Кечуа

[Штудент]

Почему для него до сих пор нет отдельной темы?
Теперь есть.

[Alone Coder]

Говорят, хороший, годный язык. Простой, без садизму.

[Gashan]

Да, и кечуа не знает исключений.

[Alone Coder]

Kusters между прочим упоминает 4-е лицо. Что это такое?

Кстати, он приводит столько разновидностей кечуа, что это напоминает не язык, а целую семью типа славянской. Кечуа-I и Кечуа-II разделились в 800 CE.

[lehoslav]

Kusters между прочим упоминает 4-е лицо. Что это такое?

Обвиатив, думаю.

[Dana]

Простой, без садизму.

Значит, вы плохо его знаете. Садизма там более, чем иппэ.

[Dana]

Kusters между прочим упоминает 4-е лицо. Что это такое?

The inclusive is often called the 'fourth person' in the literature on Quechua and Aymaran, but we will refrain from using this term here in order to avoid confusion.

Иными словами, это инклюзив плюраля 1-го лица («мы с тобой»).

[antbez]

Появилась лингвострановедческая (с элементами грамматического описания) книга по кечуа. Продаётся в Доме Зингера.

[antbez]

Цитата: Alone Coder Сентябрь 14, 2011, 18:12

    Kusters между прочим упоминает 4-е лицо. Что это такое?


Цитировать

    The inclusive is often called the 'fourth person' in the literature on Quechua and Aymaran, but we will refrain from using this term here in order to avoid confusion.

Иными словами, это инклюзив плюраля 1-го лица («мы с тобой»).

Любопытно. Значит , 4-ое лицо может являться не только обвиативом.

[lehoslav]

Значит , 4-ое лицо может являться не только обвиативом.

Это значит, что «4-ое лицо» это идиотский популярно-научный термин.

[cetsalcoatle]

http://euskara.narod.ru/quechua/

[Gashan]

Появилась лингвострановедческая (с элементами грамматического описания) книга по кечуа. Продаётся в Доме Зингера.

Уже даже второе издание вышло.

[antbez]

Цитата
Цитата: antbez Октябрь 11, 2011, 12:42
Появилась лингвострановедческая (с элементами грамматического описания) книга по кечуа. Продаётся в Доме Зингера.

Уже даже второе издание вышло.

Хотя лучше бы выпустили нечто более стоящее!

[Gashan]

Цитата
Цитата: antbez Октябрь 11, 2011, 12:42
Появилась лингвострановедческая (с элементами грамматического описания) книга по кечуа. Продаётся в Доме Зингера.

Уже даже второе издание вышло.

Хотя лучше бы выпустили нечто более стоящее!

А чем вам не понравилось? Эта книга и не планировалась как учебник кечуа. Тематический словарь и основы грамматики - то, что надо

[Damaskin]

По кечуа есть такой учебник: Деметрио Тупак Юпанки. Учебник языка кечуа — языка потомков Инков.

[cetsalcoatle]

У меня есть такой, вполне годное пособие

[Iyeska]

Языком кечуа не особо интересовался, но песни всегда с удовольствием слушаю. Порадовала в своё время песенка Koka kintucha (Букетик коки) на смеси кечуа и испанского Даже заморочнулся перевести, пользуясь всевозможными словарями. У нас девушки печальные песни о своих сердечных ранах берёзкам да рябинушкам посвящают, а кечуа - коке. Такой вот интереснейший местный колорит

Итак, песня Koka kintucha в исполнении жительницы Куско, неподражаемой Сони Ясмины (Sonia Yasmina), с оригинальным текстом и моим переводом:

Koka kintucha, hoja redonda!
qamsi yachanki ñoqap vidayta,
chiripi wayrapi waqasqallayta.

El sol eclipsa la luna mengua,
Por qué delito padezco tanto?
Ñoqachum karqani mamay waqachiq.

Panteón punku, fierro rejilla,
punkuchaykita kichaykullaway,
icharaq mamaywan tupaykullayman.

Букетик коки, круглые листья!
говорят, ты знаешь про мою жизнь,
как под холодным ветром я плачу.

Солнце закатывается, луна убывает,
за какие преступления я так страдаю?
Ведь я не заставляла плакать мою маму.

Двери гробницы, железная решётка,
позвольте мне войти в дверцу,
я хочу встретиться с моей матушкой.

[Mewok kuwok]

Не многовато ли заимствований для такой простенькой песенки?

[Nevik Xukxo]

Не многовато ли заимствований для такой простенькой песенки?

Это же типично для индейских испанофонных стран.

[Iyeska]

Не многовато ли заимствований для такой простенькой песенки?

Неа. Это - фольклор городских cholos. Мешанина из кечуа и испанского - нормальное явление для данного жанра. В деревнях совсем другие тексты, разумеется.

[Iyeska]

Это же типично для индейских испанофонных стран.

Для некоторых жанров фольклора индейских испанофонных стран, так точнее.

[Iyeska]

И ещё один образчик фольклора метисов Куско выложу. Нравится эта песенка очень. Но перевести адекватно не получается, ибо глагольных форм кечуанских не знаю, лишь догадываться могу... Насколько я понял, смысл такой. Постоянно повторяющийся рефрен sirwana - это просто что-то типа "ой-люли". Yunka ratarata (или yunka rata rata) - это какое-то колючее растение, типа репейника, зацепляется за одежду прохожих. Девушек, "вешающихся" на парней, в шутку сравнивают с этой юнкой ратарата. И перевод первых двух куплетов такой получился: "Юнка ратарата, не цепляйся, не коли прохожих, не заставляй их плакать. Лучше дождись любимого, тогда тебя не будут ненавидеть все". А с испанским куплетом всё просто: "Когда я проходила мимо твоих ворот, комар меня укусил, кровь мою высосал, сердечко моё..." Ну, а дальше просто припевчик весёлый, непереводимая игра слов Буду чрезвычайно благодарен, если кто-нибудь из знатоков поправит перевод, подскажет точное значение глагольных форм!

Yunka ratarata, sirwana
ama ratawaychu, sirwana
forasteros kani, sirwana
waqachiykimansi...

Aswansis munayman, sirwana
munawanaykita, sirwana
munayta tukuspa, sirwana
cheqniwanaykita...

Al pasar tu puerta, sirwana
mosco me ha picado, sirwana
sangre me ha sacado, sirwana
mi corazoncito...

Rataylla rataykuway, yunka ratarata,
arwiylla arwiykuway, yunka arwi arwi...

[Nevik Xukxo]

Я правильно понял, что испанизмы в таких песнях склонны идти скорее целыми фразами?

[Iyeska]

Ну да, чаще всего так и есть
Хотя даже в двух представленных песенках можно увидеть забавные сочетания вроде ñoqap vidayta или forasteros kani. В первом так и вовсе испанская vida диминутивом кечуанским снабжена, да ещё и суффиксом аккузатива

[smith371]

Я правильно понял, что испанизмы в таких песнях склонны идти скорее целыми фразами?

не знаю как в кечуа, но в гуарани подобные "смены кода" никакими правилами не регламентируются, ибо билингвизм стремится к 100% охвата, а многие вещи проще выразить одним гишпаньским словом, нежели громоздким придаточным предложением.

это вам не оджибве или чероки!