Наступ на іномовних, інакомислячих і суржикофонів з ціллю максимально можливого ознайомлення громадян з літературною нормою триває - http://client-ua.org/.
Давно пора. Ці бидлосервіси «тока для гаспадов» вже давно всім осточортіли. Хоча, здається, це не перша подібна спроба. І успіх подібних акцій досі лишався малопомітним.
serge-kazak, незовсім зрозумів, до чого тут суржик. До товарів, як правило, інформація на суржику не додається — тобто, тут іще треба вибороти своє право отримувати послуги на звичному розмовному варіанті української.
Цитата: Python от июля 4, 2013, 00:06
Давно пора. Ці бидлосервіси «тока для гаспадов» вже давно всім осточортіли.
Так є таке. Але чи варто ситуацію вирішувати такими методами? І чи є це ще одною ознакою того, що ті хто найбільше кричить про гаспадов просто хочуть пробитися у нові господа? Хіба україномовні бидло-отамани будуть кращі за російськомовних?
Цитата: Python от июля 4, 2013, 00:10
serge-kazak, незовсім зрозумів, до чого тут суржик. До товарів, як правило, інформація на суржику не додається — тобто, тут іще треба вибороти своє право отримувати послуги на звичному розмовному варіанті української.
просто для мене цей ресурс видиться як складова значно більш широкої загальноукраїнської і загальносвітової компанії проти суржику і далеко не тільки суржику, одним з безлічі намагань обуздати вільну мову і вільних людей, які на ній гутарять.
зверніть увагу, що ці люди нічого корисного не створили - вони просто намагаються напрягти інших засобами лінгвістики і квазілінгвістики. ось це тут і не подобається. щось на нашій планеті стає забагато таких любителів норми.
До чого тут суржик? Йдеться про порушення прав українофонів. Гарний проєкт.
Цитата: Svidur от июля 4, 2013, 00:18
До чого тут суржик? Йдеться про порушення прав українофонів. Гарний проєкт.
Ого. Цікаво, і в чому саме на вашу думку полягають права українофонів, які порушуються? А право українофонів створювати ресурси, компанії і заклади, які їм до вподоби вони не порушують? Ви не забувайте, що крім права говорити українською мовою у кожної людини є право нею не говорити, або говорити мішаючи слова з словами інших мов, в т.ч. і у потомственного українофона. Наскільки нав'язувана таким чином позиція узгоджується з визнаними у світі правами людини?
Звісно, я не заперечую проти права українофонів ігнорувати послуги компаній, які порушують права українофонів. Але ігнорувати і запроваджувати санкції чи закликати до протиправних дій - це дещо різні речі.
p.s. По моєму напр. те, що в українському радіоефірі дуже багато англомовних пісень - це теж порушення прав українофонів. Але про це чомусь мало хто каже.
Цитата: serge-kazak от июля 4, 2013, 00:14
Цитата: Python от июля 4, 2013, 00:06
Давно пора. Ці бидлосервіси «тока для гаспадов» вже давно всім осточортіли.
Так є таке. Але чи варто ситуацію вирішувати такими методами? І чи є це ще одною ознакою того, що ті хто найбільше кричить про гаспадов просто хочуть пробитися у нові господа? Хіба україномовні бидло-отамани будуть кращі за російськомовних?
1) Які конкретно методи Ви вважаєте прийнятними?
2) Проблема в тому, що існує серед управлінців/підприємців такий погляд — послуги слід робити орієнтованими виключно на російськомовну частину клієнтури (навіть якщо їх меншість!), а україномовні якось перетерплять. І власне, чого б це мені, українцеві, хотіти, щоб мої брати по мові були виключно плебеями? Нехай суспільство ставиться до україномовних як до рівних, з такими ж правами, як і в нинішньої псевдоаристократії (тим більше, наше суспільство й саме побудоване переважно з україномовних та їхніх нащадків).
Цитата: Python от июля 4, 2013, 00:34
Проблема в тому, що існує серед управлінців/підприємців такий погляд — послуги слід робити орієнтованими виключно на російськомовну частину клієнтури (навіть якщо їх меншість!), а україномовні якось перетерплять. І власне, чого б це мені, українцеві, хотіти, щоб мої брати по мові були виключно плебеями? Нехай суспільство ставиться до україномовних як до рівних, з такими ж правами, як і в нинішньої псевдоаристократії (тим більше, наше суспільство й саме побудоване переважно з україномовних та їхніх нащадків).
Нє б підприємство створити чи в чиновники прорватись і змінити ситуацію чи почекати доки вона сама зміниться - ні це нам не підходить. Ми будемо протестувати або будем "приймати заходи". Ось в цьому вся наша сутність.
:no:
Цитата: serge-kazak от июля 4, 2013, 00:21
у кожної людини є право нею не говорити, або говорити мішаючи слова з словами інших мов, в т.ч. і у потомственного українофона. Наскільки нав'язувана таким чином позиція узгоджується з визнаними у світі правами людини?
У чиновника немає такого права, він представляє не себе, а державу. Право отримувати інформацію рідною мовою є достатньо вагомим, щоб за нього боротися. З визнаними у світі правами, зокрема з правом на інформацію, це прекрасно узгоджується.
Цитата: serge-kazak от июля 4, 2013, 00:21
Звісно, я не заперечую проти права українофонів ігнорувати послуги компаній, які порушують права українофонів. Але ігнорувати і запроваджувати санкції чи закликати до протиправних дій - це дещо різні речі.
p.s. По моєму напр. те, що в українському радіоефірі дуже багато англомовних пісень - це теж порушення прав українофонів. Але про це чомусь мало хто каже.
1) Ігнорувати — теж непоганий варіант, але в умовах Києва він малоефективний. Україномовні — люди здебільшого достатньо терплячі, щоб цією терплячістю можна було зловживати. Крім того, якщо товар чи послуга україномовного аналогу не має, масового її ігнорування україномовними через мову не слід очікувати. Якщо всі пральні машини виходитимуть без українського маркування, ігнорувати послугу — це прати вручну, на що погодяться не всі, а підприємець однаково зможе надолужити збитки від ігнорщиків, трохи піднявши ціни.
2) Проблема не в надлишку англійських пісень, а в відсутності українських...
Цитата: serge-kazak от июля 4, 2013, 00:36
Нє б підприємство створити чи в чиновники прорватись і змінити ситуацію чи почекати доки вона сама зміниться - ні це нам не підходить. Ми будемо протестувати або будем "приймати заходи". Ось в цьому вся наша сутність.
Зараз двохтисячні з замороженими соціальними ліфтами, тому масового підйому «людей із села» в вище керівництво і бізнес-еліту не слід очікувати. Крім того, слід також брати до уваги фактор денаціоналізації, якою супроводжується подібний кар'єрний рух.
Цитата: Python от июля 4, 2013, 00:49
Цитата: serge-kazak от июля 4, 2013, 00:36
Нє б підприємство створити чи в чиновники прорватись і змінити ситуацію чи почекати доки вона сама зміниться - ні це нам не підходить. Ми будемо протестувати або будем "приймати заходи". Ось в цьому вся наша сутність.
Зараз двохтисячні з замороженими соціальними ліфтами, тому масового підйому «людей із села» в вище керівництво і бізнес-еліту не слід очікувати.
Ну так ось такі от проекти - це ще один спосіб відвернути увагу народу від думок про обов'язкову ротацію правлячих отаманів. Реально ж вони нічого не дають, тільки людей дражнять і до сварки доводять.
Цитировать
Крім того, слід також брати до уваги фактор денаціоналізації, якою супроводжується подібний кар'єрний рух.
Думаю тут варто згадати старину, коли люди казали - справжній отаман має бути перш за все хорошою і порядною людиною. Не важливо якої він мови чи національності. Якщо він живе за правдою і ставиться до людей по людські - все буде добре. І з мовою в т.ч.
ЦитироватьДумаю тут варто згадати старину, коли люди казали - справжній отаман має бути перш за все хорошою і порядною людиною. Не важливо якої він мови чи національності.
Це все добре, але «добра порядна людина», якщо мої проблеми цю людину ніяк не зачіпають, навряд чи стане їх вирішувати без зовнішнього спонукання.
ЦитироватьНу так ось такі от проекти - це ще один спосіб відвернути увагу народу від думок про обов'язкову ротацію правлячих отаманів.
Навпаки — вони привертають увагу до контрасту (у т.ч. й мовно-етнічного) між класами українського суспільства. Звичайно, еліта має варіант цілком і повністю українізуватися, щоб не так контрастувати, але... вона це зробить?
Цитата: Python от июля 4, 2013, 01:06
ЦитироватьДумаю тут варто згадати старину, коли люди казали - справжній отаман має бути перш за все хорошою і порядною людиною. Не важливо якої він мови чи національності.
Це все добре, але «добра порядна людина», якщо мої проблеми цю людину ніяк не зачіпають, навряд чи стане їх вирішувати без зовнішнього спонукання.
Отаман - людина, яка має вирішувати справи спільноти. Це його обов'язок. Тому цілком логічно - якщо порядна людина стає отаманом - вона буде вивчати і вирішувати справи спільноти, в т.ч. щодо мови.
Цитировать
ЦитироватьНу так ось такі от проекти - це ще один спосіб відвернути увагу народу від думок про обов'язкову ротацію правлячих отаманів.
Навпаки — вони привертають увагу до контрасту (у т.ч. й мовно-етнічного) між класами українського суспільства. Звичайно, еліта має варіант цілком і повністю українізуватися, щоб не так контрастувати, але... вона це зробить?
По моєму ваша проблема як і проблема багатьох наших співвітчизників - ви намагаєтесь розглядати багатонаціональний і мультикультурний регіон як однонаціональний і монокультурний. Звідси всі заяви про необхідність українізації за всяку ціну - щоб реальність почала відповідати вашим домислам, замість реального розбору проблеми і шляхів її вирішення. :???
ЦитироватьПо моєму ваша проблема як і проблема багатьох наших співвітчизників - ви намагаєтесь розглядати багатонаціональний і мультикультурний регіон як однонаціональний і монокультурний. Звідси всі заяви про необхідність українізації за всяку ціну - щоб реальність почала відповідати вашим домислам, замість реального розбору проблеми і шляхів її вирішення.
Ну, насправді я просто розглядаю українську етнічну проблему як етнокласову. Той факт, що захищати подібним чином російськомовного споживача в Києві просто нема потреби — також наслідки етнокласового розшарування (а не рівномірної поліетнічності в усіх класах, як було б у випадку регіону, що віками зберігає мультикультуральність).
ЦитироватьОтаман - людина, яка має вирішувати справи спільноти. Це його обов'язок. Тому цілком логічно - якщо порядна людина стає отаманом - вона буде вивчати і вирішувати справи спільноти, в т.ч. щодо мови.
Це теоретично. Насправді ж, «отаман» захищає, в першу чергу, свої власні інтереси, а тому є безпосереднім захисником народних інтересів лише в тій частині, де ці інтереси збігаються з його власними, тоді як решта обов'язків може ігноруватись, особливо якщо йому за це нічого не буде. Поки він перебуває при владі, народ може вплинути на нього лише скаргами, акціями протесту, в гіршому випадку — масовими безпорядками.
ЦитироватьНу, насправді я просто розглядаю українську етнічну проблему як етнокласову. Той факт, що захищати подібним чином російськомовного споживача в Києві просто нема потреби — також наслідки етнокласового розшарування (а не рівномірної поліетнічності в усіх класах, як було б у випадку регіону, що віками зберігає мультикультуральність).
Як російськомовний споживач у Києві такою заявою я ображений, як україномовний - мені великою мірою пофік, українську мову в цілому і так всі чи майже всі вже розуміють. Результат - подібні дії просто дратують російськомовних громадян, не знаходячи належної підтримки у україномовних, щоб бути узаконеними на державному рівні. Не знаходять тому, що спокій, мир і злагода на рідній землі більшості україномовних важливіший за ці дитячі іграшки. Їм не треба нікому нічого доводити. Україна і так в тій мірі в якій це можливо належить їм, тобто нам.
ЦитироватьЦе теоретично. Насправді ж, «отаман» захищає, в першу чергу, свої власні інтереси, а тому є безпосереднім захисником народних інтересів лише в тій частині, де ці інтереси збігаються з його власними, тоді як решта обов'язків може ігноруватись, особливо якщо йому за це нічого не буде. Поки він перебуває при владі, народ може вплинути на нього лише скаргами, акціями протесту, в гіршому випадку — масовими безпорядками.
Але ж ми говоримо про массову проблему. Отаманів різних рівнів на Україні тисячі і десятки тисяч - як в державних так і в приватних структурах. Що настільки всім байдужа наша україноруська мова? Чи може просто дійсність виявляється не такою як вона задумувалась? Для людей України загальнолюдські права і свободи стоять важливіше примітивної "побєди" рідної мови?
До чого тут грамарнацизм, так i не зрозумiв. :donno:
Подививя сайт. Хоч i написано про (всю) Укаїну, вiн, здається, обмежує свою дiяльнiсть лише Києвом...
ЦитироватьУкраїна і так в тій мірі в якій це можливо належить їм, тобто нам.
Приблизно як колгоспи «належали» селянам.
Цитироватьспокій, мир і злагода на рідній землі більшості україномовних важливіший за ці дитячі іграшки.
Для поколінь, що не знали війни, цінність миру й спокою не настільки очевидна. Натомість, проблема безправ'я народу перед елітою насьогодні більш актуальна.
ЦитироватьРезультат - подібні дії просто дратують російськомовних громадян, не знаходячи належної підтримки у україномовних, щоб бути узаконеними на державному рівні.
Реакція російськомовних тут очевидна. Що ж до україномовних, українцям завжди була властива співчутливість, терплячість і деяка запопадливість. Ми не любимо качати права, почуваємось незручно, коли ці права за нас хтось качає, і в будь-якій ситуації симпатизуємо тому, хто програв (навіть якщо наші з ним інтереси розходяться).
ЦитироватьРесурс для україномовних граммарнацистів
Знов пропоную авторське означення: ґраммарнацький - Український ґраммарнацький ресурс.
ЦитироватьОтаманів різних рівнів на Україні тисячі і десятки тисяч - як в державних так і в приватних структурах. Що настільки всім байдужа наша україноруська мова?
Отаманам — значною мірою, байдужа, зважаючи на етнокласовий характер розшарування українського суспільства: еліта росте, в першу чергу, з російськомовних жителів міст. Новоприбулі селяни-заробітчани в місті мають меше можливостей для економічного росту, вони ще не обросли зв'язками, має значення й відсутність ВУЗів у селах. Звичайно, їхні діти, народжені в містах, мають більший шанс пробитися в еліту, але прийняття російської мови як моделі соціальної поведінки при цьому все ще лишається важливим для інтеграції в вищі міські прошарки.
Цитата: DarkMax2 от июля 4, 2013, 11:25
ЦитироватьРесурс для україномовних граммарнацистів
Знов пропоную авторське означення: ґраммарнацький - Український ґраммарнацький ресурс.
граммарнацюківський- нє? ::)
Україна - незалежна держава. Один з атрибутів - мова.
В школах, вишах, магазинах, судах, на радіво, на ТV.
Не українізація, а нормальне функціонування.
Дивись Російську Федерацію, Сполучені Штати Північної Америки, Федеративну Республіку Німеччину тощо.
Тільки це не означає, що всіх останніх на Лобноє Место.
Ясно, як Божий День. Все інше від Лукавого - облуда, брехня і дійсно нацизм чи расизм.
Українець у себе вдома
- А можна я балакатиму українською.
- Ну хоча б на суржикові.
- А можна, щоб мені лекцію читали українською.
- Це ваша ковбаса. Так. За так ми нє дайом, платіте дєньги!
Вам не здається, що про це навіть не випадає говорити.
А щодо спротиву - вивісіть назву супермаркету, цінники і всяке пичандалля
в РФ українською. В місцях компактного проживання українців. Ото було б. Ех!!!
Цитата: Python от июля 4, 2013, 00:06
Давно пора. Ці бидлосервіси «тока для гаспадов» вже давно всім осточортіли. Хоча, здається, це не перша подібна спроба. І успіх подібних акцій досі лишався малопомітним.
Амінь. Сто відсоткыв згоден
Цитата: oveka от июля 13, 2013, 17:26
Україна - незалежна держава. Один з атрибутів - мова.
В школах, вишах, магазинах, судах, на радіво, на ТV.
Не українізація, а нормальне функціонування.
Дивись Російську Федерацію, Сполучені Штати Північної Америки, Федеративну Республіку Німеччину тощо.
Тільки це не означає, що всіх останніх на Лобноє Место.
Ясно, як Божий День. Все інше від Лукавого - облуда, брехня і дійсно нацизм чи расизм.
Українець у себе вдома
- А можна я балакатиму українською.
- Ну хоча б на суржикові.
- А можна, щоб мені лекцію читали українською.
- Це ваша ковбаса. Так. За так ми нє дайом, платіте дєньги!
Вам не здається, що про це навіть не випадає говорити.
А щодо спротиву - вивісіть назву супермаркету, цінники і всяке пичандалля
в РФ українською. В місцях компактного проживання українців. Ото було б. Ех!!!
Та отож. все правильно
А серж - просто дурний троль. Аж гидко його читати чесне слово
А ресурсик вже скопитився.
Цитата: DarkMax2 от сентября 6, 2016, 08:40
А ресурсик вже скопитився.
1) Як і багато подібних ресурсів до нього (див. початок теми).
2) Правила гри дещо змінились. За час, поки в цю тему ніхто не дописував, з одного боку, ми спостерігали певну хвилю націонал-патріотичного підйому, з іншого — війна відволікла суспільство від мовних проблем (що загострились після 2012).
3) Щось останнім часом надто часто помічаю, що україномовні ресурси скопичуються. Мені здається, чи тенденція?..
Які наприклад?
Скажімо, «Домівка». З весни минулого року замість форуму видається повідомлення про криві налаштування домену, а зараз не бачу і його. Що цікаво, посилання на неї досі висить на головній сторінці «Чтива» — так, ніби неполадки тимчасові.
Зараз "ґ-нацисти" гуртуються у ФБ. Вчора відмовив на два запрошення в такі групи.
Там же рафінована гіперкорекція - набіса воно мені треба?
Цікаво, а грамарнаці, що не фанатіють від гіперкорекцій та крипниківко-СТБівок, десь тусуються?
Цитата: DarkMax2 от октября 31, 2019, 08:59
Там же рафінована гіперкорекція - набіса воно мені треба?
Набіса. :-)
https://tinyurl.com/yy2cpbq8