Ошибка Советской власти при решении жилищной проблемы

[az-mnogogreshny]

В принципе, даже в существующем виде Кошелев проект можно серьёзно улучшить, если посадить взрослые деревья. Деревья и сами вырастут, но нужно будет ждать.
Кстати, хрущовские пятиэтажки тоже выглядели не слишком весело сразу после того, как их построили.

В принципе, ничем не лучше, чем Кошелев проект. Но выросли деревья и стало вполне уютно.

Кстати, с человейниками совсем другая картина. Пока они новые - еще терпимо смотрятся. А вот постареют, облезут - будет зрелище постапокалипсиса.

[az-mnogogreshny]

Мне кажется, что дело не в этажности вообще. Можно и многоэтажный квартал сделать привлекательным, а можно и таунхаусы превратить в концлагерь, как на фото выше.

Вопрос в цене. Кошелев проект - это самый лютый эконом класс. В принципе, хороший архитектор за очень большие деньги может построить вполне красивую многоэтажку. Но если мы хотим построить дешевое многоэтажное жильё, то мы по любому получаем концлагерь. А малоэтажки в принципе даже за малые деньги можно сделать вполне интересными. Я давал уже ссылку как примерно это сделать. А если даже это делать лениво, можно просто посадить деревья и они скроют всё непотребство. А вот с многоэтажками так не получится.

[KW]

В принципе, хороший архитектор за очень большие деньги может построить вполне красивую многоэтажку.

Может даже и за не очень большие. А дальше застройщик экономит и штампует все дома по одному проекту, что уже вызывает уныние вместо восхищения.
Да и в целом: у нас продолжают строить спальные микрорайоны при том, что новых промзон вроде уже не создаётся. Отсутствует комплексный подход в планировании городской застройки, при котором получались бы вполне самодостаточные районы, пригодные и для работы, и для отдыха.

[Iskandar]

Сейчас у пл. Тайнинская ломают "бараки" 20-х годов - рубленные 4-х кв. двухэтажные дома. Мужики тогда создавали кооперативы, сами строили

Недавно проходил там. Место само очень красивое и домики срубные затейливы

[Geoalex]

Отсутствует комплексный подход в планировании городской застройки, при котором получались бы вполне самодостаточные районы, пригодные и для работы, и для отдыха.

Вот! Именно в этом ключевая проблема.

[Awwal12]

Но выросли деревья и стало вполне уютно

Дом всё же должен выступать над кронами. ИМХО, 9 этажей - эстетический оптимум для основной жилой застройки. Кроме того, при 35-36 квартирах в подъезде в нем ещё что-то реально коллективно организовать.

[az-mnogogreshny]

Дом всё же должен выступать над кронами. ИМХО, 9 этажей - эстетический оптимум для основной жилой застройки.

Почему именно 9? Лично мне кажется, что 9 - это уже лютый перебор. Самое лучшее - один этаж. Два этажа, хуже, но тоже нормально. Три этажа - для меня уже максимум. Ну при очень хорошей архитектуре можно вытерпеть 5 этажей. Всё что выше - это уже архитектурные доминанты. Их должно быть мало. Строится по индивидуальному проекту от ведущих архитекторов.
Хотя, рынок сам распорядился. Не будет никаких 9-тиэтажек. Если снять все ограничения для застройщиков (обогащайтесь насколько сможете) и свалить на общество все расходы на инфраструктуру (метро, дороги, сети строить за счёт бюджета (налогов)), то результат будет один:

К этому и идём. Скоро другого жилья у нас не останется.

Кроме того, при 35-36 квартирах в подъезде в нем ещё что-то реально коллективно организовать.

Я в настоящий момент живу в 22-этажке. Ничего не реально организовать. Даже соседи с одной лестничной площадки друг друга не знают и знать не хотят. Я вот помню соседей с дачи у родственников. А своих собственных не узнаю даже. Не помню как выглядят.

[Awwal12]

Почему именно 9? Лично мне кажется, что 9 - это уже лютый перебор. Самое лучшее - один этаж. Два этажа, хуже, но тоже нормально. Три этажа - для меня уже максимум. Ну при очень хорошей архитектуре можно вытерпеть 5 этажей. Всё что выше - это уже архитектурные доминанты. Их должно быть мало

Жилая застройка требует плотной засадки деревьями. В этих условиях пятиэтажки - просто архитектурные нули, поскольку за взрослыми деревьями они обычно не видны в принципе и никакого архитектурного комплекса образовать оказываются не способны.

[az-mnogogreshny]

Почему именно 9? Лично мне кажется, что 9 - это уже лютый перебор. Самое лучшее - один этаж. Два этажа, хуже, но тоже нормально. Три этажа - для меня уже максимум. Ну при очень хорошей архитектуре можно вытерпеть 5 этажей. Всё что выше - это уже архитектурные доминанты. Их должно быть мало

Жилая застройка требует плотной засадки деревьями. В этих условиях пятиэтажки - просто архитектурные нули, поскольку за взрослыми деревьями они обычно не видны в принципе и никакого архитектурного комплекса образовать оказываются не способны.

Дык и слава богу! Это не та архитектура, которую надо выставлять на всеобщее обозрение. Наоборот, её бы замаскировать по полному.

[Awwal12]

Дык и слава богу! Это не та архитектура, которую надо выставлять на всеобщее обозрение. Наоборот, её бы замаскировать по полному.

Так по-полному все равно не получится, а получится какое-то недоразумение.

[az-mnogogreshny]

Так по-полному все равно не получится, а получится какое-то недоразумение.

Ну хрущовки в Москве очень неплохо заросли. Лучше они от этого не стали, но полностью уже не видны. Отдельные фрагменты только среди зелени.

Кстати, в своём жж я как-то фантазировал на тему полной маскировки. Заодно получалось довольно дешевое массовое жильё. Я предлагал тогда полностью отказаться от стен. Вальмовая крыша начиналась прямо от земли. На крыше растёт плотным ковром седум - неприхотливое растение. За счёт того, что дома получились одноэтажными, они получаются крайне дешевыми. Можно обойтись самым дешевым свайно-винтовым фундаментом, например. А для того, чтобы получить городскую плотность населения, эти дома можно ставить впритык друг к другу без какого-либо внутреннего двора. При этом, окна смотрят на зелёный склон соседнего дома. С внутренней стороны можно не доводить крышу до земли. То есть, на том месте, где начинается вертикальная стена внутри мансарды - можно уже обрубать и присобачивать соседний дом-крышу. Оставить только место для стока дождевой воды. А можно и трубой для этих целей ограничиться. Полный склон до земли делать только по периметру квартала.
Единственное, что есть дорогого в этом доме - наклонные мансардные окна. Сложность еще и в том, что они требуют очень грамотного монтажа. Чуть ошибся - и они будут протекать. Но это компенсируется удешевлением всего остального. Кроме того, сами мансардные окна и их установку можно будет удешевить за счёт большого масштаба строительства, если принять такой вариант как стандарт для массового жилого строительства в стране.
Кстати плотность застройки (показатель FAR) будет равной единице. Так как у нас весь участок застроен полностью без разрывов. Такую же плотность мы имеем в хрущовских пятиэтажных районах. За счёт больших расстояний между домами. Полностью текст здесь:
https://az-mnogogreshny.livejournal.com/62819.html
Пост довольно старый и многие фотографии уже протухли. Я давно собираюсь освоить архикад и нарисовать там как это должно выглядеть. Но всё времени не нахожу.

[VagneR]

Микрорайон там тоже есть. Но 5-этажный.

Чего-то ни одной "Пятёрочки" не видно... 

[Poirot]

Даже соседи с одной лестничной площадки друг друга не знают и знать не хотят.

Живу в 17-этажке. Всех соседей по лестничной площадке знаю. Хотя живем в этом доме что-то около 7 лет.

[az-mnogogreshny]

Даже соседи с одной лестничной площадки друг друга не знают и знать не хотят.

Живу в 17-этажке. Всех соседей по лестничной площадке знаю. Хотя живем в этом доме что-то около 7 лет.

Везде по разному складывается. Но я не могу найти ни одной причины зачем мне знать соседей. У дачников в принципе могут быть какие-то общие интересы. Особенно, если они любят что-либо выращивать. У кого какие помидоры выросли. Вот уже тема для разговоров.

[Lodur]

Микрорайон там тоже есть. Но 5-этажный.

Чего-то ни одной "Пятёрочки" не видно... 

https://yandex.ru/maps/98546/peterhof/?l=stv,sta&ll=29.937509,59.858366&panorama[direction]=8.226958,2.826043&panorama[full]=true&panorama[point]=29.937599,59.856675&panorama[span]=117.949284,80.000000&z=15

[Devorator linguarum]

Мне кажется, что дело не в этажности вообще. Можно и многоэтажный квартал сделать привлекательным, а можно и таунхаусы превратить в концлагерь, как на фото выше.

На фото выше НЕ таунхаусы. Отличительная черта таунхаусов - общих подъездов нет, а каждая квартира имеет отдельный выход на улицу. Если таунхаусы двухэтажные, каждая квартира там тоже бывает двухэтажная. А выше двух этажей таунхаусы не строят. Малая этажность и отсутствие подъездов (не говоря уже о лифтах) удешевляют строительство.

Кстати, малая этажность и отсутствие лифтов - большое преимущество для людей, которые лифтов побаиваются и не любят. А таких у нас довольно много. У меня на работе, например, одна женщина, уже пожилая, до того не любит лифты, что всегда ходит на шестой этаж пешком.

Ну и не забывайте, что за лифты вы платите дополнительную коммуналку. Суммы там, конечно, небольшие, но если б вас не вынуждали постоянно подниматься на высокий этаж, разве ж вы согласились бы их платить?

[Hellerick]

Per cual apartes nesesa portes separada e scaleras interna?

Зачем квартирам отдельные выходы и внутренние лестницы?

[Poirot]

Но я не могу найти ни одной причины зачем мне знать соседей.

Ну вот не так давно был случай. Уехали в отпуск. День на третий мне звонит сосед (да-да, мы телефонами обменялись со всеми) и говорит, что я типа соседей снизу малость заливаю. Звоню брату, у которого есть ключи от моей квартиры. Он приехал, вызвал кого надо. А так бы пришлось прерывать отпуск, мчаться в Москву, и не факт, что не оказался бы перед взломанной дверью в квартиру.

[az-mnogogreshny]

Но я не могу найти ни одной причины зачем мне знать соседей.

Ну вот не так давно был случай. Уехали в отпуск. День на третий мне звонит сосед (да-да, мы телефонами обменялись со всеми) и говорит, что я типа соседей снизу малость заливаю. Звоню брату, у которого есть ключи от моей квартиры. Он приехал, вызвал кого надо. А так бы пришлось прерывать отпуск, мчаться в Москву, и не факт, что не оказался бы перед взломанной дверью в квартиру.

Ну да. В принципе, логично.

[Devorator linguarum]

Зачем квартирам отдельные выходы и внутренние лестницы?

А вот как раз затем в том числе. Если над вами никто не живет и вы ни над кем не живете, никто вас не зальет и вы никого не зальете. А отдельные выходы и внутренние лестницы при такой манере организации квартир сами собой получаются.

[bvs]

Возможно в этом был идеологический момент. Как известно, частные дома в СССР были в личной собственности, т.е. их можно было покупать и продавать. А квартиры - нет. Т.е. строительство отдельных домов (пускай и сдвоенных) потакало частнособственническим инстинктам. То есть шло против господствующей идеологии.

[DarkMax2]

[VagneR]

Отличительная черта таунхаусов - общих подъездов нет, а каждая квартира имеет отдельный выход на улицу. Если таунхаусы двухэтажные, каждая квартира там тоже бывает двухэтажная. А выше двух этажей таунхаусы не строят.

На какую же площадь при таком подходе должен растянуться город?

[DarkMax2]

Не думаю, что кирпичные таунхаусы строить быстрее.

[Geoalex]

Возможно в этом был идеологический момент. Как известно, частные дома в СССР были в личной собственности, т.е. их можно было покупать и продавать. А квартиры - нет.

Кооперативные - можно было.