а давайте поговорим о даосизме?
доводилось ли кому-нибудь читать труд Е.А. Торчинова "Даосизм"?
Вот не читала. А вообще по этой теме к Илмару, он тот еще даос! :))))
Для справок и цитат:
- 道 德 經 на китайском (http://www.tao-te-king.org/WangBi.htm)
- Дао дэ Цзин на русском (http://www.lib.ru/POECHIN/lao1.txt) (пер. Ян Хин-шун)
谢谢 :UU:
请! 〠
Цитата: Драгана от марта 5, 2009, 22:11
Вот не читала. А вообще по этой теме к Илмару, он тот еще даос! :))))
почитайте http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/torchinov_dao/torchinov_dao.htm (http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/torchinov_dao/torchinov_dao.htm)
Цитата: "Драгана" от
А вообще по этой теме к Илмару, он тот еще даос!
;D
Цитата: captain Accompong от марта 5, 2009, 21:36
а давайте поговорим о даосизме?
доводилось ли кому-нибудь читать труд Е.А. Торчинова "Даосизм"?
Пока не читал. Хотя много мне дал для осмысления труд Абаева "ЧАНЬ-БУДДИЗМ И КУЛЬТУРА ПСИХИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СРЕДНЕВЕКОВОМ КИТАЕ" ( http://psylib.org.ua/books/abaev01/index.htm )
Цитата: Bhudh от марта 5, 2009, 22:21
Для справок и цитат:
- 道 德 經 на китайском (http://www.tao-te-king.org/WangBi.htm)
- Дао дэ Цзин на русском (http://www.lib.ru/POECHIN/lao1.txt) (пер. Ян Хин-шун)
Есть еще очень неплохой перевод профессора А. Маслова: http://www.maslov.msk.ru/academia.htm
Цитата: Lugat от марта 6, 2009, 09:29
Цитата: captain Accompong от марта 5, 2009, 21:36
а давайте поговорим о даосизме?
доводилось ли кому-нибудь читать труд Е.А. Торчинова "Даосизм"?
Пока не читал. Хотя много мне дал для осмысления труд Абаева "ЧАНЬ-БУДДИЗМ И КУЛЬТУРА ПСИХИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СРЕДНЕВЕКОВОМ КИТАЕ" ( http://psylib.org.ua/books/abaev01/index.htm )
в действительности буддизм есть ни что иное как дэ древних китайских императоров, которое было настолько велико, что достигло Запада и вернулось в Китай в форме буддийского учения.
Цитата: captain Accompong от марта 6, 2009, 16:57
Цитата: Lugat от марта 6, 2009, 09:29
Цитата: captain Accompong от марта 5, 2009, 21:36
а давайте поговорим о даосизме?
доводилось ли кому-нибудь читать труд Е.А. Торчинова "Даосизм"?
Пока не читал. Хотя много мне дал для осмысления труд Абаева "ЧАНЬ-БУДДИЗМ И КУЛЬТУРА ПСИХИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СРЕДНЕВЕКОВОМ КИТАЕ" ( http://psylib.org.ua/books/abaev01/index.htm )
в действительности буддизм есть ни что иное как дэ древних китайских императоров, которое было настолько велико, что достигло Запада и вернулось в Китай в форме буддийского учения.
Речь здесь не о буддизме вообще и чань-буддизме в частности. В книге Абаева вторая часть посвящена даосизму.
ну так и я о чем, Lugat сама.
вот, по-моему, очень правильная и точная характеристика даосизма:
http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC (http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
ЦитироватьДаосизм (кит. 道教 Дауь гкряус) — китайская расовая форма ФГМ (деревенский фимоз, конденсировавшийся из местного шаманизма; городской фимоз назывался "кунфуконфуцианство"), характеризуется двумя основными постулатами:
1. Мир — такая хуйня, что разобраться в нем решительно невозможно.
2. Следовательно, руководствоваться разумом бессмысленно.
Дао (что-то вроде Бога) понимается как хаос, порядка в нем никакого нет и быть не может. Соответственно, следование Дао также должно быть иррациональным и хаотическим.
Содержание
[убрать]
* 1 Сермяжный и посконный даосизм в палеолите
* 2 У нас и в наше время
* 3 Литература
* 4 Примечания
[править] Сермяжный и посконный даосизм в палеолите
Даосизм возник под вдохновеннием и влиянием иудаизма и каббалы[1].
Основоположники даосизма Лао-цзы (老子 Рхаоь-цзыьс) и Чжуан-цзы (莊子 Чжруанг-цзыьс) — главари лаосской и чжуанской преступной группировок соответственно — занимались в основном тороговлей и курением опиума, который в то время был известен под названием линчжи (靈芝 рэнгчжы) [2] Большая же часть даосов занималась шарлатанством и продажей мнимо полезных лекарств, например. Всё это сопровождалось ритуальными танцами, заканчивавшимися групповым сексом, демагогией о туманном Дао и невыразимости духовного пути, рассчитанной на местных китайских лошар. Многие из даосов утверждали, что знают секрет вечной жизни и обладают сильным колдунством. Таблетки, которые по утверждению даосов, давали бессмертие, при проверке их китайскими императорами оказывались либо наркотиками, либо прямой отравой. Периодически даосы сосали хуйца у китайской кровавой гебни за обман населения.
Помимо всего прочего, как и любая магия, даосизм считает, что работать не надо, поскольку профит получается не от работы, а от колдунства. Что задерживало развитие реальной науки и техники и привело Китай со временем в ужасное состояние. В качестве обоснования выступает выдаваемая за философию хуета в стиле «поцелуй жопу старого китайца Хэнка». Во время так называемого «восстания боксеров» отдельные адепты даосизма с голой жопой бросались под пулемётный огонь, полагая, что колдунство помогает против пуль, но были отстреляны европейскими войсками, которые больше надеялись на силу пулеметов, чем на силу секретного Дао. ИЧСХ, в процессе восстания китайскими религиозными фанатиками было убито более 30 тысяч мирных жителей, исповедовавших европейские религии.
Только полный и бесповоротный запрет даосской хуйни в эпоху Гоминьдана[3] позволил обеспечить в Китае хоть сколько-нибудь сносную западную медицину и высокий прирост населения.
У нас и в наше время
В рамках даосизма (и отчасти буддизма) в Китае развивались красивые, но в современной технологической войне бесполезные боевые искусства, которые в наше время отчасти распространяются и у нас. Вместе с боевыми искусствами отдельные предприимчивые гуру распространяют и даосскую хуету в её традиционных формах: наркоманская философия с обещаниями бессмертия и всесилия в теории, опустошение карманов адептов и разрушение их здоровья на практике.
В интернетах имеются пародии на напыщенную манеру даосов изъясняться по разному поводу, тысячи их, например Шри Япутра[4]. Представление быдла о восточных боевых искусствах как о чем-то неебически таинственном широко эксплуатируется в массовой культуре, начиная с быдлофильма «Матрица» и кончая продажей унитазов, разрисованных узкоглазыми ушуистами. Для реального боя это никуда не годилось еще в эпоху опиумных войн.
Для школия неодаосизм распространяет также всякие брошюрки и курсы на тему «как правильно ебаться по-даосски», «искусство колоть хуями кирпичи» и так далее. Школота с недоёба прётся и пополняет ряды лошар-адептов.
Что характерно, в реальном современном Китае господствует научный атеизм, все религии, включая даосизм, сосут хуйца, небольшое количество даосов держат в качестве музейных экспонатов, чтобы показывать туристам, примерно как попугаев в клетках. Физкультура, образование и медицина отделены от религии, и никакой возможности беспрепятственно ебать мозги дуракам в самом Китае у даосов не имеется.
Интересно, чей это высер.
Цитата: "злой" от
Интересно, чей это высер.
Я долго читал это Луркоморье и пришёл к выводу, что как ни живи, а всё равно как-нибудь обзовут. ;D
Тут разная литература по восточным учениям:
http://dragonfly.nm.ru/bibl/ost.htm
Цитата: "captain Accompong" от
вот, по-моему, очень правильная и точная характеристика даосизма:
Полная хрень. Недоучки безуспешно пытаются быть циничными и остроумными. Лучше всех описал суть даосизма Сыма Цянь. Ну и Брюс Ли попытался объяснить американцам что такое Дао в меру своих сил. Не физических, я хотел сказать.
Даже для lurkmore.ru эта статейка очень плохая.
Цитата: Bhudh от марта 5, 2009, 22:21
Для справок и цитат:
- 道 德 經 на китайском (http://www.tao-te-king.org/WangBi.htm)
А от бы еще помофемный перевод с китайского! :green: :smoke:
Цитата: "Nekto" от
помофемный
Аж передернуло - ну и словечко получилось.
道 - путь; учение; даосизм (в узком смысле)
德 - нравственность; добродетель; мораль; этика
經 - каноническая книга, трактат
Цитата: tmadi от марта 6, 2009, 19:23
Цитата: "Nekto" от
помофемный
Аж передернуло - ну и словечко получилось.
道 - путь; учение; даосизм (в узком смысле)
德 - нравственность; добродетель; мораль; этика
經 - каноническая книга, трактат
:E: Да нет, вы не поняли. Я рамечтался о переводе ВСЕЙ :o книги с разжевыванием каждой строчки, каждого слова и каждлой морфемы... :o
Ну что помечтать нельзя? :smoke:
Или может быть существует в природе такое чудо? :???
Цитата: Nekto от марта 6, 2009, 19:29
Цитата: tmadi от марта 6, 2009, 19:23
Цитата: "Nekto" от
помофемный
Аж передернуло - ну и словечко получилось.
道 - путь; учение; даосизм (в узком смысле)
德 - нравственность; добродетель; мораль; этика
經 - каноническая книга, трактат
:E: Да нет, вы не поняли. Я рамечтался о переводе ВСЕЙ :o книги с разжевыванием каждой строчки, каждого слова и каждлой морфемы... :o
Ну что помечтать нельзя? :smoke:
Или может быть существует в природе такое чудо? :???
Учитывая, что о термине "Дао" можно спокойно написать солидную монографию, а "Дао дэ цзин" - один из наиболее спорных текстов в истории китайской философии... :green:
Ну при морфемном переводе для 道 иного слова, чем "путь", и не надо. Дальше каждый додумывает в меру своей ... (нужное подставить)
Цитата: "Nekto" от
Я рамечтался о переводе ВСЕЙ :o книги с разжевыванием каждой строчки, каждого слова и каждлой морфемы... :o
Для начала неплохо бы было забацать такой перевод на китайский.
Цитата: Bhudh от марта 6, 2009, 19:55
Ну при морфемном переводе для 道 иного слова, чем "путь", и не надо. Дальше каждый додумывает в меру своей ... (нужное подставить)
От именно. нам не нужно готовое философское осмысление текста, нам нужен сам текст в орининале... :eat:
Цитата: Nekto от марта 6, 2009, 19:58
Цитата: Bhudh от марта 6, 2009, 19:55
Ну при морфемном переводе для 道 иного слова, чем "путь", и не надо. Дальше каждый додумывает в меру своей ... (нужное подставить)
От именно. нам не нужно готовое философское осмысление текста, нам нужен сам текст в орининале... :eat:
Если не нужно философское осмысление философского же текста, непонятно, зачем учить сам текст. Тогда уж лучше взять что-нибудь типа "Записок о поисках духов".
Цитата: Damaskin от марта 6, 2009, 20:03
Цитата: Nekto от марта 6, 2009, 19:58
Цитата: Bhudh от марта 6, 2009, 19:55
Ну при морфемном переводе для 道 иного слова, чем "путь", и не надо. Дальше каждый додумывает в меру своей ... (нужное подставить)
От именно. нам не нужно готовое философское осмысление текста, нам нужен сам текст в орининале... :eat:
Если не нужно философское осмысление философского же текста, непонятно, зачем учить сам текст. Тогда уж лучше взять что-нибудь типа "Записок о поисках духов".
философски осыслить текст можно потом - после прочтения оригинала... :smoke:
Neto, чо с ами сеодня - кавиши запаают попереенно?!
Цитата: Hworost от марта 6, 2009, 18:52
Даже для lurkmore.ru эта статейка очень плохая.
а я считаю, что статья в целом правильная. хотя и циничная.
Цитата: captain Accompong от марта 6, 2009, 22:52
Цитата: Hworost от марта 6, 2009, 18:52
Даже для lurkmore.ru эта статейка очень плохая.
а я считаю, что статья в целом правильная. хотя и циничная.
Поскольку у Вас уровень знания даосизма такой же, как китайского и польского, то Ваше мнение меня не удивляет.
Цитата: Damaskin от марта 6, 2009, 23:19
Цитата: captain Accompong от марта 6, 2009, 22:52
Цитата: Hworost от марта 6, 2009, 18:52
Даже для lurkmore.ru эта статейка очень плохая.
а я считаю, что статья в целом правильная. хотя и циничная.
Поскольку у Вас уровень знания даосизма такой же, как китайского и польского, то Ваше мнение меня не удивляет.
+ 500
:P
луркоморьевский текст про даосизм в сто раз информативнее и ближе к реальности, чем работа Торчинова.
А в Китае вообще есть грань между даосизмом, конфуцианством и буддизмом? :o
Цитата: Невский чукчо от марта 6, 2009, 23:31
А в Китае вообще есть грань между даосизмом, конфуцианством и буддизмом? :o
есть, но эти грани очень расплывчатые.
Кто такой Торчинов? Не знаю такого даосского патриарха.
Цитата: tmadi от марта 6, 2009, 23:44
даосского патриарха.
даосы - православные? )
Цитата: tmadi от марта 6, 2009, 23:44
Кто такой Торчинов? Не знаю такого даосского патриарха.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2)
Цитата: Damaskin от марта 6, 2009, 23:19
Цитата: captain Accompong от марта 6, 2009, 22:52
Цитата: Hworost от марта 6, 2009, 18:52
Даже для lurkmore.ru эта статейка очень плохая.
а я считаю, что статья в целом правильная. хотя и циничная.
Поскольку у Вас уровень знания даосизма такой же, как китайского и польского, то Ваше мнение меня не удивляет.
ну-ну. зато вы много понимаете. расскажите ка что такое нэй дань, что такое киноварные поля?
Цитата: "captain Accompong" от
что такое нэй дань
http://baike.baidu.com/view/283885.htm
Цитата: "captain Accompong" от
что такое киноварные поля
http://baike.baidu.com/view/15229.htm
Заодно, может, и китайский выучите, а то треп один.
http://polusharie.com/index.php/topic,41094.msg413359.html#msg413359 (http://polusharie.com/index.php/topic,41094.msg413359.html#msg413359)
ЦитироватьНесмотря на то, что правомерность использования слова "литургия" к даосским практикам в высшей степени сомнительна, следует учитывать, что оно встречается в работах таких исследователей, как Е. Торчинов, С. Филонов, К. Солонин, С. Зинин и пр. Их статьи от этого курьёза не становятся менее ценными.
Упомянутая книга Вэнь Цзянь и Л. Горобец также весьма информативна.
Собственно, насколько я понимаю, выражение "даосская литургия" заимствовано нашими учёными с Запада. Там оно распространено (хотя и столь же неправомерно).
В общем: не надо считать, что нечёткость в терминологии делает книги и статьи бесполезными.
http://polusharie.com/index.php/topic,41094.msg413822.html#msg413822 (http://polusharie.com/index.php/topic,41094.msg413822.html#msg413822)
ЦитироватьБоюсь, что не соглашусь принципиально. При объяснении явления одной культуры языом другой САМЫМ важным является имеено точность подбора терминологии. В противном случае возникает именно то, то называется "профанацией".
Если определение явления ошибочно, то дальнейший анализ оказывается основанным на исходной ошибке.
Цитата: "captain Accompong" от
луркоморьевский текст про даосизм в сто раз информативнее и ближе к реальности, чем работа Торчинова.
Читать надо Дао Дэ Цзин и самому делать выводы. ИМХО. :)
Цитата: Ilmar от марта 7, 2009, 12:02
Цитата: "captain Accompong" от
луркоморьевский текст про даосизм в сто раз информативнее и ближе к реальности, чем работа Торчинова.
Читать надо Дао Дэ Цзин и самому делать выводы. ИМХО. :)
ну да ну да. читать ДДЦ в контексте культуры. рувэ нэ. :UU:
Цитата: captain Accompong от марта 6, 2009, 23:30
луркоморьевский текст про даосизм в сто раз информативнее и ближе к реальности, чем работа Торчинова.
Ну-ну. В бычьем стиле луркоморьевских вшивых интеллигентов.
Цитата: злой от марта 7, 2009, 17:35
Цитата: captain Accompong от марта 6, 2009, 23:30
луркоморьевский текст про даосизм в сто раз информативнее и ближе к реальности, чем работа Торчинова.
Ну-ну. В бычьем стиле луркоморьевских вшивых интеллигентов.
там кратко обрисована общая картина того что такое даосизм, а у Торчинова подобного нет. я читал его книгу про даосизм, но после прочтения ее так и не понял что же такое этот даосизм.
Цитата: captain Accompong от марта 7, 2009, 17:41
я читал его книгу про даосизм, но после прочтения ее так и не понял что же такое этот даосизм.
может, и сами даосы не знают этого?
Цитата: Невский чукчо от марта 7, 2009, 17:42
Цитата: captain Accompong от марта 7, 2009, 17:41
я читал его книгу про даосизм, но после прочтения ее так и не понял что же такое этот даосизм.
может, и сами даосы не знают этого?
не надо ля ля. даосы знают. но хрен они будут все рассказывать каждому встречному.
да, восточники всех поманили Шаолинем, хваранами, самураями и ниндзя, а настоящие секреты спрятали. >_<
Цитата: Невский чукчо от марта 7, 2009, 17:53
да, восточники всех поманили Шаолинем, хваранами, самураями и ниндзя, а настоящие секреты спрятали. >_<
еще бы. так мы вам все и сказали. :P
Цитата: "captain Accompong" от
там кратко обрисована общая картина того что такое даосизм
Даже если - впечатление об авторе оставляет так себе... :)
статью о даосизме написал восторженный вроде Аккомпонга, который думает, что lurkmore и lm-speak это КРУУУУУУТААА!!!!!!!!!!!
может, её вообще написал сам Аккомпонг?
Цитата: Hworost от марта 7, 2009, 18:12
может, её вообще написал сам Аккомпонг?
статья в лурке - коллективный труд :)
СЫМА ЦЯНЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗАПИСКИ
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/index.htm
Здравствуйте, Капитан! Очень интересная ссылка.
Цитата: Чугуний от ноября 8, 2009, 09:44
Здравствуйте, Капитан! Очень интересная ссылка.
А они еще в капитанах ходють? :) :???
Копетан многолик, как пантеон китайских богов... :)
Цитата: Nekto от ноября 8, 2009, 21:38
Копетан многолик, как пантеон китайских богов... :)
Понтеон кетайских багов... :???
Копетан, с возвращением!