Лингвофорум

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2013, 22:19
В одной теме мы уже обсуждали это и выяснили, что татарское кара и узбекское qora звучат одинаково. Здесь возможно просто подтягивание к общетюркской орфографии.

Это, кстати, интересно. Как бы выглядел узбекский алфавит на основе турецкого?

Цитата: -Dreame- от сентября 13, 2013, 22:33
Это, кстати, интересно. Как бы выглядел узбекский алфавит на основе турецкого?

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2013, 22:19
В одной теме мы уже обсуждали это и выяснили, что татарское кара и узбекское qora звучат одинаково. Здесь возможно просто подтягивание к общетюркской орфографии.

Но у вас оно не различается в письме.

Цитата: Хусан от сентября 14, 2013, 05:17
Но у вас оно не различается в письме.

Да, но в транскрипциях к учебникам и словарям разницу указывают.

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2013, 21:15

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2013, 11:19
Посмотрите на текст арабскими буквами.

Спасибо за разъяснения. Я и совсем забыл, что у татарского Яңалифа было два варианта, причём первый был чуть ли не транслитерацией с арабского письма. Где-то здесь мне это писали, помню там слово сәгать тоже "странно" писали.
Кстати, я уже потихоньку разбираю арабские буквы. Там на плакате написано

Цитироватьأيتقيلابي بوار

Это вторая часть фразы - "инкыйлабе булыр"
Я правильно записал?

Red Khan, Вы знаете турецкий. Учитесь читать по-арабски с помощью арабского, османского турецкого, или персидского. В этих языках сохраняется историческое арабское написание.

И ни в коем случае с помощью советских тюркских арабских алфавитов.

Так называемые арабицы советского времени для тюрков - это издевательство. Началось вставление кто его знает где всяких йуд с хамзой, даммой, и прочих штучек, которые якобы облегчают фонетическое записывание слова, но скрывают его настоящее арабское написание, с помощью обычных арабских букв.

Что касается плаката - там слово революция (арабское inqilâb, масдар 7-й породы) написано так (если можно разобрать):

йуд хамза+йуд+нун+гайн+йуд+лам+алиф+ба+йуд хамза

Хотя в арабском, османском турецком, и персидском оно пишется

алиф хамза+(касра)+нун+(сукун)+каф+(касра)+лам+(фатха)+алиф+ба+(танвин дамма).

В османском турецком к этому слову можно присоедининть суффикс 3 л. ед.ч. (изафет) - всегда йуд. В персидском показатель изафета - это касра (по литературному произношению E, А в Таджикистане I ?), то есть в неогласованном тексте изафет в данном случае не показывается.

Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2013, 09:29
Учитесь читать по-арабски с помощью арабского

Уже учусь.

Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2013, 09:29
Что касается плаката - там слово революция (арабское inqilâb, масдар 7-й породы) написано так (если можно разобрать):

Спасибо за разъяснения!

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2013, 13:10
Уже учусь.

Все буквы прошли?

Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2013, 09:29
И ни в коем случае с помощью советских тюркских арабских алфавитов.

Думаю, для Ред Хана как раз это актуально, так как его не в последнюю очередь интересует (старо)татарский.

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2013, 21:37

ЦитироватьPRAFSAJUZDAR

Такое окончание множественного числа только у них. По крайней мере из мне известных.

еще в казахском есть.

Цитата: Timiriliev от сентября 13, 2013, 10:58

Цитата: heckfy от сентября 13, 2013, 10:34
Это какой язык? "Jaman kөlhozlar joq, jaman rahbarlar bar!"

Яман кўлхозлар йоқ, яман раҳбарлар бар!

или "Жаман колхозлар жоқ, жаман рахбарлар бар". Только "рахбар" в казахском нет, остальное все как родное.

Цитата: mrEasyskanker от сентября 14, 2013, 13:38

Цитата: Timiriliev от сентября 13, 2013, 10:58

Цитата: heckfy от сентября 13, 2013, 10:34Это какой язык? "Jaman kөlhozlar joq, jaman rahbarlar bar!"

Яман кўлхозлар йоқ, яман раҳбарлар бар!

или "Жаман колхозлар жоқ, жаман рахбарлар бар". Только "рахбар" в казахском нет, остальное все как родное.

Там не "ж", а "й": (wiki/ru) Яналиф

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2013, 08:34

Цитата: Хусан от сентября 14, 2013, 05:17Но у вас оно не различается в письме.

Да, но в транскрипциях к учебникам и словарям разницу указывают.

Как-то не совпадает с нашими. Например, в слове qazilma не должен быть о.

Цитата: -Dreame- от сентября 14, 2013, 13:14

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2013, 13:10
Уже учусь.

Все буквы прошли?

Нет ещё, Rosetta Stone в этом отношении ну очень медлительна, я уже об этом рассказывал.

Цитата: -Dreame- от сентября 14, 2013, 13:18
Думаю, для Ред Хана как раз это актуально, так как его не в последнюю очередь интересует (старо)татарский.

Да, после того как стану хорошо читать по-арабски, планирую приступить к самоучителю по татарской арабице.

Цитата: mrEasyskanker от сентября 14, 2013, 13:38
еще в казахском есть.

Что-то забыл про него. На плакате, правда, ещё и "BASSJ" написано. 

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2013, 14:10
Rosetta Stone в этом отношении ну очень медлительна, я уже об этом рассказывал.

Рассказывали. Но я не думал, что настолько. Месяц прошёл ведь.

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2013, 14:14
Да, после того как стану хорошо читать по-арабски, планирую приступить к самоучителю по татарской арабице.

Вы о нём тоже рассказывали.

Цитата: -Dreame- от сентября 13, 2013, 22:33

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2013, 22:19
В одной теме мы уже обсуждали это и выяснили, что татарское кара и узбекское qora звучат одинаково. Здесь возможно просто подтягивание к общетюркской орфографии.

Это, кстати, интересно. Как бы выглядел узбекский алфавит на основе турецкого?

Был бы в таком виде: http://i.imgur.com/JopXKMV.png

Цитата: Хусан от сентября 14, 2013, 14:05
Как-то не совпадает с нашими. Например, в слове qazilma не должен быть о.

Странно как-то. 

Цитата: Хусан от сентября 14, 2013, 14:21
Был бы в таком виде: http://i.imgur.com/JopXKMV.png

А что это за скриншот у вас?

Цитата: -Dreame- от сентября 14, 2013, 14:19
Рассказывали. Но я не думал, что настолько. Месяц прошёл ведь.

Я не очень регулярно занимаюсь. 

Цитата: -Dreame- от сентября 14, 2013, 14:19
Вы о нём тоже рассказывали.

Ну надо же книги порекламировать.

Цитата: -Dreame- от сентября 14, 2013, 14:23

Цитата: Хусан от сентября 14, 2013, 14:21
Был бы в таком виде: http://i.imgur.com/JopXKMV.png

А что это за скриншот у вас?

Это только для проверки (или просмотра): как было бы Узбекская Википедия без диаграф. Когда-то один знакомый википедист такую оформлению создавал на своем личном странице.

Цитата: Хусан от сентября 14, 2013, 14:30
Это только для проверки (или просмотра): как было бы Узбекская Википедия без диаграф. Когда-то один знакомый википедист такую оформлению создавал на своем личном странице.

Понятно. Но меня другое интересовало. Заменить в тексте sh, ch, g', o' на ş, ç, ğ, ö я сам могу. Я думаю, что вместо o можно было бы a использовать. В таком случае письменный язык приблизился бы к остальным тюркским.
Кстати, в узбекском есть звук, традиционно обозначаемый буквой ö?

Цитата: -Dreame- от сентября 14, 2013, 14:37
Я думаю, что вместо o можно было бы a использовать.

А вместо а? Ну и гласные в русизмах поплывут.

Цитата: Timiriliev от сентября 14, 2013, 14:42
Ну и гласные в русизмах поплывут.

Русизмы не нужны.

Цитата: Timiriliev от сентября 14, 2013, 14:42
А вместо а? Ну и гласные в русизмах поплывут.

Они и так плывут.

Цитата: heckfy от мая  8, 2013, 23:41
Некоторые русизмы также подвергаются оканью. Например, машина в узб. мошин.