*половое воспитание

[Авишаг]

Вы детей водкой поите? А ведь она легальна.

Секс тоже легален. Томан за то, чтоб дети сексом занимались сколько влезет. Поэтому именно у него спросила про детей и наркотики.

[wandrien]

Вы детей водкой поите? А ведь она легальна.

Секс тоже легален. Томан за то, чтоб дети сексом занимались сколько влезет. Поэтому именно у него спросила про детей и наркотики.

И рожали?

[BormoGlott]

Вы детей водкой поите? А ведь она легальна.

Секс тоже легален.

Это вообще тоже странно, что у вас наркотики, водка и секс на одной полке расположены. Ведь первое и второе  с точки зрения физиологии неприемлемы, а сексуальные отношения заложены в основу существования живого организма, в том числе и человека.

[wandrien]

Вы детей водкой поите? А ведь она легальна.

Секс тоже легален.

Это вообще тоже странно, что у вас наркотики, водка и секс на одной полке расположены. Ведь первое и второе  с точки зрения физиологии неприемлемы, а сексуальные отношения заложены в основу существования живого организма, в том числе и человека.

Для ребенка - не заложены.

[Авишаг]

Это вообще тоже странно, что у вас наркотики, водка и секс на одной полке расположены.

Эта «полка» для меня — необходимость оберегать детей от вещей, которые их способны разрушать физически и психически.

[BormoGlott]

Для ребенка - не заложены.

Ребёнок не человек что-ли. Или вы хотите сказать, что если специально детям не говорить о сексе, то у них и полового влечения не возникнет. Или вы утверждаете, что отсутствие полового влечения это норма, а не отклонение.

[wandrien]

Для ребенка - не заложены.

Ребёнок не человек что-ли. Или вы хотите сказать, что если специально детям не говорить о сексе, то у них и полового влечения не возникнет. Или вы утверждаете, что отсутствие полового влечения это норма, а не отклонение.

У ребёнка до определенного возраста нет половых инстинктов.

[BormoGlott]

оберегать детей от вещей, которые их способны разрушать физически и психически.

Вот такие усилия по обереганию и приводят к противоположным результатам.

[BormoGlott]

У ребёнка до определенного возраста нет половых инстинктов.

И что из этого следует, что ребёнка следует огораживать от информации о сексуальных отношениях? Читал я книжицу такого отгороженного, как он описывал потрясение, когда узнал лет в 15 от своего сверстника откуда дети берутся, после этого он женщин сторонился, как чорт ладана.

[Авишаг]

Вот такие усилия по обереганию и приводят к противоположным результатам.

Какие «такие»? О характере усилий я вообще ничего не говорила.
Мои дети (15 и 13) не пьют, не употребляют и сексом не занимаются.

[BormoGlott]

Какие «такие»?

Когда я задавал родителям вопросы о самых разных вещах, то мне, как правило, отвечали развернуто. В числе прочего, конечно, я спрашивал, откуда я взялся. Мне говорили, что я вырос у мамы в животике, а потом в больнице ей сделали операцию, разрезали животик и вынули меня оттуда. Это объяснение меня вполне удовлетворило. Например, горошинки тоже вырастают в стручке, а потом мы этот стручок раскрываем и вынимаем их. Я на своем опыте (у меня фотографическая память о детстве) могу сказать, что все теории Фрейда об Эдиповом комплексе и каких-то любовных влечениях у детей, мягко говоря, сомнительны. Если ребенок хочет убить отца - значит, он его просто ненавидит за авторитарное подавление (у меня мысль о его убийстве впервые возникла только в 4-м классе школы). Если ребенок говорит матери "я на тебе женюсь"  - значит, он любит ее именно любовью ребенка, а не любовника. Он всего лишь хочет, чтобы она ухаживала за ним и общалась с ним всю жизнь.
Тут важно еще такое обстоятельство. Именно в этом году я часто гулял на улице с моим приятелем Денисом Чавдаровым. И вот однажды, стоя зимой на лестничной площадке в холодном чавдаровском подъезде, мы среди прочего завели разговор о женитьбе, браке и взаимоотношениях мужчин и женщин. Денис в ходе этого разговора с удивлением убедился, что я не могу отличить кота от кошки, ничего не знаю об основном анатомическом различии мужчины и женщины, не представляю себе, что такое зачатие ребенка и даже не подозреваю о роли отца в этом процессе. С огромным трудом, постоянно натыкаясь на мое непонимание и самые нелепые стереотипы, он впервые рассказал мне обо всем этом.
Информация, которую Денис вывалил на мою бедную голову, произвела на меня самое шоковое  травмирующее впечатление. До сих пор я думал, что хотя наша жизнь - это невыносимое страдание, но избежать, или наоборот, вызвать его никто не в силах, ребенок вырастает в животе у мамы автоматически, как горошина в стручке. И вот я узнаю, что эта пытка, эта растянутая на годы боль, которая называется жизнью, злонамеренно и сознательно навязана мне, хотя при соответствующем напряжении воли родителей ее можно было избежать. В моем сердце ярко вспыхнула бешенная, всепоглощающая ненависть к взрослым, которые прекрасно зная, что такое жизнь, решают заводить детей и навязывают им этот ужас. Глядя из подъездного окна во двор, я с дрожью отвращения ощутил, что все кто разгуливает сейчас по этому двору - мерзкие садисты, заслуживающие за свою аморальность, распущенность и животную толстокожесть только смерти.

[Vesle Anne]

Когда я задавал родителям вопросы о самых разных вещах, то мне, как правило, отвечали развернуто

да, но чувака ж шокировало явно не известие о  том, как люди размножаются, а мысль о том, что делают они это по собственному желанию. Тут тараканы посерьезней. 

[Авишаг]

BormoGlott, согласна, что отсутствие адекватных знаний в каждом конкретном возрасте создаёт проблему.
Лично мне видится чуть больше альтернатив чем сексуальное развращение малолетних или полная безграмотность.
Вы видите иначе?

[Авишаг]

Тут тараканы посерьезней.

[BormoGlott]

Лично мне видится чуть больше альтернатив чем сексуальное развращение малолетних или полная безграмотность.

А кто тут ратовал за развращение малолетних?!

[Авишаг]

А кто тут ратовал за развращение малолетних?!

Томан, который говорил о принудительном раздевании школьников для приучения их не стесняться своей наготы, а также утверждал, что сексуальный интерес есть у детей с детского сада, поэтому нужно разрешить его удовлетворять.

[BormoGlott]

Томан, который говорил о принудительном раздевании школьников для приучения их не стесняться своей наготы,

По-вашему обнажение это уже развращение? Может тогда детей в бане нужно в одежде мыть? Когда-то были раздельные школы, теперь совместные уроки физкультуры в порядке вещей. Запретить?

а также утверждал, что сексуальный интерес есть у детей с детского сада, поэтому нужно разрешить его удовлетворять.

А вы что не согласны, что детям присущ сексуальный интерес, даже в плане любопытства? Но им запрещают это любопытство удовлетворять, что может привести только к возбуждению нездорового интереса.

[Авишаг]

По-вашему обнажение это уже развращение?

Обнажение кого? С какой целью?
Эксбиционизм — это тоже обнажение.
О каком конкретно обнажении идёт речь?

Может тогда детей в бане нужно в одежде мыть?

Я не посещаю баню. И наши дети тоже.
Тем более, если эта баня смешанная.

Когда-то были раздельные школы

Наши дети учатся в раздельных школах.

теперь совместные уроки физкультуры в порядке вещей. Запретить?

А Вы поинтересуйтесь у девочек-подростков (я спрашивала). Часть из них точно хотела бы, чтоб мальчики и девочки занимались отдельно.

А вы что не согласны, что детям присущ сексуальный интерес, даже в плане любопытства?

Так сексуальный или из любопытства?
Иетересны ли ребёнку свои гениталии? — да. Мальчикам гораздо больше чем девочкам из-за физических изменений, происходящих с пенисом при стимуляции.
Но ничего сексуального в этом интересе нет.

Но им запрещают это любопытство удовлетворять, что может привести только к возбуждению нездорового интереса.

Запрещать необязательно. Достаточно не создавать ситуаций, провоцируюших такое поведение, и спокойно переключать внимание.

[BormoGlott]

О каком конкретно обнажении идёт речь?

Это вы мне скажите, что по-вашему имел ввиду Томан говоря о принудительном раздевании.

Я не посещаю баню. И наши дети тоже.
Тем более, если эта баня смешанная.

Наши дети учатся в раздельных школах.

Ну и о чем с вами говорить?

А Вы поинтересуйтесь у девочек-подростков (я спрашивала). Часть из них точно хотела бы, чтоб мальчики и девочки занимались отдельно.

Велика ли выборка опрашиваемых вами девочек, насколько она репрезентативна, чтоб на основе этого опроса можно делать какие-то выводы.

Мальчикам гораздо больше чем девочкам из-за физических изменений, происходящих с пенисом при стимуляции.

Ну вам то точно виднее

Достаточно не создавать ситуаций, провоцируюших такое поведение, и спокойно переключать внимание.

Видимо ваши религиозные взгляды, довлеют над голосом разума. С моей рациональной точки зрения нет необходимости специально ограничивать доступ к жизненно важной информации, и более того, это ограничение вредно.
Но я вижу, что этот спор абсолютно бесполезен ибо ни к чему хорошему не приведёт.

[Авишаг]

Ну и о чем с вами говорить?

Я Вас не заставляю со мной разговаривать.
Для меня разногласие не является причиной для отказа от диалога.

С моей рациональной точки зрения нет необходимости специально ограничивать доступ к жизненно важной информации, и более того, это ограничение вредно.

Я не знаю, о какой жизненно важной информации идёт речь, поэтому не имею возможности прокомментировать.

Мальчикам гораздо больше чем девочкам из-за физических изменений, происходящих с пенисом при стимуляции.

Ну вам то точно виднее

Вашего комментария я не поняла.
Мы говорили об интересе детей дошкольного возраста к своим гениталиям.
Я — мать троих детей и педагог по образованию. Работала и работаю с детьми от двух до шести лет.
По-моему, кое-что на эту тему могу сказать.

[Toman]

но и специально впихивать в детишек эту информацию тоже не стоит.

А вот это большой вопрос. Я просто в младшем школьном возрасте мог сравнить детей (одноклассники, да хотя бы даже младшая двоюродная сестра), которым эту информацию "не впихивали" (вернее сказать, именно что ограждали от неё), в результате чего они эту информацию получали в предельно искажённом-извращённом виде от сверстников по принципу испорченного телефона, и в результате уже тогда, ещё практически в младшем школьном возрасте, становившихся потребителями низкопробной порнухи и любителями матерных слов и примыкающей к ним не матерной непотребщины, с теми, кому на самом деле тоже ничего не впихивали, но кто просто имел доступ хотя бы к какой-то учебной и научно-популярной литературе, описывающей размножение человека и/или других зверей.

Мы говорили об интересе детей дошкольного возраста к своим гениталиям.

Мы вообще-то говорили о детской сексуальности. Которая не то что не исчерпывается интересом к своим (и/или чужим) гениталиям, но может и вовсе никак не пересекаться с ними (и, очень может быть, в норме и не пересекается). Т.е. интерес к гениталиям - примерно из той же оперы, что интерес к возникшему после ушиба синяку у себя на ноге или к числу ног у паука, а сексуальность - совершенно из другой оперы. Я вот прекрасно помню, что когда в возрасте пяти с чем-то лет прочитал в учебнике, что у взрослых мужчин сексуальность как-то связана с вот этой самой пиписькой, был чрезвычайно удивлён. Ну т.е. я сам как бы даже и подумать не мог, что оно как-то может быть связано с какими бы то ни было удовольствиями, скажем так.

[BormoGlott]

Я — мать троих детей и педагог по образованию.

Сильный аргумент.

[Toman]

Эксбиционизм — это тоже обнажение.
О каком конкретно обнажении идёт речь?

Обычно под эксгибиционизмом подразумевают нездоровую страсть демонстрировать окружающим именно половые органы. Если нет концентрации на половых органах, то это обычно не называют эксгибиционизмом, и в этом нет ничего нездорового.

А Вы поинтересуйтесь у девочек-подростков (я спрашивала). Часть из них точно хотела бы, чтоб мальчики и девочки занимались отдельно.

Это уже старательно выращенные взрослым окружением тараканы, специализированные фактически на превращении женщины в товар. Без такой настойчивой обработки естественное здоровое стремление любого ребёнка, в т.ч. и девочки-подростка - раздеться (и, возможно, быть аккуратно полапанной сверстниками противоположного пола). Это стремление подавляется только "круговой порукой" на основании того, что в данном обществе так не принято, а быть экстремальной белой вороной никто не хочет. Достаточно лишь поместить этих же самых подростков в окружение, где публично раздеваться принято - и они разденутся с удовольствием, поскольку на самом деле с раннего детства мечтали.

...Кажется, я уже говорил, что у нас в классе (в той школе, где я учился в 8-11 классах) на физкультуре учитель (он же на самом деле учитель биологии, и наш классный руководитель) как раз был вынужден (не знаю уж, зачем) предпринимать некоторые усилия по борьбе с "чрезмерным" обнажением на уроках физкультуры. Поскольку в противном случае это приобретало характер цепной реакции: вначале вроде ничего не происходит, все школьники стесняются - но вдруг кто-то самый смелый из своего пола, допустим, снимает футболку (или, в случае девочек, приходит вместо обычной формы в форме, закрывающей тело лишь минимально, на уровне лишь чуть-чуть больше, чем бикини), и все начинают смотреть на него с завистью или восхищением, в результате уже менее смелые не выдерживают и тоже начинают раздеваться (соотв. на том же уроке или на следующих) и т.д. Если бы не корректирующее вмешательство учителя, думаю, всего через полтора-два месяца бы все мальчики на физкультуре бы занимались в одних шортах, а девочки - в самой минималистической по площади физкультурной форме. Ну, может, только 1-2 человека бы остались - либо особо сильно стесняющихся своей фигуры, либо сугубо из "обратного эпатажа" и демонстрации своей, дескать, неподверженности моде или там силы воли.

Иетересны ли ребёнку свои гениталии? — да. Мальчикам гораздо больше чем девочкам из-за физических изменений, происходящих с пенисом при стимуляции.
Но ничего сексуального в этом интересе нет.

Да, именно в этом - ничего сексуального нет, у детей ещё нет никакой связи между половыми органами и сексуальностью. А вот непременное желание раздеться, быть облапанным и/или лапать других - как раз-таки с сексуальностью связано.
И насчёт "физических изменений с пенисом при стимуляции" - во-первых, это не совсем так (т.е. просто механическая стимуляция сама по себе не имеет никакого эффекта), во-вторых, регулярно происходящая эрекция - это источник ни фига не какого-то особого интереса, а только напряга, досады и раздражения. Все, наверное, знают, как многие дети не могут сидеть/стоять спокойно, капризничают и шумят от скуки (напр. при длительных поездках в транспорте, или стоя в каких-нибудь очередях, или на скучном для них уроке и т.д.) - так вот, может быть, очень значительная доля этих проблем как раз из-за эрекции (которая у ребёнка вызывается именно скукой в чистом виде - ну и ещё, наверняка, недосыпом, как и у взрослых), создающей уже физический дискомфорт, порой на грани боли. Я вот тут сейчас подумал - уж не этим ли самым физическим дискомфортом при эрекции объясняется то самое якобы гендерное отличие мальчиков, отличающихся в школе меньшей усидчивостью (это как раз по теме обсуждавшегося в последние дни у нас на радио случая, что где-то в одной российской школе установили при приеме первоклашек (если я правильно понял) более высокий проходной балл для девочек, чем для мальчиков, и на поднявшуюся волну возмущения что-то такое объясняли, что это из-за меньшей усидчивости мальчиков, что, дескать, иначе, если бы так не сделали, приняли бы в класс практически только девочек, а они хотели иметь всё-таки сбалансированный гендерный состав).

Запрещать необязательно.

Если вот реально совсем не запрещать - все дети сами по своей воле разденутся рано или поздно, как только/если будет позволять погода/температура в помещении. Потому что это их естественное желание и стремление.

Достаточно не создавать ситуаций, провоцируюших такое поведение

Для естественного желания раздеться и полапаться вообще не нужно никаких провоцирующих ситуаций, поскольку оно у нас всех встроенное.

и спокойно переключать внимание

Ребёнка на самом деле не обмануть. Это ваше "спокойное переключение внимания" ребёнком совершенно естественно интерпретируется как запрет. Ребёнок прост и практичен: у него есть некое желание, и если кто-то "спокойно", но чрезвычайно упорно действует так, что это желание не реализуется - это, конечно же, запрет. Ребёнок просто не будет говорить и протестовать вслух, он, конечно, всё поймёт и примет к сведению, что называется. Чтобы реализовать соотв. желание когда-нибудь потом, в другом месте или другим способом, когда этот "кто-то" не будет мешать.

[Lodur]

и спокойно переключать внимание

Ребёнка на самом деле не обмануть. Это ваше "спокойное переключение внимания" ребёнком совершенно естественно интерпретируется как запрет. Ребёнок прост и практичен: у него есть некое желание, и если кто-то "спокойно", но чрезвычайно упорно действует так, что это желание не реализуется - это, конечно же, запрет. Ребёнок просто не будет говорить и протестовать вслух, он, конечно, всё поймёт и примет к сведению, что называется. Чтобы реализовать соотв. желание когда-нибудь потом, в другом месте или другим способом, когда этот "кто-то" не будет мешать.

В кои-то веки не могу не согласиться. Дети наивны и неопытны, но, в большинстве своём, не дураки.

[Toman]

У ребёнка до определенного возраста нет половых инстинктов.

Говорят, что у человека вообще нет инстинктов. Чай, не птицы какие-нибудь. А вот заменяющие инстинкты сексуальные желания - видимо, есть с самого раннего возраста. У меня, скажем, едва ли не самое раннее детское воспоминание - наверное, единственное из возраста младше трёх лет, два с чем-то года - очень сильно завязано на сексуальные чувства/желания (наряду с несколькими отрицательными эмоциями).