Чтение ФРАНЦУЗСКИХ имен

[Krakau]

Дорогие коллеги, помогите переводчику-германисту!
Как правильно читаются (точнее, транслитерируются на русский) следующие фамилии:
Bondurant
Sauneron
Буду страшно благодарна! Ответ нужен срочно.

[Dana]

Бондюрон
Сонерон

[Krakau]

Спасибо!

[Vertaler]

Момент, а почему не Бондюран?

[Tony]

Krakau, sorry for writing in English but you said that you need it quickly.

1. Bondurant - Бондюрон: "on" and "an" have the same nasalized "o" sound here. The "u" is pronounced like the German long "ü", if this helps you.


2. Sauneron - Сонерон: The "au" is pronounced like a closed "o" (similar (but not alike) to the closed German one but not like the Russian one which is much more open). The "on" is just like that one of the first word. The "e" is pronounced as "schwa" (шва).

[Vertaler]

Krakau, sorry for writing in English but you said that you need it quickly.

Боюсь, она уже может не вернуться.

1. Bondurant - Бондюрон: "-on-" and "-an-" have the same nasalized "o" sound here.

Wieso?!
An — [ɑ̃], on — [ɔ̃]. Звуки чуть разные, по крайней мере традиционно.

The "e" is pronounced as "schwa" (шва).

Во-первых, простой переводчик-германист вряд ли знает, что такое шва, а вот знак «ə» узнает каждый школьник. Ну а если переводчик знает, что такое шва, то и по-французски он читать умеет.

А во-вторых, шва — это его обозначение в практической транскрипции, насколько мне известно, на самом деле это [œ]. Хотя, может, и [ɞ], как в голландском, не знаю, но уж огубленный точно.

[Tony]

But he said that s/he wanted to have it in Russian letters. That's why I thought that s/he doesn't want them in IPA, so that I decided to describe them a bit.

[Lesya]

А почему "he"?

[Tony]

Не знаю. Думал, что Krakau мужчина. Я изменил местоимение.

[Vertaler]

But he said that s/he wanted to have it in Russian letters. That's why I thought that s/he doesn't want them in IPA, so that I decided to describe them a bit.

Хорошо, в таком случае: звук [ɑ] русскими, как, по идее, и немцами, воспринимается как вариант /а/. О каком «о» тут может быть речь?

[Tony]

Я говорил об ударном «о» русского языка, а не, конечно, о безударном.

В немецком языке, «о» не редуцируется как в русском, где степени редукции изменяют качество звука. У немецкого языка тоже качественные редукции, но не так сильно.

Я надеюсь, что ты понимаешь меня.

[Vertaler]

С твоим русским всё в абсолютнейшем порядке ( ), но видимо, не понимаешь меня как раз ты.

В русском языке звука [ɑ] нет вообще (хотя в принципе он возможен, если ты нажрёшься сладкого так, что у тебя горло слипнется, и будешь пытаться говорить), но когда русский человек его слышит, он воспринимает его только как «а». Редукция тут ни при чём. А немец не только воспринимает его как /a/, в немецком это ещё и возможный вариант артикуляции фонем /a/ и /a:/ (например, я произношу их как [ɑ] и [a:], это у меня голландский акцент такой). В связи со всем этим непонятно, откуда ты выкопал «о».

[Tony]

Это очень интересно, Vertaler. Я начал читать о русской фонетике на последней неделе.
  Но у меня один вопрос: в России много диалекты русского языка. Некоторые из них не имеют качественнцю редукции звука «о» (и / или другие разночтения). Как «типичный» русский человек слышает слова этих диалектов?

Я не знаю, как я мог бы спросить лучшее.

Ты нидерландский или ты жил там долгое время?


Edit: ошибки падежа

[Vesle Anne]

  Но у меня один вопрос: в России много диалекты русского языка. Некоторые из них не имеют качественная редукция звука «о» (и / или другие разночтения). Как «типичный» русский человек слышают слова этих диалектов?

Так и слышит. Если я не ошибаюсь (вживую носителей этих диалектов не слышала) то в окающих диалектах безударное о произносится абсолютно так же как ударное, как в испанском

Ты нидерландский или ты жил там долгое время?

Он просто умный 

[Vertaler]

Это очень интересно, Vertaler. Я начал читать о русской фонетике на последней неделе.

Когда прочитаешь, стукнись в асю, пообщаемся ещё на эту тему. А то по-моему, русская фонетика почти нигде не описана как надо.

Как «типичный» русский человек слышает слова этих диалектов?

Слышит, что нет редукции. Это как немец будет слышать немца, который будет произносить окончания -er как [-ɛr].

Ты нидерландский или ты жил там долгое время?

Нет, нидерландист просто. Избавиться от переноса некоторых фишек в немецкий очень и очень сложно.