Что вы думаете о форуме Кураева?

[Flos]

Иисус тоже читать не умел.

Умел вообще-то. Подтверждением считается рассказ о том, как к Нему подвели блудницу. Так Он в это время что-то писал на песке.

[murator]

Какая разница, от названия растения или дудки - всё равно они татаро-башкирские

[Flos]

Какая разница, от названия растения или дудки - всё равно они татаро-башкирские

По Далю название  растения было заимствовано в восточные русские диалекты.
Таким образом слово "курай" стало русским.

[murator]

Ну так и название флейты стало русским.В любом случае, фамилии татар и башкир от названия трав или дудок не образуются.

[Ванько]

Немного странно называть человека в честь растения, притом что даже не дерева.

[Алексей Гринь]

всё равно они татаро-башкирские

По Фасмеру растение из казахского!11

Иисус тоже читать не умел.

Умел вообще-то. Подтверждением считается рассказ о том, как к Нему подвели блудницу. Так Он в это время что-то писал на песке.

Да что вы как робко, а как же это:

14 И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране. 15 Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем. 16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. 17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: 18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедывать лето Господне благоприятное. 20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. (Лук.4:18)

Эх мусульмане, как же они изворотливы на фантазии Но да, тут, конечно же Инджиль искажён, ведь он не прошёл здесь 600-летнюю устную традицию ещё. Всего лишь навсего письменную

[murator]

Ну вот Дягилевы же есть. А дягиль и курай это одно и то же.

[Flos]

Немного странно называть человека в честь растения, притом что даже не дерева.

Не странно, как обычно -  скорее всего по растению названо место, по месту - человек.

[Лукас]

Немного странно называть человека в честь растения, притом что даже не дерева.

Это вы спросите у Дубовых, Ласточкиных, Розовских и др.

[murator]

Гриню: Фасмер неправ, что еще тут сказать.

[Алексей Гринь]

Ну вот Дягилевы же есть. А дягиль и курай это одно и то же.

Теперь даже попахивает татаризацией фамилии

Гриню: Фасмер неправ, что еще тут сказать.

У него и как дудка из казахского.

[murator]

Тем более неправ. У него наверно казахско-русский словарь с стопке лежал выше, чем татарско-русский и башкирско-русский.

[Алексей Гринь]

Тем более неправ. У него наверно казахско-русский словарь с стопке лежал выше, чем татарско-русский и башкирско-русский.

Чувствую, щас Фанис набежит.

[murator]

Тем не менее объективные ошибки и неточности у Фасмера существуют.

[kiryll]

Тогда пророк Мухаммад тоже умел читать
Сура 96, первый аят (перевод Кулиева)
Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее

اقراباسم ربك الذى خلق

[Алексей Гринь]

(перевод Кулиева)
Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее

А по-арабски там как?
В русском языке у православных «читать» значит не «читать [книгу]», а «читать [молитву]». Т.е. наличие книги необязательно Я имею в виду, м. б., переводчики использовали ту же традиционную метафору? Арабского не знаю.

P.S.

Muhammad is first commanded: Iqra!. The literal translation is "recite" or "read".

Те же аннотации. Но в Евангелии упоминается книга, т.е. он читал из книги ("нашел место, где было написано"), а не просто декламировал наизусть.

[Iskandar]

Тогда пророк Мухаммад тоже умел читать
Сура 96, первый аят (перевод Кулиева)
Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее

Во-первых, он же и ответил сам, что не умеет читать. (согласно хадису)
Кроме того, iqra' и отглагольное от этого Коран - основное значение "чтение вслух". Иисус жил в среде, где начальное иудейское образование давали практически всем.

[Алексей Гринь]

Во-первых, он же и ответил сам, что не умеет читать. (согласно хадису)
Кроме того, iqra' и отглагольное от этого Коран - основное значение "чтение вслух". Иисус жил в среде, где начальное иудейское образование давали практически всем.

Да я не думаю, что kiryll сомневается в том, что он не умел читать, ведь исламисты всего мира только и делают, что хвалятся, мол, такой неграмотный и такие умные вещи говорил, и это типа доказывает, что эти вещи были надиктованы ему Богом.
Это kiryll привёл такой аргумент от противного, мол, в Евангелии написано иносказательно, мол, Иисус читал вслух из памяти, но не из книги — что есть фантазии.

[kiryll]

Основное значение не хуже вас знаю. Это не хадис, а аяты говорит о том, что Джибриль заставил читать Мухаммада книгу. И в Куръане это есть. Я вечером выложу в своем блоге.

[Iskandar]

Это не хадис, а аяты говорит о том, что Джибриль заставил читать Мухаммада книгу. И в Куръане это есть.

А я говорю, что диалог Муххамада с Джбрилом, расширяющий эти коранические стихи, зафикисрованы в хадисах. Могу тоже вечером выложить в блоге.

[Алексей Гринь]

Это не хадис, а аяты говорит о том, что Джибриль заставил читать Мухаммада книгу

Причём в весьма сомнительной, спекулятивной форме это записано

Хадисы не составляют Ислама? Они здесь не правы? Т.е. врут? А может быть в Исламе всё время врут? Про Иисуса вон какие-то странные байки сочиняют.

А я говорю, что диалог Муххамада с Джбрилом, расширяющий эти коранические стихи, зафикисрованы в хадисах. Могу тоже вечером выложить в блоге.

По крайней мере Евангелие в письменной форме он точно не читал.

[Iskandar]

Про Иисуса вон какие-то странные байки сочиняют.

Когда дело доходит до реальной критики, то мусульмане обычно критикуют ап. Павла, как исказившего изначальную суть христианства. В конце концов христианские общины, не обожествлявшие Иисуса, а признававшие его лишь пророком-мессией, были в своё время весьма распространены на Востоке.

[kiryll]

По крайней мере Евангелие в письменной форме он точно не читал.

Читал, а ваши реплики как раз-таки говорят о том, что Куръан Вы не читали. Вы тоже может книги из Наг Хаммади не читали.
Я интересуюсь многими религиозными течениями, в т.ч. буддизмом.

[Алексей Гринь]

Когда дело доходит до реальной критики, то мусульмане обычно критикуют ап. Павла, как исказившего изначальную суть христианства. В конце концов христианские общины, не обожествлявшие Иисуса, а признававшие его лишь пророком-мессией, были в своё время весьма распространены на Востоке.

Я в принципе согласен с ему критикой. Но умение-неумение читать никак не соотносится с его обожествляемостью, если вы об том, что Лука был ученик  Павла.

По крайней мере Евангелие в письменной форме он точно не читал.

Читал

Значит хреново читал, по диагонали. Я же и такой вариант предлагал. Не я его отверг.

[Алексей Гринь]

Это спекулятивно, но вот ещё:

3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
(Матф.12:3)

5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(Матф.12:5)

4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
(Матф.19:4)

16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
(Матф.21:16)

31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
(Матф.22:31)

25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
(Мар.2:25)

10 Неужели вы не читали сего в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла; 11 это от Господа, и есть дивно в очах наших. (Мар.12:10-11)

26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? (Мар.12:26)

Тут, в принципе, и декламация может быть. Но приведённое у Луки выше 100% говорит о чтении из книги.