*Отдельные вопросы об иудаизме

[mnashe]

Ты хотел сказать, что с точки зрения иудаизма, такой брак вне религии не нужен.

Да.

они хотят быть в законном браке. законном, а не религиозном.

Это хорошо. Но необязательно. Я против того, чтобы это навязывали, но поощрять, безусловно, нужно.

[Ильич]

Ты хотел сказать, что с точки зрения иудаизма, такой брак вне религии не нужен. Но фишка в том, люди-то, которые вне иудаизма, считают наоборот. И для них точка зрения иудаизма не аргумент. они хотят быть в законном браке. законном, а не религиозном.

Я сам себе это говорю (с точки зрения иудаизма) чуть ли не после каждого сообщения mnashe и только благодарен ему за подробное объяснение.

Интересно, как меняется смысл слова на противоположный. Сотни лет законным назывался религиозный брак. Потом допустили возможность его регистрации в государственной конторе. И стали такой брак (не по религиозным канонам) называть гражданским. А теперь гражданским браком называют уже совместную жизнь без всякой регистрации, а то, что раньше было гражданским браком, стало законным.

[mnashe]

Интересно, как меняется смысл слова на противоположный. Сотни лет законным назывался религиозный брак. Потом допустили возможность его регистрации в государственной конторе. И стали такой брак (не по религиозным канонам) называть гражданским. А теперь гражданским браком называют уже совместную жизнь без всякой регистрации, а то, что раньше было гражданским браком, стало законным.

Ага.
Я, кстати, лишь недавно (несколько лет назад) узнал, что гражданским браком называют никак не зарегистрированный брак. Очень удивился. До этого я думал, что это брак, зарегистрированный загсом («запись актов гражданского состояния»), то есть в его первоначальном значении.
И я до сих пор не использую это выражение, поскольку оно в современном значении звучит для меня как ошибка.

[Sandar]

Я раньше всё время удивлялся, как это народ способен на такую глупость -- говорить "гражданский брак" на сожительство. Теперь я вроде начинаю улавливать логику.
Но гражданская жена, гражданский муж... ГГГГ... Прикиньте, военную жену (армейскую жену). Полицейского мужа.
А украинцы как славно калькуют (или калькируют?) --- цивільна дружина, цивільний чоловік, громадянська дружина, громадянський чоловік.

Громадянський шлюб. Як обовязок. Цивільний шлюб. Як кодекс.
ГГГ...

Это нехорошо. Нужно просто временным браком это называть. Мута

[mnashe]

Но вне религии такой брак и не нужен — пара неевреев вполне может быть полными праведниками, живя без всякого официального брака.

долго думала, написать или нет, но таки напишу.
извини, но это прозвучало как завуалированное оскорбление. мол, они такие неполноценные, что и брак им не нужен... как животным.

Не брак не нужен, а такой брак не нужен. Потому что брак по взаимной договорённости является для них полноценным браком, со всеми вытекающими последствиями (половая связь постороннего мужчины с женщиной, состоящей в «гражданском» браке — это настоящее прелюбодеяние, одно из преступлений, за которое положена смерть, при наличии надёжных свидетелей).
Где тут аналогия с животными?
Это у евреев брак по договорённости неполноценен (по тому же принципу, по которому семи заповедей для них недостаточно). А для неевреев это самый настоящий полноценный брак, большего не требуется.
Хотя обычно всё же весьма полезно оформлять брак официально — просто для того, чтобы относились к нему со всей серьёзностью; если же пара и так относится к своим отношениям ответственно, строит любовь, а не потребляет, — то дополнительные процедуры излишни.

[Vesle Anne]

Где тут аналогия с животными?

что брак не нужен. сожительство - не брак.
люди имеют склонность к упорядочиванию своей жизни с помощью различных ритуалов. Религиозность здесь значения не имеет.
Ты же заявляешь, что ритуалы других людей бессмысленны в принципе , потому что по галахе в них нет смысла.

[mnashe]

ЗЫ. и да, такой брак нужен просто потому, что они сами считают, что он нужен. мое мнение.

Дык я ж не возражаю.
Вон у нас говорится, что после потопа потомки Ноаха добровольно приняли на себе дополнительное ограничение: запрет на добрачные половые связи. Потому что сочли это правильным. И теперь должны это соблюдать, раз сочли правильным, хотя изначально запрета не было.

Где тут аналогия с животными?

что брак не нужен. сожительство - не брак.

Если они договорились, что это брак, то это брак, а не ни к чему не обязывающее сожительство.
Если не договаривались, а просто живут вместе, пока им это приятно и удобно, — тогда другое дело.

Ты же заявляешь, что ритуалы других людей бессмысленны в принципе , потому что по галахе в них нет смысла.

Где я такое заявляю?

[Vesle Anne]

Где я такое заявляю?

вне религии такой брак и не нужен

я же говорю, формулировки, блин. если б ты сказал, что по галахе такой брак не обязателен - это совсем другое дело же.

Если они договорились, что это брак, то это брак, а не ни к чему не обязывающее сожительство.

[Ильич]

Я, кстати, лишь недавно (несколько лет назад) узнал, что гражданским браком называют никак не зарегистрированный брак. Очень удивился. До этого я думал, что это брак, зарегистрированный загсом («запись актов гражданского состояния»), то есть в его первоначальном значении.
И я до сих пор не использую это выражение, поскольку оно в современном значении звучит для меня как ошибка.

Ага, мне тоже не нравится такое искажение, и я тоже стараюсь говорить, сохраняя смысл слов. И не только в этом случае. Проблема в том, что потом приходится пояснять, что я имею в виду.
Мне нравятся английские выражения для не зарегистрированного брака: common law marriage и common law wife, common law husband.

[mnashe]

Политика ушла сюда: «Палестинский народ»

[Ильич]

Хотя обычно всё же весьма полезно оформлять брак официально — просто для того, чтобы относились к нему со всей серьёзностью.

Чаще правовые последствия важнее.

[Sandar]

Политика ушла сюда: «Палестинский народ»

Хм... меня туда не пускают, хотя я давно заявку подал.

[Sandar]

К кому нужно обратиться, чтоб пустили в политику?

[Marius]

К кому нужно обратиться, чтоб пустили в политику?

То не в политику, а сюда ушло:
Лингвофорум » Лингвоблоги » Личные блоги » mnashe » mnashe: ישראל » «Палестинский народ»
Подписывайтесь на блоги из настроек своего профиля.

[Sandar]

К кому нужно обратиться, чтоб пустили в политику?

То не в политику, а сюда ушло:
Лингвофорум » Лингвоблоги » Личные блоги » mnashe » mnashe: ישראל » «Палестинский народ»
Подписывайтесь на блоги из настроек своего профиля.

Но там нет такой темы.
Кстати, не пойму этого слова "подписывайтесь" в данном контексте. Здесь блоги устроены просто как разделы форума. К ним получают доступ, а не подписываются. Разве не так?

[Валентин Н]

Это нехорошо. Нужно просто временным браком это называть. Мута

Это вобще браком не нужно называть: если баба живёт с кем-то, а прав не имеет — она наложница, это так называется.

[mnashe]

К кому нужно обратиться, чтоб пустили в политику?

То не в политику, а сюда ушло:
Лингвофорум » Лингвоблоги » Личные блоги » mnashe » mnashe: ישראל » «Палестинский народ»
Подписывайтесь на блоги из настроек своего профиля.

Это же мой политический блог.
Просто нужно подождать ещё некоторое время, скоро можно будет получить доступ к Политике.
Новичкам (меньше месяца) доступ не дают.

[Sandar]

Это нехорошо. Нужно просто временным браком это называть. Мута

Это вобще браком не нужно называть: если баба живёт с кем-то, а прав не имеет — она наложница, это так называется.

А если имеет?

[Sandar]

Новичкам (меньше месяца) доступ не дают.

Ого

[Centum Satәm]

(Впрочем, когда это было важно, эти тонкости знали в малейших деталях. Например, умели отличать пятно от менструальной крови от пятна крови из раны на коже).

Гм... А пятно крови дефлорационной от менструальной?

[mnashe]

Гм... А пятно крови дефлорационной от менструальной?

Это ж частный случай того, что я написал.
Поскольку сейчас отличать не умеют, после дефлорации невеста на всякий случай считается в статусе нидда до очищения после следующей менструации. Поэтому весь «медовый месяц» новобрачным нельзя прикасаться друг к другу.
Когда умели разбираться в оттенках, такого не было.

[Sandar]

Гм... А пятно крови дефлорационной от менструальной?

Это ж частный случай того, что я написал.
Поскольку сейчас отличать не умеют, после дефлорации невеста на всякий случай считается в статусе нидда до очищения после следующей менструации. Поэтому весь «медовый месяц» новобрачным нельзя прикасаться друг к другу.
Когда умели разбираться в оттенках, такого не было.

А нельзя поверить свидетельству самой дефлорированной?

[Centum Satәm]

А нельзя поверить свидетельству самой дефлорированной?

Доверяй, но проверяй 

[Sandar]

А нельзя поверить свидетельству самой дефлорированной?

Доверяй, но проверяй 

Проверить невозможно. Кровь дефлорации и кровь менструации различить невозможно, так как критерии традиция не сохранила.

[Centum Satәm]

Проверить невозможно. Кровь дефлорации и кровь менструации различить невозможно, так как критерии традиция не сохранила.

Я думаю, в медлаборатории легко отличат.