Что такое прогресс и какие у него цели?

[арьязадэ]

Мы с IG после загса поедем во Вранг. Не нужен нам берег* афганский, нас и в ридной ГБАО будут неплохо кормить** (бобами)

------------
*специально для Авишаг: это аллюзия на мем
** это тоже

я же про Афганистан серьёзен. Афганистан это будущее человеческой цивилизации. вот моё другое видео: как превратить Таджикистан во второй Афганистан (тоже на персидском к сожалению).

[Iskandar]

(тоже на персидском к сожалению)

Ну это не обо мне, наверно, сожалеть надо...

[Geoalex]

как превратить Таджикистан во второй Афганистан

Дурное дело не хитрое. Вот обратно будет сложнее.

[Mass]

как превратить Таджикистан во второй Афганистан

Дурное дело не хитрое.

И как?

[forest]

Раньше много рожали из-а высокой детской смертности. Чтобы хоть кто-то выжил.
Кроме того, в городах (где сейчас живёт большинство населения) гораздо сильнее конкуренция. Нужно не только родить ребёнка, но и обеспечить ему достойное место в социуме. Если он окажется на дне, то он не сможет дальше продолжить род, скорее всего.
В старое время репродуктивный успех больше зависел от генетической лотереи, поэтому был смысл рожать много. Сейчас же всё зависит больше от финансовых вложений в ребёнка. Если родился слабым - медицина вытянет, при наличии денег у родителей. А вот если родился здоровым, но не получил образования, то очень большой риск оказаться на социальном дне. А там алкоголь, наркотики, поножовщина.

Раньше много рожали, чтоб выжить самим, а не из за высокой детской смертности.

[Geoalex]

как превратить Таджикистан во второй Афганистан

Дурное дело не хитрое.

И как?

Устроить переворот и вакуум центральной власти - сразу станет весело.

[Toman]

какай-то Дьявол овладел человечеством.

Вот жили люди у себя в деревне, зависимость от правителей минимальная, то есть людо были чрезвычайно свободными. у большинства была собственность, своя комфортная община. Жизнь без стрессов и гонок за успехом и богатством. Капитал был распределён среди людей равномерно. не было пьянства, алькоголизма и наркомании. даже в России, по крайней мере ни в таких масштабах. Контроль со стороны правителей было минимально. Ну раз в год, налоги собирать. Людям било по фигу кто у власти - царь или президент, ибо жизнь людей мало зависело от решения правителей, ибо правители физически не имели никакой доступ. границы между государствами отсутствовали, визы и паспорта тоже. захотел поехать куда-то, сел на ишак и поехал.

как я хочу вернуть те времена когда люди ещё не стали живоӣными и роботами, а были людьми

Вот если взять в отдельности этот фрагмент - так я в целом согласен. Только вот дальнейшие выводы и тезисы, которые вы из этого делаете, мягко говоря, небесспорны. Названная проблема существует, и она, пожалуй, самая главная проблема современной цивилизации. Но решения её могут быть разными, и не факт, что тот вариант, за который выступаете вы, вообще работоспособен в принципе. Для начала, загвоздка в том, что любое общественно-политическое решение такого рода должно не только обеспечивать высокое качество жизни людей (это собственно к сабжевому вопросу о целях), но и обладать достаточно мощными военными силами, чтобы надавать по рогам кому угодно. И если на качество жизни какие-нибудь сектанты/религиозно-мотивированные люди/группа, лишённая информации о том, как живут где-то ещё, могут просто забить (хотя в этом я ничего хорошего не вижу), то вот с военными силами так не выйдет.

[Geoalex]

А ещё где-то (это в ближайшем Подмосковье, между прочим!) 70 км на электричке ехать 4 часа.

Можно подробности?

[Geoalex]

Вот жили люди у себя в деревне, зависимость от правителей минимальная, то есть людо были чрезвычайно свободными. у большинства была собственность, своя комфортная община. Жизнь без стрессов и гонок за успехом и богатством. Капитал был распределён среди людей равномерно. не было пьянства, алькоголизма и наркомании. даже в России, по крайней мере ни в таких масштабах. Контроль со стороны правителей было минимально. Ну раз в год, налоги собирать. Людям било по фигу кто у власти - царь или президент, ибо жизнь людей мало зависело от решения правителей, ибо правители физически не имели никакой доступ. границы между государствами отсутствовали, визы и паспорта тоже. захотел поехать куда-то, сел на ишак и поехал.

Всё было прекрасно, кроме двух весьма незначительных проблем: неурожая и нашествия врага. Обе кончались смертью для большинства. А так всё хорошо, прекрасная маркиза.

[Mass]

Устроить переворот и вакуум центральной власти - сразу станет весело.

А, Вы в общих чертах)

[Валер]

Вот жили люди у себя в деревне, зависимость от правителей минимальная, то есть людо были чрезвычайно свободными. у большинства была собственность, своя комфортная община. Жизнь без стрессов и гонок за успехом и богатством. Капитал был распределён среди людей равномерно. не было пьянства, алькоголизма и наркомании. даже в России, по крайней мере ни в таких масштабах. Контроль со стороны правителей было минимально. Ну раз в год, налоги собирать. Людям било по фигу кто у власти - царь или президент, ибо жизнь людей мало зависело от решения правителей, ибо правители физически не имели никакой доступ. границы между государствами отсутствовали, визы и паспорта тоже. захотел поехать куда-то, сел на ишак и поехал.

Всё было прекрасно, кроме двух весьма незначительных проблем: неурожая и нашествия врага. Обе кончались смертью для большинства. А так всё хорошо, прекрасная маркиза.

Всё относительно. Теперь враги в соседнем доме. Режут потише правда.

[Awwal12]

Раньше много рожали, чтоб выжить самим, а не из за высокой детской смертности.

Это же связано. Будь детская смертность как сейчас, и рожать надо было бы вдвое меньше при прочих равных.

Всё было прекрасно, кроме двух весьма незначительных проблем: неурожая и нашествия врага. Обе кончались смертью для большинства.

Да ладно. Какой дурак будет большинство убивать, если можно его забрать в рабство?..

[RockyRaccoon]

как превратить Таджикистан во второй Афганистан

Дурное дело не хитрое.

И как?

Запустить в него побольше исламистов и американцев, и засадить поля опиумным маком.

[Geoalex]

Раньше много рожали, чтоб выжить самим, а не из за высокой детской смертности.

Это же связано. Будь детская смертность как сейчас, и рожать надо было бы вдвое меньше при прочих равных.

Всё было прекрасно, кроме двух весьма незначительных проблем: неурожая и нашествия врага. Обе кончались смертью для большинства.

Да ладно. Какой дурак будет большинство убивать, если можно его забрать в рабство?..

Тоже хороший вариант. 

[Devorator linguarum]

Раньше много рожали, чтоб выжить самим, а не из за высокой детской смертности.

Это же связано. Будь детская смертность как сейчас, и рожать надо было бы вдвое меньше при прочих равных.

Там, где было очень мало народу (как у эскимосов) и раньше детская смертность была низкой, и поэтому рожали мало. Мало народу - мало инфекций, и соответственно детская смертность низкая. Несмотря даже на экстремальные природные условия.

[Toman]

Можно подробности?

Звенигород-Москва. Правда, один час из этого времени - не на электричке, а пешком до станции, но я его таки нагло засчитываю по той причине, что станция расположена довольно далеко от собственно города. Ещё примерно 2 часа собственно езды на электричке, плюс порядка часа тупо ожидание на пересадке на какой-либо остановке от Голицыно или Одинцово до Белорусского вокзала. В принципе есть надежда, что когда запустят оба из первых двух МЦД, включая прямую пересадку между ними, последний пункт отпадёт, и дорога ускорится почти минут на 40 (но только при условии знания расписания и подгадывания под него) - но зато поездка по маршруту с велосипедом (который, в свою очередь, потенциально способен сэкономить почти час, заменяя пешкодрал последней мили по городам) значительно усложнится из-за многочисленных турникетов, лестниц, дверей и т.п., а также отмены большинства внутримосковских остановок обычным пригородным электричкам.

Вообще, модераторы в своё время это обсуждение уже вырезали в специальную отдельную тему:
*Многочасовой путь на работу

[Awwal12]

Там, где было очень мало народу (как у эскимосов) и раньше детская смертность была низкой, и поэтому рожали мало. Мало народу - мало инфекций, и соответственно детская смертность низкая. Несмотря даже на экстремальные природные условия.

Инфекции тут - дело второе. Это охотники, и там вообще другая стратегия размножения; если они размножатся сверх известного предела, то быстро начнут мереть от голода, чего всячески избегают, и потому всё нацелено на поддержание стабильной численности.

[Geoalex]

Можно подробности?

Звенигород-Москва. Правда, один час из этого времени - не на электричке, а пешком до станции, но я его таки нагло засчитываю по той причине, что станция расположена довольно далеко от собственно города. Ещё примерно 2 часа собственно езды на электричке, плюс порядка часа тупо ожидание на пересадке на какой-либо остановке от Голицыно или Одинцово до Белорусского вокзала. В принципе есть надежда, что когда запустят оба из первых двух МЦД, включая прямую пересадку между ними, последний пункт отпадёт, и дорога ускорится почти минут на 40 (но только при условии знания расписания и подгадывания под него) - но зато поездка по маршруту с велосипедом (который, в свою очередь, потенциально способен сэкономить почти час, заменяя пешкодрал последней мили по городам) значительно усложнится из-за многочисленных турникетов, лестниц, дверей и т.п., а также отмены большинства внутримосковских остановок обычным пригородным электричкам.

Вообще, модераторы в своё время это обсуждение уже вырезали в специальную отдельную тему:
*Многочасовой путь на работу

В реальности от Москвы (Белорусский вокзал) до Звенигорода электричка идёт 1,5 часа. А что вы там приплюсовываете - это уже ваши личные тараканы.

[Devorator linguarum]

Там, где было очень мало народу (как у эскимосов) и раньше детская смертность была низкой, и поэтому рожали мало. Мало народу - мало инфекций, и соответственно детская смертность низкая. Несмотря даже на экстремальные природные условия.

Инфекции тут - дело второе. Это охотники, и там вообще другая стратегия размножения; если они размножатся сверх известного предела, то быстро начнут мереть от голода, чего всячески избегают, и потому всё нацелено на поддержание стабильной численности.

Ну да. Тем не менее, рожали пару детей, и эти дети обычно выживали. В отличие от детей разных земледельцев, из которых половина дохла во младенчестве.

[forest]

Там, где было очень мало народу (как у эскимосов) и раньше детская смертность была низкой, и поэтому рожали мало. Мало народу - мало инфекций, и соответственно детская смертность низкая. Несмотря даже на экстремальные природные условия.

Инфекции тут - дело второе. Это охотники, и там вообще другая стратегия размножения; если они размножатся сверх известного предела, то быстро начнут мереть от голода, чего всячески избегают, и потому всё нацелено на поддержание стабильной численности.

Я думаю поддержание стабильной численности лежит в генах. И если завтра для выживания, станет необходимо наличие большой семьи, то рожать начнут все и много. А что касается инфекций у эскимосов, так они живут в холодном климате, а всякая зараза больше тепло любит.

[Mona]

Уровень рождаемости, по-моему, зависит исключительно от уровня зомбированности мозгов ложными идеалами.
У незомбированных мозгов детей рождается столько, сколько рождается.
Европа выбрала путь вымирания, Китай сейчас к ним примкнул очень активно (выросли единственные дети).
Россия по факту недалека от Европы в этом смысле, ее Кавказ "вытягивает", но в России все еще может измениться. Китай же падает в яму, которую сам себе вырыл. Ну а Европа вообще давно безнадежна и не только в плане демографии.

[арьязадэ]

Раньше много рожали из-а высокой детской смертности. Чтобы хоть кто-то выжил.
Кроме того, в городах (где сейчас живёт большинство населения) гораздо сильнее конкуренция. Нужно не только родить ребёнка, но и обеспечить ему достойное место в социуме. Если он окажется на дне, то он не сможет дальше продолжить род, скорее всего.
В старое время репродуктивный успех больше зависел от генетической лотереи, поэтому был смысл рожать много. Сейчас же всё зависит больше от финансовых вложений в ребёнка. Если родился слабым - медицина вытянет, при наличии денег у родителей. А вот если родился здоровым, но не получил образования, то очень большой риск оказаться на социальном дне. А там алкоголь, наркотики, поножовщина.

Раньше много рожали, чтоб выжить самим, а не из за высокой детской смертности.

тут с рождаемостью и в контроле за рождаемостью кроется фундаментальная проблема. человечество стремительно двигается в сторону биологической катастрофы. селекции же больше в человеческих группах нет, кроме отдалённых мест типа Афганистана, например. слабые и слабоумные дети же выживают, и не только они, выжывают также люди с различными генетическими дефектами, и многим из них позволяют жениться и иметь новое поколение ... дальше больше. здоровые и сильные люди рождаются всё реже. контроль за рождаемостью же отсекает сильных людей, предотвращает их рождения... понимаете о чем речь. если вы увидете на Западе много калек, это не только потому, что им удобнее и комфортнее выходить в люди, их на самом деле намного больше, чем в третьих странах. конечно, никакой статистики нету ибо никто их не публикует. никто не публикует статистику, если она показывает смертельную ущербность Запада, например уровень тестостерона у мужчин, который стремительно снижается - вот почему западный мужчина превращается в геев практически поголовно.

то есть вот этот "прогресс", он на самом деле катастрофа.

[From_Odessa]

Надеюсь, мне никогда не придется перебираться жить в деревню.

[Валер]

Надеюсь, мне никогда не придется перебираться жить в деревню.

Что считать деревней. Образца столетней давности уже уходит в лету. Загород той же Европы это что - деревня, город?..

[арьязадэ]

Надеюсь, мне никогда не придется перебираться жить в деревню.

русская деревня до того как его уничтожили "прогрессивные" русские люди ради чугуна, металла, новых металлургических и чугунных городов (которые сегодня поголовно города-призраки), космоса и имперских амбиций ... Та деревня - это же был буквально рай на земле? Здоровые и красивые русские крестьяне с семьёй, хозяйством, церковь, всегда полная людьми ... и вы не хотите туда? что в этих бетонних джунглях, в одиночестве, люди друг другу волки, даже волки друг друг относятся намного гуманнне и с уважением, чем мы "прогрессивные" городские люди ...