Лингвофорум

Схід.
Радіво -> радівце.
А звучить як - дитинством пахне!

Цитата: DarkMax2 от февраля 27, 2012, 14:35
А тепер теж саме тільки з Хуліо 

У чім проблема? Хулівце, Хулійце, Хулейко. Не так уже й страшно.

Цитата: Pawlo от июля  1, 2013, 16:46
ну і дебіли
сподіваюсь зараз це бузувірство разом з оксигеном вже відкотили?

нащо оксиген відкочувати?

це назва елемента, яку використовують лише професійні хеміки та шкільні вчителі й учні.

газ кисень лишався й залишиться киснем.

Цитата: Conservator от июля  5, 2013, 16:32

Цитата: Pawlo от июля  1, 2013, 16:46
ну і дебіли
сподіваюсь зараз це бузувірство разом з оксигеном вже відкотили?

нащо оксиген відкочувати?

це назва елемента, яку використовують лише професійні хеміки та шкільні вчителі й учні.

газ кисень лишався й залишиться киснем.

Проблема в тому, що нинішні школярі, дивлячись у таблицю Меделєєва, отримують не асоціації з конкретними речовинами (водою, вугіллям та ін.), а якусь абабагаламагу з незрозумілих греколатинізмів. Тож які з них виходять «хеміки», якщо зв'язок між залізом і ферумом для багатьох із них неочевидний?

Цитата: Drundia от июля  5, 2013, 16:27

Цитата: DarkMax2 от февраля 27, 2012, 14:35
А тепер теж саме тільки з Хуліо 

У чім проблема? Хулівце, Хулійце, Хулейко. Не так уже й страшно.

Хуліо — чоловіче ім'я. Тому лише Хулько́.

Цитата: Python от июля  5, 2013, 21:12
Тому лише Хулько́.

Чи лише?

Цитата: Python от июля  5, 2013, 21:11
Проблема в тому, що нинішні школярі, дивлячись у таблицю Меделєєва, отримують не асоціації з конкретними речовинами (водою, вугіллям та ін.), а якусь абабагаламагу з незрозумілих греколатинізмів. Тож які з них виходять «хеміки», якщо зв'язок між залізом і ферумом для багатьох із них неочевидний?

Здається, в сучасних табличках зазвичай і назви простих речовин зазначають. Тож будуть там і гідраргірум (чи навіть гідрарґірум) і меркурій і ртуть в одній комірці.

Цитата: Python от июля  5, 2013, 21:11
Проблема в тому, що нинішні школярі, дивлячись у таблицю Меделєєва, отримують не асоціації з конкретними речовинами (водою, вугіллям та ін.), а якусь абабагаламагу з незрозумілих греколатинізмів. Тож які з них виходять «хеміки», якщо зв'язок між залізом і ферумом для багатьох із них неочевидний?

у нас учителька розповідала, але ми й без того (принаймні, хто хоча б щось тямив, але я не думаю, що завсідники "особливо віддалених районів Молдови" (вираз нашої вчительки англійської, а не хемії, щоправда) не розуміли аж настільки) розуміли, який елемент відповідає якій речовині. ну там, мо', опріч арсенікуму/миш'яку і ще пари дрібниць, які треба було завчити. але ті, що в повсякденному мовленні фіґурують, жодних двозначностей не викликали.

ті ж, хто цікавиться хемією, ходить до станції юннатів тощо (тобто плянують "стати хеміками"), тим паче все розуміють.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 21:23

Цитата: Python от июля  5, 2013, 21:12
Тому лише Хулько́.

Чи лише?

фотошоп же

Цитата: Conservator от июля  5, 2013, 21:35
ходить до станції юннатів

В Рівному при в'їзді є. Вони ще функціонують?

Цитата: Conservator от июля  5, 2013, 21:36
фотошоп же

Да уж кто сомневается. Ещё и баян антикварный. Просто вспомнил, читая Пѵѳоновы сообщения.

Цитата: Drundia от июля  5, 2013, 21:34

Цитата: Python от июля  5, 2013, 21:11
Проблема в тому, що нинішні школярі, дивлячись у таблицю Меделєєва, отримують не асоціації з конкретними речовинами (водою, вугіллям та ін.), а якусь абабагаламагу з незрозумілих греколатинізмів. Тож які з них виходять «хеміки», якщо зв'язок між залізом і ферумом для багатьох із них неочевидний?

Здається, в сучасних табличках зазвичай і назви простих речовин зазначають. Тож будуть там і гідраргірум (чи навіть гідрарґірум) і меркурій і ртуть в одній комірці.

Як показує практика, цього недостатньо: якщо назва простої речовини перестає використовуватись як назва елементу, це автоматично робить її невживаною при прочитанні назв сполук (а підручник хімії висвітлює, в першу чергу, хімічні сполуки). А отже, зв'язок між блаблагеном у складі сполуки і простою речовиною блаблагену осідає лише в головах юнатів-хеміків — решта ж це просто не запам'ятовує через недостатню кількість повторень.

Побічний наслідок цього — невміння сучасних школярів читати українські тривіальні назви сполук. Не володіючи основами української хімічної термінології, важко здогадатися з назви, що вуглекислий газ складається з карбону й оксигену, а не, скажімо, купруму й сульфуру.

Цитата: Conservator от июля  5, 2013, 22:55
чому? що сі стало?

Я вашу мову не розумію.
Python'е, забаньте його за неукраїнську мову

Цитата: Drundia от июля  6, 2013, 00:50
Я вашу мову не розумію.
Python'е, забаньте його за неукраїнську мову

злий Ви, Друндя...

Пайтон технічних повноважень банити не має, лише попередження виносити с виставлянням на премодерацію. Але я таке теж робити вмію

Цитата: Python от июля  6, 2013, 00:38
А отже, зв'язок між блаблагеном у складі сполуки і простою речовиною блаблагену осідає лише в головах юнатів-хеміків — решта ж це просто не запам'ятовує через недостатню кількість повторень.

Побічний наслідок цього — невміння сучасних школярів читати українські тривіальні назви сполук. Не володіючи основами української хімічної термінології, важко здогадатися з назви, що вуглекислий газ складається з карбону й оксигену, а не, скажімо, купруму й сульфуру.

чому я - дикий гуманітарій і не відмінник - чудово це все пам'ятаю і ці назви читаю?

Цитата: Python от июля  6, 2013, 00:38
Не володіючи основами української хімічної термінології, важко здогадатися з назви, що вуглекислий газ складається з карбону й оксигену, а не, скажімо, купруму й сульфуру.

Оксиґен+сульфур — це, очевидно, гідрарґірум+меркурій — wannabe.

Цитата: Conservator от июля  6, 2013, 01:07
чому я - дикий гуманітарій і не відмінник - чудово це все пам'ятаю і ці назви читаю?

Бо вам вони подобаються?

Цитата: Drundia от июля  6, 2013, 01:11

Цитата: Conservator от июля  6, 2013, 01:07чому я - дикий гуманітарій і не відмінник - чудово це все пам'ятаю і ці назви читаю?

Бо вам вони подобаються?

ні, я просто розумію логіку їх впровадження. про те, що елементи тепер міжнародними назвами називають, дізнався на вроках хемії в школі, якось це сприйняв, як належне, як ухвалили, то фахівцям краще знати. запам'ятав усі назви одразу ж, складного в тому немає, назв тих не так багато.

Цитата: Conservator от июля  6, 2013, 01:07
злий Ви, Друндя...

Пайтон технічних повноважень банити не має, лише попередження виносити с виставлянням на премодерацію. Але я таке теж робити вмію

Та знаю я, що ви вмієте... І я добрий.

Цитата: Conservator от июля  6, 2013, 01:14
елементи тепер міжнародними назвами називають

У тому й біда, що наші хвахівці цю рекомендацію IUPAC (чи кого там) упровадили перші в світі. Посміховисько. Хоча, загалом, моє ставлення до цього явища суперечливе.

Цитата: Conservator от июля  6, 2013, 01:14
ні, я просто розумію логіку їх впровадження. про те, що елементи тепер міжнародними назвами називають, дізнався на вроках хемії в школі, якось це сприйняв, як належне, як ухвалили, то фахівцям краще знати. запам'ятав усі назви одразу ж, складного в тому немає, назв тих не так багато.

Міжнародні назви більшості елементів вивчались і в часи панування української хімічної термінології, але використовувались переважно при читанні формул. Якщо Ви вивчили міжнародні назви, вже володіючи українськими, описана вище проблема Вас не зачепила. Вчити хімію без розуміння назв елементів — майже як зубрити латину без словника.

Цитата: Python от июля  6, 2013, 01:28
Якщо Ви вивчили міжнародні назви, вже володіючи українськими, описана вище проблема Вас не зачепила. Вчити хімію без розуміння назв елементів — майже як зубрити латину без словника.

питання - чи існують учні, які справді не знають назв речовин та їхньої прив'язки до елементів із иншими назвами? я в тому сумніваюся. хемію не в 5й клясі починають вивчати, діти вже дорослі більш-менш.

але, навіть, коли такі є, то чи не все одно, чи вони зрозуміють? від того, що вони знатимуть, із яких елементів складається вуглекислий газ і чому угарний газ, що складається з них же (не маючи інтуїтивно розшифровуваної назви), має иншу формулу, в їхньому житті щось зміниться?

Цитироватьпитання - чи існують учні, які справді не знають назв речовин та їхньої прив'язки до елементів із иншими назвами?

Гадаю, існують — як мінімум, прив'язка кожного елемента до конкретної простої речовини не всім очевидна. Про рівність купрум=мідь я, наприклад, не знав, доки не почав учити хімію (та й слова «купрум» не знав — у побутовій мові чи худліті його нема). Але для мене CuSO₄ (читається «купрум-ес-о-чотири») — сульфат міді (чи навіть сірчанокисла мідь), а для нового покоління — сульфат купруму, зв'язок якого з мідними монетами можна побачити, лише проглядаючи періодичну таблицю елементів, де слово «мідь» губиться десь між електронною формулою й атомною масою. Така собі абстрактна сіль абстрактного металу й абстрактної кислоти.

Цитироватьале, навіть, коли такі є, то чи не все одно, чи вони зрозуміють? від того, що вони знатимуть, із яких елементів складається вуглекислий газ і чому угарний газ, що складається з них же (не маючи інтуїтивно розшифровуваної назви), має иншу формулу, в їхньому житті щось зміниться?

Чадний газ. Споріднене з ним слово «вчадіти» описує ефект від інтоксикації моноксидом карбону, а «окис вуглецю» іформує нас, із чого цей небезпечний газ може утворитись.

Цитата: Drundia от июля  5, 2013, 16:27

Цитата: DarkMax2 от февраля 27, 2012, 14:35
А тепер теж саме тільки з Хуліо 

У чім проблема? Хулівце, Хулійце, Хулейко. Не так уже й страшно.

В моїй вимові перші 2 варіанти страшно