Происхождение пуштунов

[Leo]

кроме того наверняка есть старые заимствования из пушту в белуджи и местные тюркские языки

Какие там местные тюркские? На севере Афганистана пуштуны вообще появились поздно, в 18-м веке, и пушту никогда не был там лингва-франкой.

те что относительно недавно перешли на персидский в котором ещё имеется тюрко-монгольский пласт - пришельцы времён тюрко-монгольских завоеваний

[Iskandar]

Пуштунизмов практически нигде нет, за исключением разве что у симбиотических пуштунам ормури.

[bvs]

кроме того наверняка есть старые заимствования из пушту в белуджи и местные тюркские языки

Какие там местные тюркские? На севере Афганистана пуштуны вообще появились поздно, в 18-м веке, и пушту никогда не был там лингва-франкой.

те что относительно недавно перешли на персидский в котором ещё имеется тюрко-монгольский пласт - пришельцы времён тюрко-монгольских завоеваний

Вы про хазарейцев? Там кстати именно монгольский "субстрат", не тюркский. Не знаю насчет чараймаков.

[ivanovgoga]

На севере Афганистана пуштуны вообще появились поздно, в 18-м веке, и пушту никогда не был там лингва-франкой.

Можно считать, что их там и сейчас нет. Это таджикская территория.

[bvs]

На севере Афганистана пуштуны вообще появились поздно, в 18-м веке, и пушту никогда не был там лингва-франкой.

Можно считать, что их там и сейчас нет. Это таджикская территория.

Сейчас есть, в Кундузе например. Как раз там Талибан силен, в пуштунских районах.

[ivanovgoga]

Сейчас есть, в Кундузе например. Как раз там Талибан силен, в пуштунских районах.

Но их там намного меньше чем туркмен, узбеков и таджиков

[Leo]

На севере Афганистана пуштуны вообще появились поздно, в 18-м веке, и пушту никогда не был там лингва-франкой.

Можно считать, что их там и сейчас нет. Это таджикская территория.

ты знаешь какой нибудь тамошний язык?

[ivanovgoga]

ты знаешь какой нибудь тамошний язык?

Нет. Но мне там дали памятку "воина-интернационалиста" где все было написано.
Кстати практически в каждом взводе был таджик и узбек или туркмен. Командиры за таджиков буквально бились, чтоб знать что про них в кишлаке трындят..Наш таджик был практически полиглот..

[Leo]

ты знаешь какой нибудь тамошний язык?

Нет. Но мне там дали памятку "воина-интернационалиста" где все было написано.
Кстати практически в каждом взводе был таджик и узбек или туркмен. Командиры за таджиков буквально бились, чтоб знать что про них в кишлаке трындят..Наш таджик был практически полиглот..

ага, значит тогда "включить таджика" значило ровно наоборот

[Iskandar]

Про проникновение пуштунов в дардские регионы:

https://www.academia.edu/9304922/Миграция_и_язык._Пуштуны_в_пакистанском_высокогорье_Migration_and_Language._Pashto_Speakers_in_the_High_Mountains_of_Pakistan_-_in_Russian_

[Hajimurad]

Этногенез пуштунов достоверно можно связать только с двумя древними народами: бактрийцами и юэчжи-кушанам (они же настоящие тохары). Язык у них восточно-иранский (близок бактрийскому и хотано-сакскому), а антропологический тип - индо-афганский (как у аборигенов Гиндукуша - нуристанцев).

[zwh]

По преданиям пуштунов, которые называют себя «Bani Israil» («Дети Израиля»), — они потомки царя Саула, через его внука Афгана. Эти евреи были уведены Навуходоносором в Газару. Арабский полководец Халид ибн аль-Валид встретился с вождями еврейских племён, которых возглавлял потомок Афгана — Киш. Этот Киш принял ислам взял себе имя Абдул Ибн-Рашид, и стал сподвижником Магомеда.

Нимат аль-Харави утверждал, что пуштуны происходят от израильтян.

Пуштунские племена возводят себя к еврейским предкам: клан Юсуфзай считает себя потомками Иосифа, клан Африди считает себя потомками израильского колена Ефремова. У пуштунов сохранились еврейские обычаи, такие как обрезание на 8-й день, отращивание пейсов, левират, Шаббат и пр. Жители деревень до сих пор носят амулеты, на которых написано «Шма, Исраэль». Знаменитый врач Авицена (Ибн Сина), родившийся в Бухаре, утверждал, что он из принявших ислам евреев Tchale.

В местном историческом памятнике «Tabakati Nasiri» написано, что при Шансабийской династии в области Гор (Ghor) к юго-востоку от Герата жил народ Bani-Jisrael, ведший торговлю с соседними странами; около 622 года народ Bani-Jisrael был обращён в ислам Кишом.

«Мират уль-Алам» повествуя о странствиях евреев, упоминает города, куда они прибыли, выйдя из Эрец-Исраэль: Гхор, Газни и Кабул.

Генетические данные подтверждают происхождение пуштунов от евреев.

Взято тут.

[Hajimurad]

По преданиям пуштунов, которые называют себя «Bani Israil» («Дети Израиля»), — они потомки царя Саула, через его внука Афгана. Эти евреи были уведены Навуходоносором в Газару. Арабский полководец Халид ибн аль-Валид встретился с вождями еврейских племён, которых возглавлял потомок Афгана — Киш. Этот Киш принял ислам взял себе имя Абдул Ибн-Рашид, и стал сподвижником Магомеда.

Нимат аль-Харави утверждал, что пуштуны происходят от израильтян.

Пуштунские племена возводят себя к еврейским предкам: клан Юсуфзай считает себя потомками Иосифа, клан Африди считает себя потомками израильского колена Ефремова. У пуштунов сохранились еврейские обычаи, такие как обрезание на 8-й день, отращивание пейсов, левират, Шаббат и пр. Жители деревень до сих пор носят амулеты, на которых написано «Шма, Исраэль». Знаменитый врач Авицена (Ибн Сина), родившийся в Бухаре, утверждал, что он из принявших ислам евреев Tchale.

В местном историческом памятнике «Tabakati Nasiri» написано, что при Шансабийской династии в области Гор (Ghor) к юго-востоку от Герата жил народ Bani-Jisrael, ведший торговлю с соседними странами; около 622 года народ Bani-Jisrael был обращён в ислам Кишом.

«Мират уль-Алам» повествуя о странствиях евреев, упоминает города, куда они прибыли, выйдя из Эрец-Исраэль: Гхор, Газни и Кабул.

Генетические данные подтверждают происхождение пуштунов от евреев.

Взято тут.

Ну и бред наркоманский.

[zwh]

Ну и бред наркоманский.

Если набрать в Яндексе "происхождение пуштунов колена израилевы", то там выпадет довольно много ссылок по теме, так что это довольно распространенное мнение. Ну, а уж если они сами (или их старейшины) считают себя происходящими от евреев (сам с живим пуштуном никогда не разговаривал, так что остается только доверять написанному), то, видимо, что-то в этом таки есть. (Сам я ни к тем, ни к другим никакого отношения не имею, посему нейтрален.)

[Валер]

Ну и бред наркоманский.

Если набрать в Яндексе "происхождение пуштунов колена израилевы", то там выпадет довольно много ссылок по теме, так что это довольно распространенное мнение.

(wiki/ru) Десять_потерянных_колен

[Ice Cube]

Ну и бред наркоманский.

Если набрать в Яндексе "происхождение пуштунов колена израилевы", то там выпадет довольно много ссылок по теме, так что это довольно распространенное мнение.

(wiki/ru) Десять_потерянных_колен

Тоже бред.

[Ice Cube]

У пуштунов достаточно короткая этническая история и  память.
Наверно самое раннее упоминание

"Saul, a pleasant village on a mountain. In it live Afghans".[52]

— Hudud ul-'alam, 982 CE

Вот это название наиболее раннего известного поселения пуштунов\афганцев и послужила еще более позднему мифотворчеству о "происхождении от царя саула"

[Валер]

Ну и бред наркоманский.

Если набрать в Яндексе "происхождение пуштунов колена израилевы", то там выпадет довольно много ссылок по теме, так что это довольно распространенное мнение.

(wiki/ru) Десять_потерянных_колен

Тоже бред.

- Все фигня, кроме пчел. А если задуматься, то и пчелы - фигня!

[forest]

По преданиям пуштунов, которые называют себя «Bani Israil» («Дети Израиля»), — они потомки царя Саула, через его внука Афгана. Эти евреи были уведены Навуходоносором в Газару. Арабский полководец Халид ибн аль-Валид встретился с вождями еврейских племён, которых возглавлял потомок Афгана — Киш. Этот Киш принял ислам взял себе имя Абдул Ибн-Рашид, и стал сподвижником Магомеда.

Нимат аль-Харави утверждал, что пуштуны происходят от израильтян.

Пуштунские племена возводят себя к еврейским предкам: клан Юсуфзай считает себя потомками Иосифа, клан Африди считает себя потомками израильского колена Ефремова. У пуштунов сохранились еврейские обычаи, такие как обрезание на 8-й день, отращивание пейсов, левират, Шаббат и пр. Жители деревень до сих пор носят амулеты, на которых написано «Шма, Исраэль». Знаменитый врач Авицена (Ибн Сина), родившийся в Бухаре, утверждал, что он из принявших ислам евреев Tchale.

В местном историческом памятнике «Tabakati Nasiri» написано, что при Шансабийской династии в области Гор (Ghor) к юго-востоку от Герата жил народ Bani-Jisrael, ведший торговлю с соседними странами; около 622 года народ Bani-Jisrael был обращён в ислам Кишом.

«Мират уль-Алам» повествуя о странствиях евреев, упоминает города, куда они прибыли, выйдя из Эрец-Исраэль: Гхор, Газни и Кабул.

Генетические данные подтверждают происхождение пуштунов от евреев.

Взято тут.

Легенды о происхождении, от десяти потерянных колен Израилевых, наверно не только у пуштунов есть.

[zwh]

Там вроде какие-то ссылки есть на генетические исследования, которые эту версию якобы подтверждают. ИМХО самым умным было бы тут не какашками кидаться, а, как минимум, прочитать эти исследования и составить свое мнение об адекватности приведенных там выводов.

[Devorator linguarum]

Кстати, как там с перспективами репатриации пуштунов в Израиль?

[Hajimurad]

Там вроде какие-то ссылки есть на генетические исследования, которые эту версию якобы подтверждают. ИМХО самым умным было бы тут не какашками кидаться, а, как минимум, прочитать эти исследования и составить свое мнение об адекватности приведенных там выводов.

По данным генетики пуштуны находятся посередине между тюркскими народами и индоариями Пакистана. Ашкеназы же - между арабами-бедуинами, армянами и итальянцами.

[Hajimurad]

Кстати, как там с перспективами репатриации пуштунов в Израиль?

В правительстве Израиля не дураки сидят, чтобы раздавать гражданство кому-попало.

[bvs]

Там вроде какие-то ссылки есть на генетические исследования, которые эту версию якобы подтверждают. ИМХО самым умным было бы тут не какашками кидаться, а, как минимум, прочитать эти исследования и составить свое мнение об адекватности приведенных там выводов.

DNA & tradition: the genetic link to the ancient Hebrews, By Yaakov Kleiman. Yaakov Kleiman — 2004—204 pages — Page 71.
Genetic microdifferentiation in human and other animal populations: proceedings of the international symposium held at Hyderabad, India, December 1983 Society of Biological Chemists (India), Osmania University. Dept. of Genetics Indian Anthropological Association, 1985—252 pages — Page 160.

Это мягко говоря не Nature. Первое - книга какого-то еврея, второе - вообще от 1983 (!) года, когда попгенетики толком и не было. Да можно самому сравнить хотя бы список гаплогрупп.

[Maksim Sagay]

Кстати, как там с перспективами репатриации пуштунов в Израиль?

В правительстве Израиля не дураки сидят, чтобы раздавать гражданство кому-попало.

Как-то покоробило от словосочетания "кому-попало"