Аймара

[Theo van Pruis]

А вот здесь будет тема по Aymar aru

Я буду выкладывать сюда всякие интересные материалы на/по этому языку, задавать вопросы умным людям и, возможно, отвечать на вопросы чуть менее умных людей других читателей.

Первый вопрос: Иеска, или кто-нибудь ещё сведущий в этом деле, скажите, как вы считаете, обоснованно ли объединение кечуа и аймара в одну семью, или сходство лексики связанно исключительно с длительными контактами между носителями этих языков?

[Nevik Xukxo]

Первый вопрос: Иеска, или кто-нибудь ещё сведущий в этом деле, скажите, как вы считаете, обоснованно ли объединение кечуа и аймара в одну семью, или сходство лексики связанно исключительно с длительными контактами между носителями этих языков?

Я не Иеска, но дам ссылку, что вы, наверное, не увидели Кечумарская компаративистика 

[Theo van Pruis]

Первый вопрос: Иеска, или кто-нибудь ещё сведущий в этом деле, скажите, как вы считаете, обоснованно ли объединение кечуа и аймара в одну семью, или сходство лексики связанно исключительно с длительными контактами между носителями этих языков?

Я не Иеска, но дам ссылку, что вы, наверное, не увидели Кечумарская компаративистика 

Ох, да, и правда не заметил Ну там дискуссия не особо конкретная и точного ответа на мой вопрос всё равно не даёт. Да хотя дать абсолютно точный ответ в любом случае нельзя, во всяком случае на современном уровне развития исследований языков региона.

Но я полистал грамматики кечуа и аймара и согласен с вот этим утвреждением:

Я просматривал кечуанские и аймаранские грамматики, там кроме типологического сходства (да и то не особо сильного) никаких лежащих на поверхности параллелей в морфологии или базисной лексике не усмотрел. Т.е. на мой поверхностный взгляд, сходство примерно как у тюркских и финно-угорских. Хотя если глубоко копаться, фиг его знает, что может вылезти.

[Sudarshana]

   мне нравится аймара. делал по нему доклад на "языках мира". хотя ничего уже не помню

[Sudarshana]

   вот моя презентация

[Theo van Pruis]

Красота!

[Alenarys]

Первый вопрос: Иеска, или кто-нибудь ещё сведущий в этом деле, скажите, как вы считаете, обоснованно ли объединение кечуа и аймара в одну семью, или сходство лексики связанно исключительно с длительными контактами между носителями этих языков?

Я не Иеска, но дам ссылку, что вы, наверное, не увидели Кечумарская компаративистика 

Ох, да, и правда не заметил Ну там дискуссия не особо конкретная и точного ответа на мой вопрос всё равно не даёт. Да хотя дать абсолютно точный ответ в любом случае нельзя, во всяком случае на современном уровне развития исследований языков региона.

Но я полистал грамматики кечуа и аймара и согласен с вот этим утвреждением:

Я просматривал кечуанские и аймаранские грамматики, там кроме типологического сходства (да и то не особо сильного) никаких лежащих на поверхности параллелей в морфологии или базисной лексике не усмотрел. Т.е. на мой поверхностный взгляд, сходство примерно как у тюркских и финно-угорских. Хотя если глубоко копаться, фиг его знает, что может вылезти.

Вот что бывает, когда человек, пытающийся изучать все языки. Он в итоге не может выучить ни одного учит аймара. 
Кечумарскую группу никто не отменял еще  Не думаю, что сходство там, как у финно-угров и тюрков. Все-таки и грамматика во многом схожая, и лексика, и вообще в Астрахани кечуа и аймара называют себя одним народом  Все, все, молчу 

[Sudarshana]

Кечумарскую группу никто не отменял еще

посмотрите сравнение числительных первого десятка в моей презентации.

[Alenarys]

Красота!

Мне инка карал еще нравятся, и альборада дель инка, я их живьем слушал 

[Theo van Pruis]

Вот что бывает, когда человек, пытающийся изучать все языки. Он в итоге не может выучить ни одного учит аймара. 
Кечумарскую группу никто не отменял еще  Не думаю, что сходство там, как у финно-угров и тюрков. Все-таки и грамматика во многом схожая, и лексика, и вообще в Астрахани кечуа и аймара называют себя одним народом  Все, все, молчу 

Сансаныч, изыди!
И не надо меня тут в лингвофаги записывать, я учу три языка, долго, основательно и более или менее эффективно, а остальными просто интересуюсь, причём большинством в стиле "поматросил и бросил". Заметь, я никогда не утвержал, что учу тонганский или раротонгский

Семью-то, наверное, никто не отменял просто потому что её нет.

Тебя послушать, так в Астрахани даже эскимосы есть, причём и они наверняка с тобой бухают

[cetsalcoatle]

Обоснованно ли объединение кечуа и аймара в одну семью, или сходство лексики связанно исключительно с длительными контактами между носителями этих языков?

С точки зрения грамматики вполне обосновано: почти каждой конструкции в кечуа соответствует конструкция в аймара. Фонетика совпадает один в один.
Тем не менее, я склонен полагать, что это языковой союз, складывавшийся долгое время т.к. аффиксы и слова отличаются порой весьма значительно, не смотря на схожесть в структуре. Здесь даже не пройдёт вариант, что праязык хапнул субстрата.
Мой ответ: языковой союз.

[cetsalcoatle]

Как показал новый анализ языка и жестов аймара американскими учеными, индейцы представляют время наоборот: в воображаемой пространственно-временной шкале будущее для них находится позади (поскольку невидимо), а прошлое спереди, поскольку его можно помнить (видеть).

Поржал.

[Theo van Pruis]

Кечумарскую группу никто не отменял еще

посмотрите сравнение числительных первого десятка в моей презентации.

Кстати, там с числительными интересно: числительное семь образовано как "2+qallqu", а восемь - как "3+qallqu". Напрашивается вывод, что qallqu - это пять. Но по вашей таблице пять - phisqa. Qallqu - исконное слово для этого числительного, позже вытесненное видоизменённым аналогом из кечуа?

[Theo van Pruis]

Как показал новый анализ языка и жестов аймара американскими учеными, индейцы представляют время наоборот: в воображаемой пространственно-временной шкале будущее для них находится позади (поскольку невидимо), а прошлое спереди, поскольку его можно помнить (видеть).

Поржал.

А мне кто-то рассказывал, что мимика лица и движения глаз у басков подчиняются другим законам, чем у всех других народов мира

[Sudarshana]

Кстати, там с числительными интересно: числительное семь образовано как "2+qallqu", а восемь - как "3+qallqu". Напрашивается вывод, что qallqu - это пять. Но по вашей таблице пять - phisqa. Qallqu - исконное слово для этого числительного, позже вытесненное видоизменённым аналогом из кечуа?

sounds reasonable. хотя 7 все-таки paqallqu, а не *payaqallqu.

[Alenarys]

Вот что бывает, когда человек, пытающийся изучать все языки. Он в итоге не может выучить ни одного учит аймара. 
Кечумарскую группу никто не отменял еще  Не думаю, что сходство там, как у финно-угров и тюрков. Все-таки и грамматика во многом схожая, и лексика, и вообще в Астрахани кечуа и аймара называют себя одним народом  Все, все, молчу 

Сансаныч, изыди!
И не надо меня тут в лингвофаги записывать, я учу три языка, долго, основательно и более или менее эффективно, а остальными просто интересуюсь, причём большинством в стиле "поматросил и бросил". Заметь, я никогда не утвержал, что учу тонганский или раротонгский

Семью-то, наверное, никто не отменял просто потому что её нет.

Тебя послушать, так в Астрахани даже эскимосы есть, причём и они наверняка с тобой бухают

"Поматросил и бросил", это ты не о языка щас, ой не о языках... В Астрахани живет один эскимос и один алеут, это проверенная инфа. Я не пью. Докажи, что семьи этой нет. В нахско-дагестанской семье еще больше различий и чо?

[Alenarys]

Обоснованно ли объединение кечуа и аймара в одну семью, или сходство лексики связанно исключительно с длительными контактами между носителями этих языков?

С точки зрения грамматики вполне обосновано: почти каждой конструкции в кечуа соответствует конструкция в аймара. Фонетика совпадает один в один.
Тем не менее, я склонен полагать, что это языковой союз, складывавшийся долгое время т.к. аффиксы и слова отличаются порой весьма значительно, не смотря на схожесть в структуре. Здесь даже не пройдёт вариант, что праязык хапнул субстрата.
Мой ответ: языковой союз.

Тогда и на Кавказе и у тунгусов и маньжуров тоже языковой союз 

[Alenarys]

Как показал новый анализ языка и жестов аймара американскими учеными, индейцы представляют время наоборот: в воображаемой пространственно-временной шкале будущее для них находится позади (поскольку невидимо), а прошлое спереди, поскольку его можно помнить (видеть).

Поржал.

А мне кто-то рассказывал, что мимика лица и движения глаз у басков подчиняются другим законам, чем у всех других народов мира

Перестань бегать в перьях, они тебе на мозг давят 

[Theo van Pruis]

Кстати, там с числительными интересно: числительное семь образовано как "2+qallqu", а восемь - как "3+qallqu". Напрашивается вывод, что qallqu - это пять. Но по вашей таблице пять - phisqa. Qallqu - исконное слово для этого числительного, позже вытесненное видоизменённым аналогом из кечуа?

sounds reasonable. хотя 7 все-таки paqallqu, а не *payaqallqu.

Они вполне могли это самое -ya- редуцировать
А вообще интересно, почему отсчёт именно от пяти идёт? Неужели отстаки какой-то пятеричной системы

[Theo van Pruis]

Перестань бегать в перьях, они тебе на мозг давят 

С прошлой субботы к индейским головным уборам не прикасался

[cetsalcoatle]

Докажи, что семьи этой нет. В нахско-дагестанской семье еще больше различий и чо?

Это всё равно что доказывать существование балканской языковой семьи.
(wiki/ru) Балканский_языковой_союз

[Theo van Pruis]

Обоснованно ли объединение кечуа и аймара в одну семью, или сходство лексики связанно исключительно с длительными контактами между носителями этих языков?

С точки зрения грамматики вполне обосновано: почти каждой конструкции в кечуа соответствует конструкция в аймара. Фонетика совпадает один в один.
Тем не менее, я склонен полагать, что это языковой союз, складывавшийся долгое время т.к. аффиксы и слова отличаются порой весьма значительно, не смотря на схожесть в структуре. Здесь даже не пройдёт вариант, что праязык хапнул субстрата.
Мой ответ: языковой союз.

Тогда и на Кавказе и у тунгусов и маньжуров тоже языковой союз 

Про твоих кавказцев и тунгусов, которых ты так и не отыскал то ли во Владике, то ли в Хабарике, я нишиша не знаю, так что спорить не буду. А вот теория вышеуказанного лузофила мне очень даже импонирует

[Sudarshana]

Докажи, что семьи этой нет.

нельзя доказать отсутствие родства.

А вообще интересно, почему отсчёт именно от пяти идёт? Неужели отстаки какой-то пятеричной системы

sounds reasonable. кстати, 9 (llatunka), наверняка, образовано от 10 (tunka): типа "почти десять".

[Alenarys]

Докажи, что семьи этой нет. В нахско-дагестанской семье еще больше различий и чо?

Это всё равно что доказывать существование балканской языковой семьи.
(wiki/ru) Балканский_языковой_союз

Только вспомнил про него))) Ну вы не сравниваете уж, семья там одна, ИЕ. А мне интересно, кечуа и аймара себя идентефицуруют, как один народ, или хотя бы, как родственники?

[Alenarys]

Докажи, что семьи этой нет. В нахско-дагестанской семье еще больше различий и чо?

Это всё равно что доказывать существование балканской языковой семьи.
(wiki/ru) Балканский_языковой_союз

Нахско-дагестанская семья существует, и это факт. А вот являются ли кечуа и аймара братушками, надо выяснить