Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Татары, половцы и печенеги

Автор lammik, апреля 8, 2020, 18:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Abdylmejit

Цитата: lammik от апреля  9, 2020, 09:03
Кстати, почему никто не претендует на родство с печенегами?
Гагаузы. :yes:

lammik

Разве гагаузы не есть отуреченные болгары? Тем более, что печенеги - монголоиды.

Abdylmejit

Цитата: lammik от апреля  9, 2020, 09:22
Разве гагаузы не есть отуреченные болгары?
Отуреченными болгарами считают помаков.

Awwal12

Цитата: lammik от апреля  9, 2020, 09:22
Разве гагаузы не есть отуреченные болгары?
В принципе, да. По крайней мере, какие-то отюреченные османами, но сохранившие православие местные группы населения.
Но от печенегов же происходить гораздо интереснее!.. ;D
Цитата: lammik от апреля  9, 2020, 09:22
Тем более, что печенеги - монголоиды.
Это откуда такая информация?..
Цитата: Abdylmejit от апреля  9, 2020, 09:25
Цитата: lammik от Разве гагаузы не есть отуреченные болгары?
Отуреченными болгарами считают помаков
Каким образом? :o Помаки же, наоборот, славяноязычные мусульмане.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

lammik

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2020, 10:00
Цитата: lammik от апреля  9, 2020, 09:22
Тем более, что печенеги - монголоиды.
Это откуда такая информация?..

Так из названия же ясно, темный цвет лица.

Abdylmejit

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2020, 10:00
Каким образом? :o Помаки же, наоборот, славяноязычные мусульмане.
Для многих балканских христиан  и греков - это турки. Славяноязычные , но турки( по религии, культуре и т.д).  Аналогично с урумаи Приазовья, которых называют греками только по причине христианского вероисповедания.

Awwal12

Цитата: lammik от апреля  9, 2020, 10:28
Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2020, 10:00
Цитата: lammik от апреля  9, 2020, 09:22
Тем более, что печенеги - монголоиды.
Это откуда такая информация?..

Так из названия же ясно, темный цвет лица.
Мнэ. :what:
1. Монголоиды в общем случае не отличаются цветом лица от европеоидов. Более того, буряты, скажем, в среднем явно светлее таджиков или азербайджанцев.
2. Цвет лица слишком часто выступает метафорой различного рода. Делать далеко идущие антропологического плана здесь совершенно несерьёзно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Karakurt


Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Abdylmejit от апреля  9, 2020, 10:45
Для многих балканских христиан  и греков - это турки.
Только это не имеет отношения к языковому или культурному вопросу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


lammik

Цитата: Karakurt от апреля  9, 2020, 10:48
А где в названии цвет?

Сказать по правде, идея не моя. У Мазина  этимология: печенеги - печёные. Понимаю, худлит, но откуда-то же он это взял.

Awwal12

Цитата: lammik от апреля  9, 2020, 10:59
Цитата: Karakurt от апреля  9, 2020, 10:48
А где в названии цвет?

Сказать по правде, идея не моя. У Мазина  этимология: печенеги - печёные. Понимаю, худлит, но откуда-то же он это взял.
А арабы, греки и даже тибетцы с печенегами через славян познакомились?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Karakurt

Бред. Печенег это этноним, к русскому языку отношения не имеет.

Awwal12

Цитата: Karakurt от апреля  9, 2020, 11:02
Бред. Печенег это этноним, к русскому языку отношения не имеет.
Да там и с чисто славянской точки зрения морфология висела бы в воздухе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Agabazar

Цитата: lammik от апреля  9, 2020, 09:03
Кстати, почему никто не претендует на родство с печенегами?
Насчёт печенегов известно гораздо меньше по сравнению с половцами.

Да разве тут в "претензиях"  дело? На родство с  половцами тоже никто особенно не "претендует" (Разве что можно вспомнить "Полынь половецкого поля" Мурада Аджи, он кумык).

Печенеги древнее половцев. Значит, о них не только меньше информации, но  и связующие с современностью нити, если и будет что-нибудь узнано, окажутся длиннее.

Да и тема эта   называется "Татары и половцы", а не, например, "Татары и печенеги".

Хотя вот эрзяне называют татар "печкась"  и есть люди, которые склонны усмотреть в этом слове связь с печенегами.  Например,  писал об этом когда-то ныне покойный Р. Ахметьянов (может быть, он потом изменил своё мнение).

lammik

Что ж, спасибо, что развеяли моё заблуждение.

Agabazar

Цитата: lammik от апреля  9, 2020, 09:22
Разве гагаузы не есть отуреченные болгары? Тем более, что печенеги - монголоиды.
Печенеги жили  в настолько далёкие времена, поэтому  от их возможной монголоидности у их потомков к настоящему времени что может оставаться? Почти ничего.

SWR

Цитата: lammik от апреля  9, 2020, 09:22
Разве гагаузы не есть отуреченные болгары? Тем более, что печенеги - монголоиды.
Видел я гагаузов в Молдавии. С виду типичные турки. Только фесок не хватало.

SWR

В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона размещена статья о чувашах. И там указано, что мордва называет чувашей "ведене", якобы потому, что пришедшие волжские болгары напоминали мордве печенегов. Интересно, чем имя "ведене" связано у мордвы с печенегами?  :what:

Agabazar

Цитата: SWR от апреля  9, 2020, 15:05
Цитата: lammik от апреля  9, 2020, 09:22
Разве гагаузы не есть отуреченные болгары? Тем более, что печенеги - монголоиды.
Видел я гагаузов в Молдавии. С виду типичные турки. Только фесок не хватало.
Работал в Москве рядом с молдавскими гастарбайтерами. Некоторые из них являлись гагаузами.

Своё гагаузское происхождение не слишком-то афишировали. С  самими молдаванами разговаривали на молдавском языке.  Откуда я знал, что они гагаузы?  Очень просто: находился с ними в достаточно близких  товарищеских  отношениях.

Agabazar

Цитата: SWR от апреля  9, 2020, 15:13
В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона размещена статья о чувашах. И там указано, что мордва называет чувашей "ведене", якобы потому, что пришедшие волжские болгары напоминали мордве печенегов. Интересно, чем имя "ведене" связано у мордвы с печенегами?  :what:

Современные эрзя называют чувашей обычно не "ведене", а "ветьке" .
Но раз в словаре есть  ведене, то это надо тоже  как-то учитывать.  Наверное, был и такой вариант.

lammik

Цитата: Agabazar от апреля  9, 2020, 11:06
Хотя вот эрзяне называют татар "печкась"

Цитата: SWR от апреля  9, 2020, 15:13
И там указано, что мордва называет чувашей "ведене", якобы потому, что пришедшие волжские болгары напоминали мордве печенегов.

Что-то мордве все печенегов напоминают.

Agabazar

Так, просто и сходу, не скажешь. Вопрос требует тщательного изучения.

jvarg

Цитата: SWR от апреля  9, 2020, 15:13
В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона размещена статья о чувашах. И там указано, что мордва называет чувашей "ведене", якобы потому, что пришедшие волжские болгары напоминали мордве печенегов. Интересно, чем имя "ведене" связано у мордвы с печенегами?  :what:

Как-то слишком натянуто. С таким же успехом можно вывести от "венеды".
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр