Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появился новый ответ. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор كافر
 - января 4, 2020, 04:46
Цитата: Jeremiah от ноября 13, 2018, 21:42
Мягкость перед гласными в эстонском хоть и не отличается устойчивостью, но всё же встречается. Почему вы считаете, что перед выпавшим /i/ она появилась только в момент выпадения, мне непонятно.
Ладно, наверное я облажался с эстонским (или Мати Эрельт).
Попробуем по-другому. В некоторых диалектах английского языка /ɪ/ даёт дифтонг типа [iə].
Автор Lodur
 - ноября 14, 2018, 14:01
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2018, 20:57На самом деле, хоть горшком назовите. Точная фонетическая природа малосущественна (иотация vs. палатализация, палатализация vs. нейтральность, whatever), важно отсутствие или наличие оппозиций.
Согласен. Но и оппозиция часто отправляется фтопку, вслед за всем остальным. Никакой последовательности в том, как люди говорят, нет. Есть только традиции. Всё.
Автор mrshch
 - ноября 14, 2018, 13:21
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2018, 08:11
Мнэ. А как в них реализуется ѣ?
Либо совпадает с "i", либо как собственно "ѣ" - отдельная фонема дифтонгоидного или дифтонгового типа.
*Е же реализуется всегда как "е", причём в некоторых говорах даже с "и" в безударной позиции не путается, слишком уж открыто звучит.
Автор Wolliger Mensch
 - ноября 14, 2018, 09:30
Цитата: mrshch от ноября 14, 2018, 04:26
Есть. Все украинские акающие говоры.

:pop:

Автор Awwal12
 - ноября 14, 2018, 08:11
Цитата: mrshch от ноября 14, 2018, 04:26
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2018, 18:32
Цитата: Jeremiah от ноября 13, 2018, 17:11
Аканье практически всегда тянет за собой совпадение безударных *ѣ и *е
Почему "практически"? Есть какие-то исключения?
Есть. Все украинские акающие говоры.
Мнэ. А как в них реализуется ѣ?
Автор mrshch
 - ноября 14, 2018, 04:26
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2018, 18:32
Цитата: Jeremiah от ноября 13, 2018, 17:11
Аканье практически всегда тянет за собой совпадение безударных *ѣ и *е
Почему "практически"? Есть какие-то исключения?
Есть. Все украинские акающие говоры.
Автор Jeremiah
 - ноября 13, 2018, 21:47
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2018, 20:01Но вы-то, по сути, пытались аканьем обосновать отсутствие безударной лабиализации в русском вообще.
Всё, что я хотел сказать в том посте — это то, что отсутствие в говоре аканья не гарантирует наличие ёканья в безударной позиции. Мне и в голову не могло прийти, что кто-то может начать разбирать мои предложения по кусочкам и искать в них глубокий лингвистический смысл.
Автор Jeremiah
 - ноября 13, 2018, 21:42
Цитата: كافر от ноября 13, 2018, 19:08Перед /i/ второго слога.
Да, перед /i/ второго слога. А как должно быть? Вот запись с мягкостью перед первым:

https://forvo.com/word/sind/#et

Мягкость перед гласными в эстонском хоть и не отличается устойчивостью, но всё же встречается. Почему вы считаете, что перед выпавшим /i/ она появилась только в момент выпадения, мне непонятно.
Автор Awwal12
 - ноября 13, 2018, 20:01
Цитата: Jeremiah от ноября 13, 2018, 18:56
Я заметил островки предударного ёканья на южнорусской территории на картах ДАРЯ, но не заметил очерченные границы оканья вокруг них.
Всё смешалось в доме Облонских... Что предударное ёканье невозможно при аканьи (по самой сущности аканья) - это самоочевидно и вообще не требует взгляда на карты. Но речь шла про актуальное противопоставление /э/ и /ѣ/. И нет ни одного живого акающего говора, где бы они (в чистом виде) были противопоставлены даже в самой сильной позиции (хотя во время становления аканья оппозиция под ударением существовала как минимум в некоторых говорах, если не во всех; в принципе, ещё в Москве XVII в. писцы не делают ошибок на ударный ять, при безусловном аканьи).

Но вы-то, по сути, пытались аканьем обосновать отсутствие безударной лабиализации в русском вообще.
Автор كافر
 - ноября 13, 2018, 19:08
Цитата: Jeremiah от ноября 13, 2018, 18:14
Смягчение перед [і] в эстонском — это живое явление.
Перед /i/ второго слога.
https://forvo.com/word/siga/#et
https://forvo.com/word/muusika/#et
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2018, 18:20
Народ желает знать источник.
Estonian language, ред. Мати Эрельт, Эстонская академия наук, Таллин, 2007.