Штаны

[myst]

Trousers were introduced into Western European culture at several points in history, but gained their current predominance only in the 16th century<...>

Неожиданно.

[Xico]

Возможно, кельтизм:
http://www.etymonline.com/index.php?term=trousers
Cлово breeches, возможно,  тоже.
http://www.etymonline.com/index.php?term=breeches

[Nevik Xukxo]

чукотская оленница

Порвало.

Ну, конь - конница, олень - оленница. Что не так? 

[Zverozub]

штаны тесно связаны с всадниками.
по материалам надгробий Боспорского царства наблюдается забавная картина - существует достаточно много надгробий с греческими надписями и греческими именами покойных.
при этом покойные изображены верхом и в штанах.
так что образ жизни, стиль войны.
возможно и сама форма ног тоже.
стройные длинные ноги для верховой езды не годятся.
древние греки, как и древние персы сражались в колесницах, египтяне вроде тоже.
где- то есть в сети работа "Всадники, колесничие и ...." - я даже ее копировал, но к сожалению только начало.

[myst]

Ну, конь - конница, олень - оленница. Что не так?

Да нет, всё хорошо. Слон — слонница. «Александр был напуган мощью слонницы Пора.»

[myst]

древние греки, как и древние персы сражались в колесницах, египтяне вроде тоже.

Во времена Илиады греки сражались на колесницах, точнее скорее подъезжали к месту сражения (если верить Гомеру). Но уже не позднее Греко-персидских войн (V в. до н. э.) они освоили верховую езду. Вспомните гетайров Александра Великого:


Или вот лаконский всадник (VI в. до н. э.):

[Zverozub]

я ездил на лошади в шортах и ездил на велосипеде совсем голый.
но голым на лошади, да еще с мягким седлом и без стремян - не очень себе представляю...
но древние греки, кажется это на самом деле три совершенно разных антропологических типа (ахейцы, дорийцы и...?)
какая-то часть греков (а кажется македонцы) это наверное те самые коннеборные фракийцы?
вообще мы зря затеяли эту тему без участия людей из клубов исторического фехтования.
тут одной логикой не возьмешь.
тем более, что в традициях закрепляется случайность, а не какие-то действительно логичные и полезные решения.

[Zverozub]

captain Accompong
это все серьезно?
чукчи такие жестко культурные парни?
а как же они терпят Абрамовича?

[Zverozub]

Dana
в Германии больше всего анекдотов о баварцах.
в Англии о шотландцах.
в Болгарии о габровцах.
на Украине - о гуцулах и молдаванах.
анекдоты рассказывают о коренных народах с гармоничным миросозерцанием.
коренные народы не делают лишних движений и никогда не торопятся.
их мир очень надежен.
но когда они попадают в городскую цивилизацию (обычно это "цивилизация") их культура начинает давать сбой.
на эту тему очень много фильмов, например Крокодил Данди.

[Zverozub]

кстати, баварцы до сих пор не признают конституцию ФРГ в полном объеме.
и платят только те налоги в федеральный бюджет, с которыми согласны.

[klaus]

А под килтами-то ничего, труселей нет!

Приз за наблюдательность.

[myst]

но голым на лошади, да еще с мягким седлом и без стремян

Возможно, использовали какие-нибудь набедренные повязки.

[Dana]

я ездил на лошади в шортах и ездил на велосипеде совсем голый.
но голым на лошади, да еще с мягким седлом и без стремян - не очень себе представляю...

А почему?
Я думала, что просто сидеть не удобно...
Я вот на велосипеде ездила в одних трусах... Ничего так)) Думаю, если бы без них, разница была бы не большая.
А вот на лошади — только в джинсах.

[myst]

Мне смутно вспоминается, что то ли кельты, то ли нумидийцы бывало ездили верхом вообще без одежды и сёдел. Может, и нет никакой проблемы вовсе?

[klaus]

А вот на лошади — только в джинсах.

Ни в коем случае. В джинсах швы. Долго не проездишь.

[Драгана]

Да на велосипеде и я как-то ездила в одном купальнике - ничего, нормально. Насчет лошади - только пару раз в детстве каталась. Но может, женщинам верхом и ничего хоть голышом, а мужчинам не айс? Хотя гигиена - она и в Африке гигиена...

[Тася]

Да на велосипеде и я как-то ездила в одном купальнике - ничего, нормально

А щас недавно такие своеобразные шортики появились, так и называются - "велосипедки". Я в них дома хожу иной раз.

[Nekto]

А вот только сейчас почитал тему, а раньше игнорировал, "подумаешь - штаны... "...
А тема оказывается жутко интересная!!! Вопрос: а существует серьезная литература по штанам? Ну история возникновения, распространения и т.д., все что обсуждается...

[myst]

А тема оказывается жутко интересная!!!

Не то слово! Например, для меня стало открытием, что штаны широко используются только с XVI в. (в Западной Европе).

Интересных тем по истории быта очень много. Можно отдельный раздел открывать.
Меня давно интересует, когда на Руси возникла банная традиция, собственное это изобретение, или у кого позаимствовали и т. д. и т. п. Но пока нарыть ничего толком не удалось.

[Zverozub]

myst
скифы не мылись - это точно.
у них даже было суеверие, что с водой из воина сила уходит.
сарматы, вполне возможно, тоже не мылись.
во всяком случае рыцари крестоносцы стали мыться только в результате культурного влияния сарацинов.
а вот у фино-угорской составляющей русского народа гигиена и СПА были поставлены на высоком уровне.
от варягов, кстати, по свидетельству арабских путешественников, воняло так, что лошади на дыбы вставали:)

[Zverozub]

а вообще в целом Западная Европа должна быть отсталым районом.
ледник отступал с юго-востока на северо-запад.
это как бы 1)
2) - самые богатые земли в Европе занимают венгры, славяне и татары

так что вся западная история и философия - отмазки неудачников.

[Zverozub]

Kristina
а вот в купальнике, особенно с солью не надо ездить на велосипеде или кататься на роликах или вообще как-либо двигать ногами.
все экстремалы купаются голяком именно по этой причине.
нижнее белье должно быть сухим и пресным. или вообще его не надо.

[myst]

от варягов, кстати, по свидетельству арабских путешественников, воняло так, что лошади на дыбы вставали:)

С варягами не всё так чисто. Читая статью про англов (в английской Википедии, по-моему), я наткнулся на интересный факт: английские женщины предпочитали викингов, потому что те каждую неделю мылись. Я поищу статью и усточню, когда это было.

[Zverozub]

Итак,  на каждом человеке из нас была (надета)  куртка,
поверх нее хафтан, поверх него шуба, поверх нее войлочная шапка и
бурнус,  из которого видны были только два его глаза,  и шаровары
ординарные и другие двойные (с подкладкой),  и гетры38,  и сапоги
из кимухта39 и поверх сапог другие сапоги, так что каждый из нас,
когда ехал верхом на верблюде, не мог двигаться от одежд, которые
были на нем.
ибн Фадлан - http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
там по части гигиены и обычаев волжских булгар, а также насчет русов кое чего тоже написано.

История Ибн Фадлана послужила одним из источников для романа Майкла Крайтона «Пожиратели мертвых» (1976), которая, по признанию самого Крайтона, была задумана как своего рода римейк «Беовульфа». В книге Ибн Фадлан сопровождает варягов в их военной экспедиции против диких племен, напавших на мирное поселение (в комментариях Крайтон намекает на то, что варяги сражаются с последними неандертальцами). Многие сцены романа воспроизводят зарисовки Ибн Фадлана о нравах и обычаях русов.

По мотивам романа был поставлен фильм «13-й воин», в котором арабского посланника играет актёр Антонио Бандерас. В фильме картины жизни русов несколько смягчены из цензурных соображений. После выхода фильма роман был переиздан под названием «13-й воин».

это из википедии.
штаны кажется были не самым варварским атрибутом у славных русов:)

[Karakurt]

почему-то не упомянули этимологии штанов