Лингвофорум

Цитата: Tony от октября 26, 2006, 21:04
Это очень интересно, Vertaler. Я начал читать о русской фонетике на последней неделе.

Когда прочитаешь, стукнись в асю, пообщаемся ещё на эту тему. А то по-моему, русская фонетика почти нигде не описана как надо.

ЦитироватьКак «типичный» русский человек слышает слова этих диалектов?

Слышит, что нет редукции. Это как немец будет слышать немца, который будет произносить окончания -er как [-ɛr].

ЦитироватьТы нидерландский или ты жил там долгое время?

Нет, нидерландист просто. Избавиться от переноса некоторых фишек в немецкий очень и очень сложно.

Цитата: Tony от октября 26, 2006, 21:04
  Но у меня один вопрос: в России много диалекты русского языка. Некоторые из них не имеют качественная редукция звука «о» (и / или другие разночтения). Как «типичный» русский человек слышают слова этих диалектов?

Так и слышит. Если я не ошибаюсь (вживую носителей этих диалектов не слышала) то в окающих диалектах безударное о произносится абсолютно так же как ударное, как в испанском

Цитировать
Ты нидерландский или ты жил там долгое время?

Он просто умный 

Это очень интересно, Vertaler. Я начал читать о русской фонетике на последней неделе.
  Но у меня один вопрос: в России много диалекты русского языка. Некоторые из них не имеют качественнцю редукции звука «о» (и / или другие разночтения). Как «типичный» русский человек слышает слова этих диалектов?

Я не знаю, как я мог бы спросить лучшее.

Ты нидерландский или ты жил там долгое время?


Edit: ошибки падежа

С твоим русским всё в абсолютнейшем порядке ( ), но видимо, не понимаешь меня как раз ты.

В русском языке звука [ɑ] нет вообще (хотя в принципе он возможен, если ты нажрёшься сладкого так, что у тебя горло слипнется, и будешь пытаться говорить), но когда русский человек его слышит, он воспринимает его только как «а». Редукция тут ни при чём. А немец не только воспринимает его как /a/, в немецком это ещё и возможный вариант артикуляции фонем /a/ и /a:/ (например, я произношу их как [ɑ] и [a:], это у меня голландский акцент такой). В связи со всем этим непонятно, откуда ты выкопал «о».

Я говорил об ударном «о» русского языка, а не, конечно, о безударном.

В немецком языке, «о» не редуцируется как в русском, где степени редукции изменяют качество звука. У немецкого языка тоже качественные редукции, но не так сильно.

Я надеюсь, что ты понимаешь меня.

Цитата: Tony от октября 26, 2006, 18:08
But he said that s/he wanted to have it in Russian letters. That's why I thought that s/he doesn't want them in IPA, so that I decided to describe them a bit.

Хорошо, в таком случае: звук [ɑ] русскими, как, по идее, и немцами, воспринимается как вариант /а/. О каком «о» тут может быть речь?

Не знаю. Думал, что Krakau мужчина. Я изменил местоимение.

А почему "he"?

But he said that s/he wanted to have it in Russian letters. That's why I thought that s/he doesn't want them in IPA, so that I decided to describe them a bit.

Цитата: Tony от октября 26, 2006, 18:01
Krakau, sorry for writing in English but you said that you need it quickly.

Боюсь, она уже может не вернуться.

Цитировать1. Bondurant - Бондюрон: "-on-" and "-an-" have the same nasalized "o" sound here.

Wieso?!
An — [ɑ̃], on — [ɔ̃]. Звуки чуть разные, по крайней мере традиционно.

ЦитироватьThe "e" is pronounced as "schwa" (шва).

Во-первых, простой переводчик-германист вряд ли знает, что такое шва, а вот знак «ə» узнает каждый школьник. Ну а если переводчик знает, что такое шва, то и по-французски он читать умеет.

А во-вторых, шва — это его обозначение в практической транскрипции, насколько мне известно, на самом деле это [œ]. Хотя, может, и [ɞ], как в голландском, не знаю, но уж огубленный точно.