Ляпіс Трубяцкі і беларуская мова

[piton]

Да, и в названии темы официальная транслитерация известной фамилии? Или наоборот, исконная ее форма?

[dragun97yu]

Только каков вывод для изучающих? Читать дз как д, не заморачиваясь?

Да, только надо отличать, когда "дз", а когда "д-з" на стыке морфем, например.

[Wolliger Mensch]

Только каков вывод для изучающих? Читать дз как д, не заморачиваясь?

Если у вас ассибиляция есть в произношении, то да. Если у вас мягкие зубные смычные «чистые», тогда нужно с ассибиляцией. В общем — кэпство.

[Salo_Mandr]

Только каков вывод для изучающих? Читать дз как д, не заморачиваясь?

Нет, это противоречит орфоэпической норме. Полное отсутствие дз в мове режет слух.

[Salo_Mandr]

Да, и в названии темы официальная транслитерация известной фамилии? Или наоборот, исконная ее форма?

Нет, это просто группа нарушает норму языка.

Толстой, Руцкой и Трубецкой будут Руцкой, Талстой і Трубяцкой.

Так что если переводить произведение Ильфа и Петрова на мову, то автор Гаврилиады там будет называться Ляпіс-Трубяцкой.

[Wolliger Mensch]

... то автор Гаврилиады там будет называться Ляпіс-Трубяцкой.

Если сохраняете исходную форму, то откуда -я-? А если адаптируете, то давайте фамилии нормальную склоняемую форму.

[Salo_Mandr]

... то автор Гаврилиады там будет называться Ляпіс-Трубяцкой.

Если сохраняете исходную форму, то откуда -я-? А если адаптируете, то давайте фамилии нормальную склоняемую форму.

Потому что якание. Фамилия славянская, поэтому якание переносится. Не я это придумал.

А что не склоняется? Трубяцкой, Трубяцкога и т.д.

[Wolliger Mensch]

А что не склоняется? Трубяцкой, Трубяцкога и т.д.

Я что-то в правилах не видал такой адаптации. Скажите, куда смотреть.

[Salo_Mandr]

Гурт на чале зь Сяргеем Міхалком у час прома-кампаніі свайго беларускамоўнага альбому «Грай» вырашыў пісацца па-беларуску як «Ляпіс Трубяцкі».

Дагэтуль назва гурта ў афіцыйных беларускамоўных прэс-рэлізах ды прэзэнтацыях беларускамоўных песень, у тым ліку і на «Тузіне Гітоў», пісалася як «Ляпіс Трубяцкой».

Але цяпер напісаньне вырашана было зьмяніць — на ўсёй прадукцыі, зьвязанай з беларускамоўным альбомам, напісана «Ляпіс Трубяцкі».

Прэс-аташэ гурта па Беларусі Зьміцер Безкаравайны ўдакладніў, што гэта і ёсьць афіцыйна прынятая на сёньня назва гурта ў беларускім варыянце.

Tuzin.fm. папрасіў пракамэнтаваць новае напісаньне гурта мовазнаўцу Зьмітра Саўку, суаўтара кнігі «Беларускі клясычны правапіс. Збор правілаў»: Гэта ня моўная праблема, а гістарычна-культурніцкая.

З аднаго боку, Трубяцкія — прозьвішча расейскага баярскага роду, таму тут трэба захаваць канчатак -ой, як гэта робіцца ў дачыненьні аднатыпных прозьвішчаў, напрыклад Талстой.

Аднак Трубяцкія выводзяцца з Гедзімінавічаў, таму іх можна разглядаць як фэномэн і беларускай гісторыі ды культуры.

Такім чынам, ёсьць падстава падаваць гэтае прозьвішча ў форме, уласьцівай беларускім прыметнікавым прозьвішчам, —Трубяцкі. Канчатковае разьвязаньне залежыць ад выбару самога гурта.

Так што выходзіць, што калі «Ляпісы» адчулі сябе да канца часткай беларускай гісторыі і культуры, тады і сталі «Трубяцкімі». З чым мы іх і віншуем!

Чытаць цалкам http://nn.by/?c=ar&i=118060

[Salo_Mandr]

У рускай мове Толстой - прыметнік і скланяецца як прыметнік. Іх прыметнікам уласцівыя, між іншага, канчаткі на -ой.
У беларускай (прынамскі, літаратурнай) мове канчатак -ой для прыметнікаў не прадугледжаны. Таму, трапляючы ў беларускую мову, слова Талстой не павінна скланяцца як прыметнік. Таксама варта помніць, што Талстой - гэта імя ўласнае, таму лагічна перадаваць яго ў арыгінальнай форме Талстой. І што далей даводзіцца рабіць:
- або трактаваць гэтае слова як назоўнік і скланяць "Талстоя, Талстою" і г.д., што не парушае законы беларускай мовы, але нязвычна ў білінгвістычнай сітуацыі, калі "усе ведаюць", што ў рускай жа скланяецца
- скланяць як прыметнік, да чаго я не знаходжу ўнутрыбеларускіх абгрунтаванняў (выключэнне з правіла, бо так у рускай")
- змяняць зыходную форму на Талсты, каб зрабіць з гэтага прыметнік, але дзе апісаныя правілы такой адаптацыі, мне невядома (інструкцыі па асваенню рускіх імён уласных яшчэ рыхтуюцца сярод мовазнаўцаў)

У Беларускай энцыклапедыі: Талстой
У г.зв. Слоўніку Нашай Нівы: Талстой Гл. Талсты // Арфаграфічны (НН), Талсты Талстога (Леў Талсты) // Арфаграфічны (НН)

[piton]

Про Шекспира даже страшно спрашивать.

[dragun97yu]

Про Шекспира даже страшно спрашивать.

Што страшнага?

Н. Уільям Шэкспір
Р. Уільяма Шэкспіра
Д. Уільяму Шэкспіру
В. Уільяма Шэкспіра
Т. Уільямам Шэкспірам
М. (аб) Уільяме Шэкспіры

[Wolliger Mensch]

У рускай мове Толстой - прыметнік і скланяецца як прыметнік. Іх прыметнікам уласцівыя, між іншага, канчаткі на -ой.
У беларускай (прынамскі, літаратурнай) мове канчатак -ой для прыметнікаў не прадугледжаны. Таму, трапляючы ў беларускую мову, слова Талстой не павінна скланяцца як прыметнік. Таксама варта помніць, што Талстой - гэта імя ўласнае, таму лагічна перадаваць яго ў арыгінальнай форме Талстой. І што далей даводзіцца рабіць:
- або трактаваць гэтае слова як назоўнік і скланяць "Талстоя, Талстою" і г.д., што не парушае законы беларускай мовы, але нязвычна ў білінгвістычнай сітуацыі, калі "усе ведаюць", што ў рускай жа скланяецца
- скланяць як прыметнік, да чаго я не знаходжу ўнутрыбеларускіх абгрунтаванняў (выключэнне з правіла, бо так у рускай")
- змяняць зыходную форму на Талсты, каб зрабіць з гэтага прыметнік, але дзе апісаныя правілы такой адаптацыі, мне невядома (інструкцыі па асваенню рускіх імён уласных яшчэ рыхтуюцца сярод мовазнаўцаў)

Вот тут  наиболее ясно описана ситуация.

[Wolliger Mensch]

Н. Уільям Шэкспір

1. Где яканье?
2. Где ў?

[dragun97yu]

Н. Уільям Шэкспір

1. Где яканье?
2. Где ў?

1. Где должно оно быть?
2. В именах собственных Ў не пишется согласно официальному правописанию.

[Salo_Mandr]

Н. Уільям Шэкспір

1. Где яканье?
2. Где ў?

Вам что, Ўяльям Шякспір нужен?

В официальной версии правописания Ў начальным в именах собственных не бывает.

[Wolliger Mensch]

Вам что, Ўяльям Шякспір нужен?

Что это такое? Вы понимаете значение термина яканье? И откуда у вас я появилась в личном имени?

[Salo_Mandr]

Где в Уильяме Шекспире может быть яканье? Где вы хотите его увидеть?

[Wolliger Mensch]

1. Где должно оно быть?

Где обычно бывает.

2. В именах собственных Ў не пишется согласно официальному правописанию.

Да, я позабыл, что это в другом идиоме.

[Wolliger Mensch]

Где в Уильяме Шекспире может быть яканье? Где вы хотите его увидеть?

Я ничего не хочу.

[dragun97yu]

1. Где должно оно быть?

Где обычно бывает.

Куда это "Я" вставлять?
В имени - ударение на І, в фамилии - на І, единственная гласная - Э, которая ну никак в Я не превратится.
А почему в А не превращается - имя собственное.

[piton]

Трубецкой тоже собственное.

[dragun97yu]

Трубецкой тоже собственное.

2. Літара я пішацца ў першым складзе перад націскам у імёнах, прозвішчах і геаграфічных назвах са славянскай лексічнай асновай і ў даўно запазычаных словах з неславянскіх моў: Бялы'нічы, Лемяшэ'вічы, Алякса'ндр, Сярге'й, Бялі'нскі, Няхо'да, дзяжу'рства, калянда'р, яфрэ'йтар, сяржа'нт, Яршо'ў, Яфі'м.

[Pawlo]

Да, и в названии темы официальная транслитерация известной фамилии? Или наоборот, исконная ее форма?

Нет, это просто группа нарушает норму языка.

Толстой, Руцкой и Трубецкой будут Руцкой, Талстой і Трубяцкой.

Так что если переводить произведение Ильфа и Петрова на мову, то автор Гаврилиады там будет называться Ляпіс-Трубяцкой.

А можа такі Трубяцкі? інакш наагул адаптаваць ня варта