Лингвофорум

Могут ли в русском предложении два предлога располагаться подряд, при этом так, чтобы
между ними не было знака препинания? Если это возможно, приведите примеры таких
сочетаний и охарактеризуйте их структуру, а при необходимости укажите также и
свойства предлогов, допускающих подобное употребление. Может ли предложение Он
шел вслед за мнойрассматриваться как подходящий пример?

Цитата: dk105 от января  9, 2013, 10:23
вслед

Наречие же.

Плохой пример: из-за, из-под.

Цитата: Skvodo от января  9, 2013, 20:16
Плохой пример: из-за, из-под.

Это считается как одно слово. По идее.

Цитата: Вадимий от января  9, 2013, 20:18
Это считается как одно слово. По идее.

Верно, но дефис здесь не просто так, ИМХО

По-над.
Устаревшее, правда

Цитата: Вадимий от января  9, 2013, 20:18
Это считается как одно слово. По идее.

Не считается: и дефис, и из перед п-, ср. чересчур.

Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2013, 16:42
и дефис, и из перед п-, ср. чересчур.

Переведите, пожалуйста, на русский для непонятливых.

Сперто отсюда: http://vz.ru//world/2015/12/11/783388.html

Цитировать
Техническое отличие водородной бомбы от «обычного» ядерного заряда принципиально – из-за в сотни раз большей мощности взрыва.

Цитата: dk105 от января  9, 2013, 10:23
Могут ли в русском предложении два предлога располагаться подряд, при этом так, чтобы
между ними не было знака препинания?

Да ну нах...

Могут, могут.

ЦитироватьАлексей Варламов. Купавна // «Новый Мир», 2000   
Колюня сам не знал, что влечёт его к на вид строгому, очень доброму бабушкиному брату...

:UU:

Это я к "по над пропастью".

Цитата: jvarg от декабря 12, 2015, 13:00
Это я к "по над пропастью".

Это не два предлога, а один, хоть и двойной -- "по-над пропастью". Аналогично "по-за Доном".

Цитата: zwh от декабря 12, 2015, 14:35
Это не два предлога, а один, хоть и двойной

Тогда о чем дискуссия? Любые два предлога можно объявить одним двойным.

Цитата: jvarg от декабря 12, 2015, 14:59

Цитата: zwh от декабря 12, 2015, 14:35
Это не два предлога, а один, хоть и двойной

Тогда о чем дискуссия? Любые два предлога можно объявить одним двойным.

Хотел бы я посмотреть на того, кто объединит "из-за в (сотни раз большей мощности взрыва)".

Цитата: jvarg от декабря 12, 2015, 14:59
Тогда о чем дискуссия? Любые два предлога можно объявить одним двойным.

Не совсем так. Если некое сочетание употребляется регулярно со своим отдельным значением, это уместно назвать одним предлогом, типа "из-за", "из-под" и так далее. А вот если мы имеем дело с единичным случаем, и предлоги явно несут разное значение, тогда можно сказать, полагаю, что это действительно два разных предлога, идущих подряд, как, например, во фразе "он вошел в на вид странную комнату". Вряд ли у нас есть основания говорить о двойном предлоге "в-на".

Цитата: From_Odessa от декабря 13, 2015, 20:29

Цитата: jvarg от декабря 12, 2015, 14:59
Тогда о чем дискуссия? Любые два предлога можно объявить одним двойным.

Не совсем так. Если некое сочетание употребляется регулярно со своим отдельным значением, это уместно назвать одним предлогом, типа "из-за", "из-под" и так далее. А вот если мы имеем дело с единичным случаем, и предлоги явно несут разное значение, тогда можно сказать, полагаю, что это действительно два разных предлога, идущих подряд, как, например, во фразе "он вошел в на вид странную комнату". Вряд ли у нас есть основания говорить о двойном предлоге "в-на".

Дело даже не в случайности. Предлоги "в" и "на" в вашем втором примере относятся к разным членам предложения. "Он вошёл куда? В комнату". Это дополнение. "Комнату какую? Странную". Это определение. "Странную как? На вид". Это обстоятельство.
В предлогах "из-под", "по-над", и т. д., нельзя сказать что они относятся к разным членам предложения. Можно выдумать предложение, где будут встречаться два предлога, входящих в пару, обычно пишущуюся через дефис, и их тогда через дефис писать не следует. Вот, первое, что придумалось, возможно не очень удачное: "Он вышел из [состояния] под шафе".

Вопрос насчёт составных предлогов. В своё время попадалось, что в некоторых диалектах есть предлог "по-под". Встречался ли он кому-то?

Lodur

Да, Вы, наверное, правы, и дело в том, что предлоги относятся к разным частям предложения. Вот еще пример: "Он все-таки успел выхватить из за несколько мгновений образовавшейся кучи бумаг, нужное нам письмо".

Цитата: watchmaker от декабря 14, 2015, 00:29
Вопрос насчёт составных предлогов. В своё время попадалось, что в некоторых диалектах есть предлог "по-под". Встречался ли он кому-то?

Я вроде встречал.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2015, 06:36
Lodur

Да, Вы, наверное, правы, и дело в том, что предлоги относятся к разным частям предложения. Вот еще пример: "Он все-таки успел выхватить из за несколько мгновений образовавшейся кучи бумаг, нужное нам письмо".

А запятая зачем тут?

Цитата: zwh от декабря 14, 2015, 06:47
А запятая зачем тут?

Ошибка моя )

Цитата: watchmaker от декабря 14, 2015, 00:29
В своё время попадалось, что в некоторых диалектах есть предлог "по-под". Встречался ли он кому-то?

(https://books.google.com.ua/books?id=0Fk2AQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA127&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&sig=ACfU3U0YQh-1ij0W9x4XuUqH_j5fNnvOTQ&edge=0)

ПО-ПОД
чем, предл. с твор. (устар. и обл.). Вдоль и под чем-н. Вода бежит по-под берегом. По-под снегом ручьи побежали.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

А в украинском языке попід — литературное слово.

http://sum.in.ua/s/popid

"По-под столом носятся тараканы"... хмм... чудненько! :)

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2015, 06:36
Lodur

Да, Вы, наверное, правы, и дело в том, что предлоги относятся к разным частям предложения. Вот еще пример: "Он все-таки успел выхватить из за несколько мгновений образовавшейся кучи бумаг, нужное нам письмо".

Случай хромой стилистики. Я бы такое просто исправлял. "Из образовавшейся за несколько мгновений кучи бумаг".

Согласно с .....?

От из Киева уехавших до до Киева не добравшихся...

Начальник пытался заставить меня написать в шапке письма что-то вроде "Письмо от 28.12.2015 № 465 на от 26.12.2015 № 324".

Цитата: Hellerick от декабря 28, 2015, 07:52
Начальник пытался заставить меня написать в шапке письма что-то вроде "Письмо от 28.12.2015 № 465 на от 26.12.2015 № 324".

Надеюсь, у него получилось?

Цитата: zwh от декабря 28, 2015, 09:06

Цитата: Hellerick от декабря 28, 2015, 07:52
Начальник пытался заставить меня написать в шапке письма что-то вроде "Письмо от 28.12.2015 № 465 на от 26.12.2015 № 324".

Надеюсь, у него получилось?

Не-а  :dayatakoy:

Строго говоря там просто сокращение и пропущшено слово "Письмо.."

Я вообще, если честно, не понял, о чем тема.
Предлоги тем и отличаются от приставок, что могут отделяться от слова иными зависимыми словами. Естественно, там могут быть и существительные, и местоимения, в том числе сами снабженные предлогами. В условиях гибкого порядка слов всегда возможны фразы общего вида "с в меня влюбленной девушкой", "от в меру выпившего товарища" и пр.

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2015, 22:50
Предлоги тем и отличаются от приставок, что могут отделяться от слова иными зависимыми словами.

"про" в "про себя", "по" в "по очереди" - предлог или приставка?
А в выражениях типа "за это", "на это", "за что", "на что"?

Взгляды этих людей на чтение были разными -- от за про себя до против вслух :)

Цитата: Alone Coder от декабря 29, 2015, 12:39"про" в "про себя", "по" в "по очереди" - предлог или приставка?
А в выражениях типа "за это", "на это", "за что", "на что"?

А они что, прилагательными не могут отделяться?

Цитата: Bhudh от декабря 29, 2015, 13:44

Цитата: Alone Coder от декабря 29, 2015, 12:39"про" в "про себя", "по" в "по очереди" - предлог или приставка?
А в выражениях типа "за это", "на это", "за что", "на что"?

А они что, прилагательными не могут отделяться?

Действительно же не могут. В первых двух примерах предлог может быть как "приставкой", так и "настоящим" предлогом. От второго даже есть прилагательное "поочерёдный".

По записанной очереди (https://www.yandex.ru/search/?text=!%22%D0%9F%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%22&lr=10000), про такого себя (https://www.yandex.ru/search/?text=!%22%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F%22&lr=10000).

Цитата: Upliner от декабря 29, 2015, 15:04От второго даже есть прилагательное "поочерёдный".

Внеочередной тоже есть, однако «куда Вы лезете вне своей очереди⁉» тоже можно услышать.

Цитата: Bhudh от декабря 29, 2015, 15:54
По записанной очереди (https://www.yandex.ru/search/?text=!%22%D0%9F%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%22&lr=10000), про такого себя (https://www.yandex.ru/search/?text=!%22%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F%22&lr=10000).

Цитата: Upliner от декабря 29, 2015, 15:04От второго даже есть прилагательное "поочерёдный".

Внеочередной тоже есть, однако «куда Вы лезете вне своей очереди⁉» тоже можно услышать.

Тут с другим значением. "Про себя" ещё имеет значение "мысленно", и тут уже никакое прилагательное не вставишь.

В просторечии:
"Лосьон для после бритья", "таблетки для после еды" и т.п.

Цитата: Upliner от декабря 29, 2015, 16:34"Про себя" ещё имеет значение "мысленно", и тут уже никакое прилагательное не вставишь.

В поэтическом языке запросто.

Цитата: Bhudh от декабря 29, 2015, 17:38

Цитата: Upliner от декабря 29, 2015, 16:34"Про себя" ещё имеет значение "мысленно", и тут уже никакое прилагательное не вставишь.

В поэтическом языке запросто.

Например?

Цитата: Алтаец от декабря 29, 2015, 16:45
В просторечии:
"Лосьон для после бритья", "таблетки для после еды" и т.п.

Таблетки бывают разные -- от для до еды до для после еды :)

Если 2 предлога подряд идут, они будут считаться за один сложный предлог. Типа тех же "из-за", "из-под", "по-над". Исключение- приведенный выше пример "выхватить из за несколько мгновений образовавшейся кучи", но за такое очень даже ругаются.

Граждане смелые,
А что ж тогда вы делали,
Когда наш город счет не вел смертям?
Ели хлеб с икоркою,
А я считал махоркою
Окурок с-под платформы черт-те с чем напополам.

(с) В.Высоцкий

Цитата: Драгана от декабря 30, 2015, 09:20
но за такое очень даже ругаются.

Вот и я об этом. О, Вы опять появились.

Цитата: Grantum от декабря 12, 2015, 12:41
Могут, могут.

ЦитироватьАлексей Варламов. Купавна // «Новый Мир», 2000   
Колюня сам не знал, что влечёт его к на вид строгому, очень доброму бабушкиному брату...

:UU:

Но тут таки должна быть зопятая. :eat:

Само приползло: "К в один ряд стоящим солдатам подлетела бабочка с во все стороны торчащими крыльями".

Цитата: zwh от апреля 11, 2016, 23:33
Само приползло: "К в один ряд стоящим солдатам подлетела бабочка с во все стороны торчащими крыльями".

Такие фразы воспринимаются как кривые. Я бы лично сказал только "К стоящим в один ряд" и "С торчащими во все стороны".

Цитата: Upliner от апреля 12, 2016, 00:21

Цитата: zwh от апреля 11, 2016, 23:33
Само приползло: "К в один ряд стоящим солдатам подлетела бабочка с во все стороны торчащими крыльями".

Такие фразы воспринимаются как кривые. Я бы лично сказал только "К стоящим в один ряд" и "С торчащими во все стороны".

Ну, понятно, что так тоже можно, но ведь и мой вариант технически не запрещен, isn't it?

Благодаря через речку перекинутому мостику нам удалось перебраться на ту сторону без особых проблем.

Цитата: Марго от апреля 12, 2016, 15:35
Благодаря через речку перекинутому мостику нам удалось перебраться на ту сторону без особых проблем.

Ала, "...перебраться на, без обиняков говоря, ту сторону без, в целом, особых проблем." :)

Два часа назад в новостях на НТВ прозвучало: "Меню космонавтов состоит из около двухсот блюд".

Цитата: zwh от апреля 12, 2016, 21:04Два часа назад в новостях на НТВ прозвучало: "Меню космонавтов состоит из около двухсот блюд".

Застрелицца и не жить.

Так оно ж там не каждый день так.
Если сразу 200 блюд готовить, они через неделю без жрачки останутся.

Цитата: Bhudh от апреля 12, 2016, 21:08
Так оно ж там не каждый день так.
Если сразу 200 блюд готовить, они через неделю без жрачки останутся.

Так у них ж там по тюбикам всё распихано -- так что лизнул из каждого из двухсот тюбиков, пристегнулся к потолку и давишь себе спкойненько до 07:00 МСК.

Я про "из окола".

Цитата: Lodur от апреля 12, 2016, 21:12
Я про "из окола".

ИМХО глаже было сказать "из примерно двухсот блюд".

Цитата: zwh от апреля 12, 2016, 21:14

Цитата: Lodur от апреля 12, 2016, 21:12
Я про "из окола".

ИМХО глаже было сказать "из примерно двухсот блюд".

Тогда уж "примерно из", наверное, лучше.

Цитата: zwh от апреля 12, 2016, 21:11лизнул из каждого из двухсот тюбиков

и оставил 5 остальных космонавтов без еды...

Цитата: zwh от апреля 12, 2016, 16:22

Цитата: Марго от апреля 12, 2016, 15:35
Благодаря через речку перекинутому мостику нам удалось перебраться на ту сторону без особых проблем.

Ала, "...перебраться на, без обиняков говоря, ту сторону без, в целом, особых проблем." :)

При  чем тут это? Нас спросили, могут ли быть два предлога подряд, я привела пример, что могут. Не бессмысленный.  А литературные тонкости -- это уже другой вопрос.

Цитата: Марго от апреля 12, 2016, 22:12

Цитата: zwh от апреля 12, 2016, 16:22
При  чем тут это? Нас спросили, могут ли быть два предлога подряд, я привела пример, что могут. Не бессмысленный.  А литературные тонкости -- это уже другой вопрос.

Просто если между основным предлогом и существительным/прилагательным впихивается еще и "около", могут возникнуть проблемы, с чем именно согласовывать падеж (помимо просто корявости на слух). Хорошо еще, если предлог требует родительного падежа, который совпадает с тем, чего требует "около":

"Наш передовой отряд состоял из около сотни конных водолазов".

А если разных, то получается уже гиперкоряво:

"Численность нашего передового отряда приближалась к около сотне конных водолазов. Им предстояло сразиться с около дюжиной подземных подлодок. Об около половине из них потом будут слагать саги".

Еще раз: я ответила на вопрос. Это не значит, что я сама буду пользоваться таким выражением.

Только что наткнулся тут http://www.vz.ru//society/2016/4/28/807825.html

Цитировать
В этом случае близость Поднебесной ко в перспективе главной «космической гавани» России станет доставлять Москве ощутимый дискомфорт...

Цитата: zwh от апреля 12, 2016, 21:04
Два часа назад в новостях на НТВ прозвучало: "Меню космонавтов состоит из около двухсот блюд".

В Гугл-книгах — пруд пруди.
http://tinyurl.com/jk7z6da

А три подряд бывает?

«Меню космонавтов состоит из около по оценкам эксппертов двухсот блюд»

Очень просто.
1. "С едой для меня всё решили". - "С для меня едой всё решили". (Перестановка.)
2. "Совмещать с упражнениями для общего тонуса". - "Совмещать с для общего тонуса". (Опущение.)

Цитата: Hellerick от мая 15, 2016, 15:05«Меню космонавтов состоит из около по оценкам эксппертов двухсот блюд»

Диапазон в из около по оценками экспертов двухсот блюд очень вкусен.