноверцем.
Цитата: sasza от октября 21, 2011, 19:24
Нет, там 2 варианта с радиокнопками.
Опрос без вопроса? Советую запатентовать изобретение.
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2011, 19:20
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2011, 19:13
Расщепление сознания. Я немец? Но у меня отец турок! Я турок? Но у меня мать немка!
На нет никакого "расщепления". Вполне себе обычное дело в полиэтичных регионах и смешанных семьях. Шизой это может показаться только человеку, всю жизнь прожившему в гомогенной среде и по этой причине считающему эксклюзивную идентичность единственно возможной.
Будет расщепление, особенно как в примере который говорю я, где культуры слишком разные и далёкие друг от друга.
Можно сколько угодно в таком случае считать себя немцем - но если человек хоть немного интеллигентный, он будет задавать себе вопрос:
Немцы всегда презирали турок и считали их историческими врагами Европы. Про турок у европейцев очень плохое мнение. Турки когда-то угрожали Австрии. Про турок говорил похо Мартин Лютер (так я слышала на TRT1). Я, как турко-немец - должен разделять подобные взгляды на турок?
Если такой человек считает себя турком:
Турки ведь плохо всегда относились к Европе, к ненавистным "франкам" (общее название всех западных европейцев). Я, как турко-немец, как должен относиться к немцам? К христианам? Как обычные турки? Что Европа - это что-то чужое, не-мусульманское, где турок не любят, etc...
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 19:27
А ещё отец-то не совсем турок. Он турко-курдо-армянин, а мать не совсем немка, а
франко-полько-немка. Итого кем наш поцыэнт должен себя идентифицировать?
турко-курдо-армяно-франко-польско-немецким ганноверцем.
Да.
Признавать это как реальный факт того кто он есть биологически.
Цитата: Flos от октября 21, 2011, 19:25
Олег, а текст в подписи аутентичный? Откуда, интересно?
Аутентичный. Это Мирон Костин.
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2011, 19:30
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 19:27
А ещё отец-то не совсем турок. Он турко-курдо-армянин, а мать не совсем немка, а
франко-полько-немка. Итого кем наш поцыэнт должен себя идентифицировать?
турко-курдо-армяно-франко-польско-немецким ганноверцем.
Да.
Признавать это как реальный факт того кто он есть биологически.
А если покопаться ещё глубже, то национальность будет занимать несколько страниц.
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2011, 19:27
выяснению того румыны ли молдаване, а мифологии современного молдавского национализма.
Но я так понял, тот факт, что румыны - не молдоване и есть основной объект такой "мифологии".
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2011, 19:29
Будет расщепление, особенно как в примере который говорю я, где культуры слишком разные и далёкие друг от друга.
Если культуры настолько разные, что несовместимы (что бывает крайне редко), то человек просто выберет для себя ту самоидентификацию, которая ему выгодна или по каким-то причинам близка. Идентичности не наследуются в биологическом смысле, а приобретаются. Речь конечно идет о нормальном адекватном человеке. Если у него шиза на почве своей "крови", то да, дело дрянь.
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 19:31
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2011, 19:30
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 19:27
А ещё отец-то не совсем турок. Он турко-курдо-армянин, а мать не совсем немка, а
франко-полько-немка. Итого кем наш поцыэнт должен себя идентифицировать?
турко-курдо-армяно-франко-польско-немецким ганноверцем.
Да.
Признавать это как реальный факт того кто он есть биологически.
А если покопаться ещё глубже, то национальность будет занимать несколько страниц.
Если большинство населения Московской, Владимирской, Ярославской Областей будут копаться глубже...
Большинство населения.
То обнаружат что их предки - это либо восточные славяне (и балты?), либо финно-угры, либо славяно-финно-угры. Вполне достаточно для того чтобы считать что подавляющее большинство населения в областях вокруг Москвы - это русские, в смысле "русские Московской Руси," с своей особой неповторимой культурой.
Не поляки, не киргизы, не французы, и не китайцы.
Цитата: Flos от октября 21, 2011, 19:32
Но я так понял, тот факт, что румыны - не молдоване и есть основной объект такой "мифологии".
Это аксиома. Сама по себе она неинтересна ввиду того, что невозможно "объективно" или тем более "научно" доказать, что молдаване - не румыны (или наоборот). Интересно то, какие механизмы используются для индоктринации той или иной идентичности и каким образом определенные идеи транслируются от "идеологов" к тем группам населения, к которым они апеллируют. Иными словами, обсуждать надо в первую очередь не то, как оно "на самом деле", а то, что творится в головах у тех, кто создает этноцентрическую мифологию.
Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 19:29
Опрос без вопроса? Советую запатентовать изобретение.
Вопрос простой: кто вы?
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2011, 19:13
И даже если ты, например, германско-русско-финн (отец - ССовец, дед по матери -
русский чиновник из Гёльсингфорса, бабка по матери - финка) - то ты именно
германско-русско-финн, гражданин Финляндии, а не просто финн. Отдельный этнос,
даже если ты - всего лишь единственный его представитель.
просто европеец
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2011, 19:39
Если большинство населения Московской, Владимирской, Ярославской Областей будут
копаться глубже...
Дел что ли других нет? По барабану, если честно, кто там был. Русскый и достатошно.
Цитата: Poirot от октября 21, 2011, 22:33
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2011, 19:13
И даже если ты, например, германско-русско-финн (отец - ССовец, дед по матери -
русский чиновник из Гёльсингфорса, бабка по матери - финка) - то ты именно
германско-русско-финн, гражданин Финляндии, а не просто финн. Отдельный этнос,
даже если ты - всего лишь единственный его представитель.
просто европеец
Не просто. Франко-испано-поляк из Парижа (ну были же в Франции польские эммигранты!) - это другой европеец.
Франко-испано-польского этноса.
Цитата: Poirot от октября 21, 2011, 22:33
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2011, 19:39
Если большинство населения Московской, Владимирской, Ярославской Областей будут
копаться глубже...
Дел что ли других нет? По барабану, если честно, кто там был. Русскый и достатошно.
Переселите всю Германию в Европейскую часть России.
Через 2-3 поколения там будет другой народ. Поляки. По факту будут поляки, не важно с каким языком и культурой. (Поляки - это и есть смешение северных славян с германцами).
(Славяне делятся на 3 ветви: 1.южные. 2.северные без влияние германцев (восточные). 3.северные с влиянием германцев (западные).)
Переселите всю Австрию и Польшу в Украину.
Через 2-3 поколения там будут галичане.
Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 09:18
По факту будут поляки, не важно с каким языком и культурой.
:o
Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 09:18Цитата: Poirot от октября 21, 2011, 22:33
Цитата: Alexandra A от октября 21, 2011, 19:39
Если большинство населения Московской, Владимирской, Ярославской Областей будут
копаться глубже...
Дел что ли других нет? По барабану, если честно, кто там был. Русскый и достатошно.
Переселите всю Германию в Европейскую часть России.
Через 2-3 поколения там будет другой народ. Поляки. По факту будут поляки, не важно с каким языком и культурой. (Поляки - это и есть смешение северных славян с германцами).
(Славяне делятся на 3 ветви: 1.южные. 2.северные без влияние германцев (восточные). 3.северные с влиянием германцев (западные).)
Переселите всю Австрию и Польшу в Украину.
Через 2-3 поколения там будут галичане.
А какой народ по Вашей теории должен быть сейчас (по прошествии более чем 2-3 поколений с начала XVIII века) в Петербурге и окрестностях? :eat:
Цитата: Toivo от октября 22, 2011, 12:23
А какой народ по Вашей теории должен быть сейчас (по прошествии более чем 2-3
поколений с начала XVIII века) в Петербурге и окрестностях?
Уверена что до сих пор в Петербурге многие имеют немецкие или скандинавские корни, в числе других корней.
Не могла ОГПУ расстрелять всех с немецкими корнями.
Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 12:55
Не могла ОГПУ расстрелять всех с немецкими корнями.
А блокада?
Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 12:55
Уверена что до сих пор в Петербурге многие имеют немецкие или скандинавские корни, в числе других корней.
Корни-то понятно, вопрос о народе. Итак?
Цитата: Toivo от октября 22, 2011, 12:59
Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 12:55
Уверена что до сих пор в Петербурге многие имеют немецкие или скандинавские корни, в числе других корней.
Корни-то понятно, вопрос о народе. Итак?
Славяне с германскими корнями частично.
Похоже на Восточную Европу, которую насильно присоединили к Варшавскому Пакту к братьям-славянам из СССР.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 22, 2011, 12:55
Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 12:55
Не могла ОГПУ расстрелять всех с немецкими корнями.
А блокада?
Ну не могла же блокада всех уничтожить. Люди ведь жили в городе, работали на заводах, в библиотеках, музеях...
Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 13:04
Славяне с германскими корнями частично.
Похоже на Восточную Европу, которую насильно присоединили к Варшавскому Пакту к братьям-славянам из СССР.
А коренное прибалтийско-финское население почему Вы не рассматриваете? :???
Цитата: Toivo от октября 22, 2011, 13:07
А коренное прибалтийско-финское население почему Вы не рассматриваете? :???
Тоже мне коренные - понаехали за несколько веков до славян и думают, что автохтоны. :negozhe:
Цитата: Toivo от октября 22, 2011, 13:07
Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 13:04
Славяне с германскими корнями частично.
Похоже на Восточную Европу, которую насильно присоединили к Варшавскому Пакту к братьям-славянам из СССР.
А коренное прибалтийско-финское население почему Вы не рассматриваете? :???
Потому что этого коренного финского населения очень много во всей Московской Руси, и они - интегральная часть русского народа Московской Руси.
Не вижу существенную разницу между карелами и коми...
Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 13:09
Не вижу существенную разницу между карелами и коми...
По языку между ними 4-5 тысяч лет где-то может быть. Это как минимум всё равно, что не видеть разницу между осетинами и сингалами. :umnik:
Немного офтоп, но отжиг знатный:
Бойко А. Диктатор и его модель. Молдова - власть без легитимности - Москва: Европа, 2005.
ЦитироватьЭто подлинные истории двух президентов, между которыми, казалось бы, не может быть ничего общего. Один из них, Владимир Воронин, несколько лет назад пришел к власти в Республике Молдове, другой — Франсуа Дювалье — давно закончил свое правление на Гаити.
Первый всю жизнь был правоверным коммунистом, второй — практикующим колдуном одной из сект культа вуду, «оживляющей» мертвецов. Однако внимательное изучение их политических биографий показывает: сходство поразительное.
Автор на большом фактическом материале рассматривает все стороны деятельности двух режимов — их обращение с политическими оппонентами, специфическое отношение к экономике страны, к международному сообществу, к соблюдению демократических норм и обязательств.
Серьезных различий между двумя президентами обнаруживается не так уж и много. Например то, что «Папа Дювалье» на самом деле совершал кровавые жертвоприношения, а лидер молдавских коммунистов — лишь получил прозвище «Папа Влад» в честь знаменитого Влада Дракулы.
Воронин ведь русофон? Как он в президентах Молдавии очутился? :o
Цитата: Oleg Grom от ноября 21, 2011, 20:28
С чего это вы взяли?
То есть, имё и фамилиё - обманка? :o
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 21, 2011, 20:34
То есть, имё и фамилиё - обманка? :o
А вы основной язык общения по фамилии определяете?
Цитата: Oleg Grom от ноября 21, 2011, 20:41
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 21, 2011, 20:34
То есть, имё и фамилиё - обманка? :o
А вы основной язык общения по фамилии определяете?
россияне по-другому не умеют :)
Цитата: DarkMax2 от ноября 21, 2011, 20:53
россияне по-другому не умеют :)
Ну вот, кстати, конкретно у Воронина с фамилией действительно дело темное...
Цитата: Flos от ноября 21, 2011, 20:55
Ну вот, кстати, конкретно у Воронина с фамилией действительно дело темное...
И чего там темного? Несоответствие фамилии, языка и "национальности" - это обычное дело в РМ.
Цитата: Oleg Grom от ноября 21, 2011, 21:01
И чего там темного?
В том,что от рождения он то ли Буженицэ, то ли Сырбу...
у якутóв вообще имена и фамилии русские
Цитата: Poirot от ноября 21, 2011, 21:10
у якутóв вообще имена русские
якутские имена классные. Например, Аїна.
Цитата: Poirot от ноября 21, 2011, 21:10
у якутóв вообще имена и фамилии русские
Имена так греческие, еврейские, латинские..
Цитата: piton от ноября 21, 2011, 21:14
Цитата: Poirot от ноября 21, 2011, 21:10
у якутóв вообще имена и фамилии русские
Имена так греческие, еврейские, латинские..
а русские какие? хотя whatever
Цитата: Flos от ноября 21, 2011, 21:09
В том,что от рождения он то ли Буженицэ, то ли Сырбу...
Вроде как Воронин - вообще псевдоним. Или ему фамилию поменяли, что было обычным делом. У меня дед, например, из Athanasie Damian'а превратился в Афанасия Демьяновича.
Вышло 2-е издание «Молдавско-румынского словаря» Василе Стати. Вышедшая в издательстве Академии наук книга представляет собой, согласно автору, издание «коренным образом пересмотренное и существенно дополненное (4000 словарных статей), включая 1015 молдавских слов из грамот Молдавской канцелярии с 1384 по 1503 гг.» Известный проповедник молдовенизма, Василий Стати отмечает во введении: «прихватизация (prihvatizarea) молдавских слов, стала национальным делом румынских лексикографов». Второе издание рекомендовано в качестве «прекрасного источника информации для учеников и учителей, студентов и политиков, включая премьер-министров, министров иностранных дел, и для всех носителей молдавского языка, а так же для носителей языка валашского, сегодня — румынского».
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 20:27
«Молдавско-румынского словаря»
Для моего уха филолога-романиста это словосочетание звучит как "Русско-русский словарь". :D
Начнется ли в конце сентября, на территории Молдовы, третья мировая война?
http://patriotmd.info/?p=1767
Жесткий вынос мозга. Там и госдеп и оранжевая чума и мировое закулисье. Ну и в конце, чтобы совсем ошарашить читателя:
Цитировать
Удивительно, что конец календаря Майя совпадает с датой конца аренды печатного денежного станка США. Но мы-то понимаем, что таких совпадений просто так на Земле не бывает. Наше унионисткое руководство ведет молдавский народ к апокалипсису.
Один язык - два народа, чем такая формулировка не устраивает?
Как хинди - урду, малайский - индонезийский.
Цитата: Антиромантик от апреля 12, 2012, 12:07
Один язык - два народа, чем такая формулировка не устраивает?
Было бы нормально, если бы историческая Молдова не была разделена пополам по Пруту.
Да еще и обе исторические столицы - на румынской стороне.
Цитата: Антиромантик от апреля 12, 2012, 12:07
Один язык - два народа, чем такая формулировка не устраивает?
Нельзя так. Местная модель нациостроительства предполагает, что язык = национальная идентичность. Следовательно, если мы хотим молдавскую нацию, то мы должны отгородиться от румын во всем, и в первую очередь в языке. Правда мало кто знает чем гипотетический молдавский должен отличаться от румынского кроме названия. Зато небезызвестный В. Стати может покриать на тему "в стране, называемой Молдова, где живут 3,5 миллиона людей, считающих себя молдаванами, нет Молдавского университета, нет преподавания в школах и вузах молдавского языка и литературы, молдавской истории, в то время как в маленькой Гагаузии, где живёт всего около 150 тысяч людей, называющих себя гагаузами, есть свой университет, где изучают гагаузский язык и историю."
Цитата: Flos от апреля 12, 2012, 12:16
Было бы нормально, если бы историческая Молдова не была разделена пополам по Пруту.
Да еще и обе исторические столицы - на румынской стороне.
"Исторические" аргументы - это бред сивой кобылы.
Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2012, 12:26
в то время как в маленькой Гагаузии, где живёт всего около 150 тысяч людей, называющих себя гагаузами, есть свой университет, где изучают гагаузский язык и историю."
Гагаузы пошустрее оказались
Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2012, 12:27
Цитата: Flos от апреля 12, 2012, 12:16
Было бы нормально, если бы историческая Молдова не была разделена пополам по Пруту.
Да еще и обе исторические столицы - на румынской стороне.
"Исторические" аргументы - это бред сивой кобылы.
:down:
Цитата: Антиромантик от апреля 12, 2012, 12:07
Один язык - два народа, чем такая формулировка не устраивает?
Как хинди - урду, малайский - индонезийский.
Тогда не два, а как минимум три народа - молдаване, мунтяне и арделяне, не считая всяких мелких. А румын-то, оказывается, вообще не существует!
Цитата: sasza от апреля 12, 2012, 18:40
А румын-то, оказывается, вообще не существует!
Олег Гром это давно трындит, что все этносы выдуманы.
Цитата: sasza от апреля 12, 2012, 18:40
Тогда не два, а как минимум три народа - молдаване, мунтяне и арделяне, не считая всяких мелких. А румын-то, оказывается, вообще не существует!
Еще бессарабсцы, буковиняне, буджачане, транснистряне. Тысячи их!
Цитата: DarkMax2 от апреля 12, 2012, 16:18
Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2012, 12:27Цитата: Flos от апреля 12, 2012, 12:16Было бы нормально, если бы историческая Молдова не была разделена пополам по Пруту.
Да еще и обе исторические столицы - на румынской стороне.
"Исторические" аргументы - это бред сивой кобылы.
:down:
Ну давайте сейчас вспоминать, кто кем владел при царе Горохе. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2012, 18:45
Еще бессарабсцы
Хотя нет, по молдовенистским теориям Бессарабия - это колониальное наименование. Правильно говорить "восточные молдаване". Причем в отличие от "западных" именно они самые труЪ и не продались буржуазно-боярским легионерским румыно-фошыстам.
А насчёт хинди-урду и малайского-индонезийского...
(wiki/en) Hindi_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindi_languages) Насколько носители всех этих языков-диалектов консолидированы?
(wiki/en) Malayic_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Malayic_languages) И кто вообще такие малайцы? Ладно, уберём там ибанские племена и банджаров... но и минангкабау как бы не малайцы. Консолидированы ли малайцы?
Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2012, 18:47
Хотя нет, по молдовенистским теориям Бессарабия - это колониальное наименование.
Был у нас в учебке один пограничник из Закарпатья по фамилии Басараб.
Цитата: Poirot от апреля 12, 2012, 20:41
Был у нас в учебке один пограничник из Закарпатья по фамилии Басараб.
у меня прапрадед с такой фамилией был в нынешней Кировоградской обл., прабабки девичья такая была. в каком-то поколении переселенцы из Бессарабии, значит.
Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2012, 12:26
Цитата: Антиромантик от апреля 12, 2012, 12:07
Один язык - два народа, чем такая формулировка не устраивает?
Нельзя так. Местная модель нациостроительства предполагает, что язык = национальная идентичность. Следовательно, если мы хотим молдавскую нацию, то мы должны отгородиться от румын во всем, и в первую очередь в языке. Правда мало кто знает чем гипотетический молдавский должен отличаться от румынского кроме названия.
Во-первых, именно что мало кто. Во-вторых...
Английский, американский, англоканадский, австралийский etc - один язык?
Голландский и фламандский - один язык?
Французский и англоканадский?
Каталанские, окситанские?
Немецкий, австрийский, швицертютч?
Цитата: Антиромантик от апреля 12, 2012, 22:53
Немецкий, австрийский, швицертютч?
А северонемцы вполне могли бы отделиться от Германии с своим собственным языком.
Швейцарский немецкий кажется тоже слишком отличается от стандартного литературного. ВОт если бы именно он использовался как литературный стандарт в Швейцарии...
Жаль, что языки часто унифицируются и исчезают региональные диалекты.
Цитата: Антиромантик от апреля 12, 2012, 22:53
Голландский и фламандский - один язык?
Французский и англоканадский?
Последние разные. Кажется.
Цитата: piton от апреля 12, 2012, 23:06
Цитата: Антиромантик от апреля 12, 2012, 22:53
Голландский и фламандский - один язык?
Французский и англоканадский?
Последние разные. Кажется.
Оговорился: французский и франкоканадский?
http://www.moldavica.bnrm.md/biblielmo?e=d-01000-00---off-0periodice--00-1----0-10-0---0---0direct-10---4-------0-1l--11-ro-50---20-about---00-3-1-00-0-0-11-1-0utfZz-8-00&a=d&cl=CL1.3.2&d=JP1490.27
Вот это я понимаю молдавский язык. А не литературный румынский, который неомолдовенисты называют "молдавским".
Научно доказано появление молдавского языка раньше румынского
ЦитироватьНаучно доказано появление молдавского языка раньше румынского. В мировой литературе упоминание "молдавского языка" произошло почти на четверть века раньше румынского.
Блоггер Ион Гросу на основе базы данных компании Google, собравшей и обработавшей 5,2 миллиона литературных произведений в мире, доказал, что молдавский язык упоминается раньше румынского, а значит и является лингвистическим первоисточником для населения Молдовы и Румынии.
Так, в американской литературе первое упоминание "молдавского языка" появляется в 1812 году, в то время как "румынский" - лишь в 1836 году. В британской литературе "молдавский" упоминается впервые в 1755 году, а "румынский" - в 1810-м. Во французской литературе "молдавский" впервые упомянут в 1801 году, а "румынский" - в 1845-м.
Блоггер отметил, что синтагма "румынский язык" появилась лишь после 1812-го года, когда территория Днестровского-Прутского междуречья перешла под контроль Российской Империи, после чего за Прутом пошло началось формирование отдельного сообщества, назвавшего себя позднее румынским, в то время как на территории современной Молдовы формировалась молдавская этно-культурная самобытность.
http://enews.md/news/view/34696/
Цитата: Oleg Grom от декабря 15, 2013, 21:27
Научно доказано появление молдавского языка раньше румынского
пусть название "валашский язык" поищет :)
Цитата: Oleg Grom от апреля 20, 2012, 17:33
Вот это я понимаю молдавский язык. А не литературный румынский, который неомолдовенисты называют "молдавским".
а издания того времени в какой мере оцифрованы, кстати?
Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2012, 12:26
Нельзя так. Местная модель нациостроительства предполагает, что язык = национальная идентичность.
Отправьте к лешему модели и ориентируйтесь на народ - авось он сам в конце концов разберется, состоит он из румын или нет, и если нет, то почему.
Цитата: Conservator от декабря 15, 2013, 21:56
пусть название "валашский язык" поищет :)
Тогда теория "румыний н-ау авут лимба" может развлиться.
Цитата: Conservator от декабря 15, 2013, 21:58
а издания того времени в какой мере оцифрованы, кстати?
Плохо. "Молдова литерары" за несколько лет, оцифрованная Нац. библиотекой и какие-то случайные отдельные издания. У такой литературы очень мало читателей. Румыны кириллицу не знают, специалистов по периоду мало, а большинство молдаван такие тексты воспринимает как "прикол".
Цитата: Oleg Grom от декабря 15, 2013, 22:09
большинство молдаван такие тексты воспринимает как "прикол".
смеются или лукаво улыбаются?
Цитата: smith371 от декабря 15, 2013, 22:13
смеются или лукаво улыбаются?
Скорее скептически относятся к идее писать что-то более серьезное, чем каменты в интернете на языке на котором говорят акасы.
Цитата: Oleg Grom от декабря 15, 2013, 22:31
на языке на котором говорят акасы.
а на котором говорят хакасы? :D
Цитата: smith371 от декабря 15, 2013, 22:13
Цитата: Oleg Grom от декабря 15, 2013, 22:09
большинство молдаван такие тексты воспринимает как "прикол".
смеются или лукаво улыбаются?
Говорят «ыыы». Правда, не очень понятно, о чём может говорить реакция людей, далёких от языкознания. :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 16, 2013, 16:30
Правда, не очень понятно, о чём может говорить реакция людей, далёких от языкознания. :donno:
Об отношении людей, далеких от языкознания, к определенным вещам, нэ?
Цитата: Oleg Grom от декабря 16, 2013, 16:46
Об отношении людей, далеких от языкознания, к определенным вещам, нэ?
Мнэм. Ну, можно грузчика спросить о философии Кьеркегора — это даже будет несмотря на необычность такого шага куда более уместным (так как философия, по идее, для всех). Можно (уже менее осмысленно) спросить у доярки о молдавских диалектах. Услышав «странные» слова, она, скорее всего, лишь посмеётся. Можно даже у офисного планктон о том же спросить, и получить уже упоминавшееся «ыыы» (нередко планктонцы реагируют на незакомое куда более тупо, чем люди труда).
Остаётся только вопрос: смысл подобных опросов?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 16, 2013, 16:59
Можно даже у офисного планктон о том же спросить, и получить уже упоминавшееся «ыыы»
ну я планктон. давайте поговорим, хотя бы, о молдавских диалектах. знаком я с ними слабо и буду рад послушать.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 16, 2013, 16:59
Можно (уже менее осмысленно) спросить у доярки о молдавских диалектах. Услышав «странные» слова, она, скорее всего, лишь посмеётся.
Если лично вам не интересно мнение простых смертных, не обремененных докторскими степенями по филологии, то никто не заставляет вас спрашивать.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 16, 2013, 16:59
Остаётся только вопрос: смысл подобных опросов?
А вы как думаете в чем?
Цитата: Oleg Grom от декабря 15, 2013, 22:02
Цитата: Conservator от декабря 15, 2013, 21:56
пусть название "валашский язык" поищет :)
Тогда теория "румыний н-ау авут лимба" может развлиться.
"Румыны не имели язык."
Цитата: smith371 от декабря 16, 2013, 17:03
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 16, 2013, 16:59
Можно даже у офисного планктон о том же спросить, и получить уже упоминавшееся «ыыы»
ну я планктон.
давайте поговорим, хотя бы, о молдавских диалектах. знаком я с ними слабо и буду рад послушать.
Это в России так принято? Называть себя необразованными простолюдинами? Так легче ассоциировать себя с необразованными простолюдинами?
Смит, у Вас есть образование, и крайне серьёзное.
(Но русский инстинкт заставляет себя ассоциировать с необразованными людьми, мало понимающими в науках.
Как там есть русская пословица? Бороду я сбрею, но Умище!!!! Куда я дену свой Умище????)
Цитата: Alexandra A от декабря 16, 2013, 17:22
Смит, у Вас есть образование, и крайне серьёзное.
сейчас почти у всех есть высшее образование. у меня на работе есть коллега, которая с высшим экономическим образованием (второе у нее тоже высшее, не интересовался какое) не знает, что такое инфляция.
Цитата: Alexandra A от декабря 16, 2013, 17:22
(Но русский инстинкт заставляет себя ассоциировать с необразованными людьми, мало понимающими в науках.
если "русский инстинкт" = "чувство юмора" то да
Цитата: smith371 от декабря 16, 2013, 17:25
Цитата: Alexandra A от декабря 16, 2013, 17:22Смит, у Вас есть образование, и крайне серьёзное.
сейчас почти у всех есть высшее образование. у меня на работе есть коллега, которая с высшим экономическим образованием (второе у нее тоже высшее, не интересовался какое) не знает, что такое инфляция.
Ваше образование даёт Вам право, и возможность - серьёзного взгляда на вещи. На такие вещи как различия между балканскими народами.
В это вопросе ы не можете себя сравнивать с обычными людьми.
Вот в вопросах ядерной физики - да, скорее всего Вы понимаете не больше чем экономисты или юристы...
Цитата: smith371 от декабря 16, 2013, 17:25
Цитата: Alexandra A от декабря 16, 2013, 17:22(Но русский инстинкт заставляет себя ассоциировать с необразованными людьми, мало понимающими в науках.
если "русский инстинкт" = "чувство юмора" то да
Я имела ввиду русский инстинкт = чувство не-различения никакой разницы между людьми, полное смешивание людей, без деления на группы.
Попытка не замечать разницу между людьми, даже если эта разница явно существует.
Цитата: Alexandra A от декабря 16, 2013, 17:19
"Румыны не имели язык."
В каком смысле? Когда не имели?
Цитата: Poirot от декабря 16, 2013, 17:39
Цитата: Alexandra A от декабря 16, 2013, 17:19
"Румыны не имели язык."
В каком смысле? Когда не имели?
Олег сказал мысль, внутри его предложения было пару слов по-румынски.
Я перевела.
Смотрите в контексте того что говорил Олег.
Я не комментирую, я перевожу.
Цитата: Alexandra A от декабря 16, 2013, 17:22
Это в России так принято? Называть себя необразованными простолюдинами? Так легче ассоциировать себя с необразованными простолюдинами?
Э-э-э....
Александра, или мне показалось, или Вы не поняли, что такое "планктон".
Это слово совсем не значит "необразованные простолюдины".
Цитата: Alexandra A от декабря 16, 2013, 17:19
Цитата: Oleg Grom от декабря 15, 2013, 22:02
Цитата: Conservator от декабря 15, 2013, 21:56
пусть название "валашский язык" поищет :)
Тогда теория "румыний н-ау авут лимба" может развлиться.
"Румыны не имели язык."
Disclaimer:
Это мой перевод, без комментария. Перевод слов заключённых в кавычки, сказанных Олегом.
Цитата: smith371 от декабря 16, 2013, 17:03
о молдавских диалектах
Как-то держал в руках атлас молдавских диалектов, с картами.
Давно было. До сих пор жалею, что не купил.
:(
Цитата: Alexandra A от декабря 16, 2013, 17:31
Я имела ввиду русский инстинкт = чувство не-различения никакой разницы между людьми, полное смешивание людей, без деления на группы.
деление людей на группы - это фашизм. хотя, на кое-какие группы я все таки делю людей. наверное я немножко фашист. да.
Цитата: Flos от декабря 16, 2013, 17:43
Цитата: Alexandra A от декабря 16, 2013, 17:22
Это в России так принято? Называть себя необразованными простолюдинами? Так легче ассоциировать себя с необразованными простолюдинами?
Э-э-э....
Александра, или мне показалось, или Вы не поняли, что такое "планктон".
Это слово совсем не значит "необразованные простолюдины".
В теме говорится про историю Балкан.
Смит является специалистом. Может не поданной эпохе, не данному региону.
Но он - специалист. Дайте Смиту материалы по нужной эпохе и региону - и он тут же увидит всё глазами специалиста.
Разве планктон - это те кто являются настоящими профессионалами в узкой области?
На каком-нибудь форуме речь заходит вдруг о рептилиях Мезозоя. Спрашивается: что планктон думает о динозавриках?
Человек приходит и говорит! Я планктон! Я по образованию - палеонтолог!
Если палеонтолог рассуждает о динозавриках - он планктон? В данном случае?
Или всё-таки специалист? КОторый видит проблему намного по-другому, чем обычные люди, не знающие биологию?
Цитата: smith371 от декабря 16, 2013, 17:47
Цитата: Alexandra A от декабря 16, 2013, 17:31
Я имела ввиду русский инстинкт = чувство не-различения никакой разницы между людьми, полное смешивание людей, без деления на группы.
деление людей на группы - это фашизм. хотя, на кое-какие группы я все таки делю людей. наверное я немножко фашист. да.
Понятно.
Если речь заходит о вытачивании деталей для автомобиля на токарном станке - то профессиональный токарь не имеет право делить людей на тех кто умеет вытачивать детали, и тех кто не умеет вытачивать детали - это же фашизм.
Вообще-то, как мне казалось, фашизм был идеологией объединения, а не разделения людей...
Экий вы этимологоман
Bosna zauvijek?
Цитата: Oleg Grom от декабря 16, 2013, 17:07
Если лично вам не интересно мнение простых смертных, не обремененных докторскими степенями по филологии, то никто не заставляет вас спрашивать.
Интересно от «простых» людей что:
1. Как сами говорят.
2. Что думают по поводу того, как сами говорят.
3. Что думают о языке своих предков и соседей, о котором они имеют хотя бы поверхностное представление с детства.
Этими вопросами вскрываются процессы, происходящие в языке.
Цитата: Poirot от декабря 16, 2013, 17:39
В каком смысле? Когда не имели?
По мнению некоторых молдовенистов до XIX в. румынского языка не существовало вообще. У молдаван был молдавский, а вопрос на каком языке говорили румыны, за пределами Молдовы такие авторы часто обходят стороной, как будто бы у них вообще не было языка.
Цитата: Oleg Grom от декабря 16, 2013, 18:30
По мнению некоторых молдовенистов до румынского языка не существовало вообще. У молдаван был молдавский, а вопрос на каком языке говорили румыны, за пределами Молдовы такие авторы часто обходят стороной, как будто бы у них вообще не было языка.
Это откуда вы такое взяли? :what:
Цитата: Oleg Grom от декабря 16, 2013, 18:30
По мнению некоторых молдовенистов до XIX в. румынского языка не существовало вообще. У молдаван был молдавский, а вопрос на каком языке говорили румыны, за пределами Молдовы такие авторы часто обходят стороной, как будто бы у них вообще не было языка.
Часто они говорят, что румыны тоже говорили на молдавском языке, поэтому румынский язык нужно переименовать в молдавский, а иногда заодно и румын в молдаван.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 16, 2013, 18:32
Это откуда вы такое взяли? :what:
Из интернетов, журналов, газетов и книгов, вестимо.
Цитата: sasza от декабря 16, 2013, 18:59
Часто они говорят, что румыны тоже говорили на молдавском языке, поэтому румынский язык нужно переименовать в молдавский, а иногда заодно и румын в молдаван.
Валахи украли у молдаван язык и исковеркали, потом грек Филиппиде переименовал его в румынский :smoke: