Великое переселение народов и ранние славяне

[Валер]

О событиях эпохи Великого переселения народов на территории Центральной России, о ранних славянах, о черняховской археологической культуре... Рассказывает археолог Олег Радюш.

https://www.youtube.com/watch?v=LWRQI_L7xgw

[pomogosha]

https://www.youtube.com/watch?v=LWRQI_L7xgw

Интересная беседа. Много картографических материалов.

[Jeremiah]

Надо же. То есть готов гунны из восточной Европы выгнали? Я думал, они просто не выдержали численного перевеса и растворились в славянах и прочих местных народах

[Bhudh]

Я думал, они просто не выдержали численного перевеса и растворились в славянах и прочих местных народах

А королевства в Италии и Испании растворённые образовали?

[Jeremiah]

Другая волна переселенцев, мало ли.

[Bhudh]

Да-да, и как раз во время гуннского нашествия.

[Jeremiah]

Для меня история Восточной Европы начинается во втором тысячилетии. Про гуннов второй раз в жизни слышу. Шо вы от меня вообще хотите?

[Rusiok]

Интересная беседа. Много картографических материалов.

Карты (давноизвестные, из Википедии. У, журналюги позорные) оказались устаревшими по сравнению с тем новым, что рассказывалось о киевской археологической культуре.

Но самое главное: карты прокручиваются (их небольшое количество, цикл их ротации короткий) совершенно независимо от текста и только мешают слушать текст. Так что спустя какое-то время я слушал лекцию как по радио, не смотрел на экран. Раздражало, что этот археолог, Олег Радюш, постоянно шмыгал носом. Блин! Несерьезно.

А так, да, интересно. И грустно от массового бескультурного разграбления доисторических артефактов черными археологами.

Наивно отождествление археологических культур с народами/прагосударствами. Думаю, славяне не были вытеснены черняховцами, а частично вошли в их состав: анты (ср. противоставление окультуренных в черняховском плавильном котле  полян и некультурных вятичей и т.п. в Повести временных лет).

[pomogosha]

... анты (ср. противоставление окультуренных в черняховском плавильном котле  полян и некультурных вятичей и т.п. в Повести временных лет).

Нудк  Понятно, кто пишет — всегда лучше всех; остальные — хоть в чём-то, но хуже — известная тема 
   

[pomogosha]

Карты (давноизвестные, из Википедии. У, журналюги позорные) оказались устаревшими по сравнению с тем новым, что рассказывалось о киевской археологической культуре.
Но самое главное: карты прокручиваются (их небольшое количество, цикл их ротации короткий) совершенно независимо от текста и только мешают слушать текст.

Ой, не придирайтесь! Вам — давно устаревшие, поскольку для вас м.б. повседневность, а другим — наглядно...

[SWR]

Валдис Клишанс слабак... запутался в трех соснах, не может потомков гуннов найти... 

А славяне должны... просто таки... памятники везде наставить гуннам... 
Не приди гунны, не освободи территории от германских племен - ни о каких славянах никто бы и не услышал... все б от Эльбы до Японии... говорили б на современном готском... (по Вернадскому тоже, кстати). 

[pomogosha]

Не приди гунны, не освободи территории от германских племен - ни о каких славянах никто бы и не услышал... все б от Элбы до Японии... говорили на современном готском... (по Вернадскому тоже, кстати). 

Да, скорее всего так и было бы. Готов, с их более прогрессивной культурой, было достаточно много, чтобы постепенно ассимилировать славян. Но кое-что славяне успели таки почерпнуть от готов...

[злой]

Не приди гунны, не освободи территории от германских племен - ни о каких славянах никто бы и не услышал... все б от Элбы до Японии... говорили на современном готском... (по Вернадскому тоже, кстати). 

Да, скорее всего так и было бы. Готов, с их более прогрессивной культурой, было достаточно много, чтобы постепенно ассимилировать славян. Но кое-что славяне успели таки почерпнуть от готов...

Это как было с синапсидами во время пермского вымирания, которые были более прогрессивными, чем архозавры, но вымерли, потому что были относительно крупными и участвовали в более, если можно так сказать, энергетичных пищевых цепочках. Так и готы, хоть и диковатыми ребятами были, а всё же государства имели, да и письменность, из-за чего не могли не втереться в рамсы с гуннами. А славяне в силу своей неорганизованности отсиделись по лесам, после чего, даже не осознавая, скорее всего, своего исторического шанса, сделали ставку на экстенсивный "быстрый рост". Да, незавидной была доля наших предков, в рабство их угоняли, сполна испили чашу унижения. Но в какой-то момент расклад изменился, ибо организованность рулит.

[Валер]

Не приди гунны, не освободи территории от германских племен - ни о каких славянах никто бы и не услышал... все б от Элбы до Японии... говорили на современном готском... (по Вернадскому тоже, кстати). 

Да, скорее всего так и было бы. Готов, с их более прогрессивной культурой, было достаточно много, чтобы постепенно ассимилировать славян.

Достаточно ли..

[SWR]

Не приди гунны, не освободи территории от германских племен - ни о каких славянах никто бы и не услышал... все б от Элбы до Японии... говорили на современном готском... (по Вернадскому тоже, кстати). 

Да, скорее всего так и было бы. Готов, с их более прогрессивной культурой, было достаточно много, чтобы постепенно ассимилировать славян.

Достаточно ли..

Если вспомнить сколько англосаксы нахапали (США, Аляска, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Карибы, Гаити и прочая и прочая... ну и Великобритания, Германия и прочие исторические Европы и Африки... ) то можно даже не сомневаться, что готы свой шанс не упустили бы... 

Просто готам очень сильно не повезло с гуннами... с опытным имперским народом Востока на неизмеримо более высоком уровне государственного, организационного и военного уровня развития ...

А славянам очень повезло, особенно русским... СССР - это же территориально практически бывшие территории гуннов-хуннов... 

[Валер]

Не приди гунны, не освободи территории от германских племен - ни о каких славянах никто бы и не услышал... все б от Элбы до Японии... говорили на современном готском... (по Вернадскому тоже, кстати). 

Да, скорее всего так и было бы. Готов, с их более прогрессивной культурой, было достаточно много, чтобы постепенно ассимилировать славян.

Достаточно ли..

Если вспомнить сколько англосаксы нахапали (США, Аляска, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Карибы, Гаити и прочая и прочая... ну и Великобритания, Германия и прочие исторические Европы и Африки... ) то можно даже не сомневаться, что готы свой шанс не упустили бы... 

Что сравнивать разное-то... Вопрос в соотношении на время существования черняховской. Не то чтобы готов было мало, но вот про славян - тёмный лес. В своё время их стало много, но это было попозже.
Опять же, ассимиляция - большое дело...

[SWR]

Не приди гунны, не освободи территории от германских племен - ни о каких славянах никто бы и не услышал... все б от Элбы до Японии... говорили на современном готском... (по Вернадскому тоже, кстати). 

Да, скорее всего так и было бы. Готов, с их более прогрессивной культурой, было достаточно много, чтобы постепенно ассимилировать славян.

Достаточно ли..

Если вспомнить сколько англосаксы нахапали (США, Аляска, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Карибы, Гаити и прочая и прочая... ну и Великобритания, Германия и прочие исторические Европы и Африки... ) то можно даже не сомневаться, что готы свой шанс не упустили бы... 

Что сравнивать разное-то... Вопрос в соотношении на время существования черняховской. Не то чтобы готов было мало, но вот про славян - тёмный лес. В своё время их стало много, но это было попозже.
Опять же, ассимиляция - большое дело...

Финно-угры тоже из лесов не вышли... И что? 
Ну, разве что Венгры, опять же благодаря гуннам, иначе, так бы в лесах и затерялись...   
А сейчас с гордостью носят имя Хунн-гар и поют победные песни Аттиле... 

[pomogosha]

А сейчас с гордостью носят имя Хунн-гар и поют победные песни Аттиле... 

[SWR]

СССР - это же территориально практически бывшие территории гуннов-хуннов... 

Польша - бывшие западные гуннские земли.
Ну и словакам, чехам, словенцам, хорватам, болгарам и другим вообще славянам... тоже очень повезло...

[Lodur]

(Ролик пока не смотрел).
А что известно о готах и гуннах кроме названий? Почему вообще черняховская культура - готы?

Масс, что скажете?

[Mass]

(Ролик пока не смотрел).
А что известно о готах и гуннах кроме названий? Почему вообще черняховская культура - готы?

Масс, что скажете?

Ну я ж ссыль давал на работу, которая и была написана в качестве ответа на вот такой вот (нонче Ваш) вопрос))

Кавказ, Балканы и Степи.

Скачайте, прочтите 

[Lodur]

Спасибо. Доберусь до компьютера - скачаю.

[true]

Достаточно ли..

Ассимилировать можно по частям. Не обязательно тянуть в Волхов сразу всех.

[Mass]

Lodur, читали-таки?

[Lodur]

Lodur, читали-таки?

Ну, не то, чтобы. Но скачал и просмотрел - точно. Частично всё же прочёл. Только давно уже это было.