О перспективах повышения уровня жизни в развитых странах

[Валер]

Пессимизм испытываем мы, потому что тот мир, в котором мы сформировались интеллектуально, нравственно и эстетически (с индивидуальными вариациями, конечно) остаётся в прошлом. И приходит нечто иное. Но те, кто родились в этом новом, не знают того прошлого, которое было нашей родиной. С их точки зрения всё может казаться нормальным.

Возможно. Но это в основном люди 20 лет и младше. Уже 30-летние сейчас пессимисты. А раньше и 50-летние в массе оптимистами были.

Вот тут:
  https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/57402/episode_id/2239808/video_id/2266088/

с 13-й минуты тётенька про поколение задвигает.

[Мечтатель]

Современный мир заставляет активничать (даже не действовать, а именно "активничать"), а не созерцать и размышлять. С соответствующими последствиями для культуры.

[Валер]

Современный мир заставляет активничать (даже не действовать, а именно "активничать"), а не созерцать и размышлять. С соответствующими последствиями для культуры.

Он вообще стал быстро изменяться. Даже старое правило "одна профессия на всю жизнь", уже, говорят, не актуально.

[Easyskanker]

Подумалось. На протяжении всего 20 в. и, видимо, достаточно длительного времени раньше (в Европе кабы не этак века с 17-го) люди по большей части "верили в прогресс", т.е. что идет развитие, благодаря которому жизнь постепено улучшается, их дети будут жить лучше, чем они сами, и т.п. Такому восприятию не мешали даже ужасы типа мировых войн и самых жестоких революций, потому что они воспринимались как временные "неправильности", не нарушавшие общего прогрессивного развития в положительную сторону. Собственно, даже и советские люди развал СССР еще восприняли именно так - кто-то вообще с позитивными ожиданиями "уж теперь-то заживем!", а другие понимали, что это катастрофа, но думали: переживем и все наладится. Однако где-то чуть позже 2000-го отношение радикально поменялось, причем, кажется, на Западе даже раньше, чем у нас. Люди перестали верить, что все улучшается, а, наоборот, стали думать, что чем дальше, тем хуже. И, в общем-то, из наблюдаемой сейчас реальности именно такой вывод и следует. В том числе влияет на бытовом уровне уменьшение доступности качественных вещей, но помимо этого можно много чего перечислить.

Вот где та точка в развитии нашего (западного и российского) общества, где что-то пошло не так? В смысле - в каком месте оптимистическте ожидания от будущего сменились на пессимистические? И можно ли было этого избежать?

Вы склонны обобщать свое личное на всё человечество, но в целом правы, на самом деле. Мрачный, не видящий будущего постмодерн свалился на законсервированный в СССР модерн.

[Devorator linguarum]

Вы склонны обобщать свое личное на всё человечество, но в целом правы, на самом деле. Мрачный, не видящий будущего постмодерн свалился на законсервированный в СССР модерн.

Я понимаю, что это во многом мое личное. Но также вижу, что людей с похожим мирочувствованием вокруг тоже очень много. В моем окружении - несомненное большинство. Что, кстати, приводит к зацикливанию обратной связью: если бы вокруг люди были пооптимистичнее, и я бы, наверное, на жизнь оптимистичнее смотрел. Но также не могу не отметить, что пессимизм и меня, и окружающих не с неба свалился, а обусловлен совершенно объективными условиями современной реальности.

[Мечтатель]

Современному интеллигенту на основании чего быть оптимистичным? Он же видит, какие поколения идут на смену. Интеллигенты им не нужны (как-то по телевизору и Лимонов высказал подобное мнение, а он знает картину лучше).

[KW]

Современному интеллигенту на основании чего быть оптимистичным?

А интеллигенция у нас вообще когда-нибудь была оптимистичной? Ну разве что техническая во времена НТР.

[Наманджигабо]

Очевидно, делать долговечные вещи стало невыгодно. Нужно чтобы регулярно покупали ботинки, штаны, телефоны, машины и далее по списку.

Раньше заставляли покупать новые ботинки, штаны, телефоны, машины, регулярно улучшая качество новых моделей, так что человек их покупку воспринимал как улучшение своей жизни. А теперь наоборот: покупая новое, чувствуешь ухудшение жизни, потому что оно хуже старого.

Это старость. Далее мудрость вместо разума и опыт вместо фантазий
Я не променяю свою Киа Соул на любой ВАЗ из советского прошлого. И на Волгу тоже не променяю. Если только на Чайку. Но только потому, что Чайку можно дорого продать коллекционерам и купить себе нормальную современную машину для жизни.

Ботинки сейчас явно лучше тех, что в СССР мы покупали по блату или с боем. Штаны тоже. Телефоны тоже. Вот по пиву иногда ностальгия, но это из духовного больше

По поводу же точки, с которой

... все пошло не так

, то кажется мне, что искать ее надо веке в 17. Когда в Европе социальное устройство и политику все больше и больше стала определять новая буржуазия, а не старые феодалы. В результате в Европе сложилось общество свободных предпринимателей, привыкших принимать самостоятельные решения и отвечать за них во всем, что касается их частной жизни. Общество граждан, которое выработало государство (помним, что государство - это лишь механизм, обслуживающий интересы граждан через нанимаемых гражданами лиц, то есть президентов, министров, судей, военных и т.д.), отвечающее его потребностям.
В России же сложилось не общество граждан, а граждане общества, где процветала коллективная ответственность (крестьянская община) и социальная апатия ("как общество решит") наряду с отказом от ответственности ("А я чего? Я как все") и делегированием своих прав кому угодно ("Им там (царю, ЦК КПСС, министерству, председателю колхоза, директору, управдому и т.д.) виднее"). Соответственно любая государственная должность подразумевала возвышение над остальными, наделяла большими правами, давала возможность манипулирования ресурсами и провоцировала на использование должности как кормушки. Так было и это продолжается. В СССР это было наследием царского режима, только монархию заменил ЦК КПСС, а царя - генсек. Потом победила буржуазия и начался (по Марксу) период первоначального накопления капитала, который в Англии проходил в 17 веке. У нас он проходит с конца 20-го. С отставанием на 300 лет, да ещё и с учётом российской ментальности государственных руководителей, не привыкших нести ответственность перед своими нанимателями, те есть гражданами.
Имхо конечно, никого не призываю разделять. 

[Мечтатель]

Интеллигенту свойственно осознавать, как много ещё нужно сделать для улучшения человеческой природы. Поэтому быть оптимистом ему труднее. Он и к себе, и к другим предъявляет высокие нравственные требования.
У нас в СССР и в пост-СССР к тому же сложилась традиция - смыслом деятельности интеллигенции стало ругать власть. На самом деле власть только отражение народа.

[Geoalex]

Однако где-то чуть позже 2000-го отношение радикально поменялось, причем, кажется, на Западе даже раньше, чем у нас. Люди перестали верить, что все улучшается, а, наоборот, стали думать, что чем дальше, тем хуже.

Это действительно так? Лично мне неочевидно.

[Мечтатель]

И смотря в чём искать лучшее или худшее. Не знаю насчёт шмотья, но технологии развиваются - сколько разных электронных устройств теперь вы можете иметь и в них играться. Но стало очень скучно - люди скучные, фильмы и книги скучные.

[Vesle Anne]

А я вот смотрю на молодых, и не вижу у них особого пессимизма.

Но и веры в прогресс тоже нет. Это верно подмечено

[KW]

.... Но стало очень скучно - люди скучные, фильмы и книги скучные.

На самом деле, это просто наступило будущее. Да, наступило то, о чём мы в той или иной степени мечтали. Теперь нужна новая мечта, новые концепции будущего. А их нет. Потому и скучно.

[Мечтатель]

Да, наступило то, о чём мы в той или иной степени мечтали. Теперь нужна новая мечта, новые концепции будущего. А их нет. Потому и скучно.

И выхода не видать. С тех пор как рухнула власть религий над умами (в 20-м веке, особенно во второй его половине, на Западе было некоторое оживление религиозных поисков, и многие устремились за этим на Восток, но от себя не убежишь). Был энтузиазм, связанный с освоением космоса и возможной встречей с братьями по разуму. Но практика показала, что космос очень трудно даётся, а инопланетяне, если даже они и есть, молчат. Двигаться некуда. Тупик.

[Мечтатель]

В моей философии одно из ключевых ценностных понятий - тайна. Жизнь глубока лишь с ощущением тайны. Нет тайны - и жизнь становится плоской, тривиальной, бессмысленной. Тогда вы можете иметь всё - телефоны, дачи, автомобили, проституток, учёные степени... - но вам скучно.
Бог умер (по Ницше) - и рухнула таинственность жизни.

[Flos]

[Easyskanker]

Рэперы-то остались. И даже поярче стали.

[ростислав]

Если говорить применительно к нашей истории, то вера в прогресс и лучшую жизнь нам насаждалась сверху. Это было одним из краеугольных камней социалистического режима. Вряд ли при капитализме эта вера  столь долго продержалась бы

[Vesle Anne]

Это было одним из краеугольных камней социалистического режима.

Вера в прогресс в 20 веке была и у многих на Западе. Сейчас общаюсь с некоторыми представителями их старшего поколения. Да и фильмы посмотрите, тот же Стар Трек классический.
Была таки и при капитализме тоже. Может, она у них сдохла раньше, чем у нас, конечно.

[Easyskanker]

В целом сдохла, а вот если начать брать частные случаи вроде "Стар Трека", то жива до сих пор.

Кстати, нахожу сходство между советским оптимизмом и духом фронтира - ранчо построим, семью поднимем, цивилизация следом придет. Не оттуда ли проросло?

[Валер]

Современному интеллигенту на основании чего быть оптимистичным? Он же видит, какие поколения идут на смену. Интеллигенты им не нужны (как-то по телевизору и Лимонов высказал подобное мнение, а он знает картину лучше).

Интеллигенты когда были нужны?

[Мечтатель]

Интеллигенты когда были нужны?

Были времена, когда к писателям, мыслителям прислушивались. Взять хоть Льва. Или Ефремова в 50х-60х.
Интеллигент, в моём понимании, не тот, кто занят непыльной работой, а тот, кто ставит философские и нравственные вопросы (от intellegentia - "разумение").

[Валер]

Интеллигенты когда были нужны?

Были времена, когда к писателям, мыслителям прислушивались. Взять хоть Льва. Или Ефремова в 50х-60х.
Интеллигент, в моём понимании, не тот, кто занят непыльной работой, а тот, кто ставит философские и нравственные вопросы (от intellegentia - "разумение").

В нашей стране эти интеллигенты один раз даже доэкспериментировались.
А т.н. культовые писатели - они бывают, и бывали.

[Мечтатель]

Кого сейчас можно считать культовым писателем?

[Geoalex]

Современному интеллигенту на основании чего быть оптимистичным? Он же видит, какие поколения идут на смену.

Интеллигентов послушать, так лучше всего было в докембрии.