Таджики, происхождение, субэтносы

[Türk]

От Ферганской долины до Пакистана многомиллионное население сегодня носит название "таджик" и говорить на разновидности персидского языка. Что известно об их происхождении, какие этнографически группы есть внутри этой популяции? Наверняко такое большое население не однородно, но об этих субэтносах известно не много. Обычно в энциклопедических материалах таджикоязычное население предподносится обнообразно и скучно. Вот тут я наткнулся на одно из таких групп, по тем временам многочисленная группа, сегодня их где то 0.5 млн. должно быть.



C.M. MacGregor — Central Asia. Part II. Afghanistan (1871).




General Ghaus ud-Din Khan Baruki (1885)

[арьязадэ]

Тема хорошая. В самом только Таджикистане субэтносов море. "Таджиками" все персоязычное население стало во многом под влиянием русских. Термин "таджик" до прихода русских имел немного другое значение, более обобщенное. В смысле те кто не араб и не тюрк. Не-персоязычные памирцы (тоже во многом русский термин) имело больше "таджикского" самосознания чем персоязычные ходжентцы (которые предпочитали называться просто "мусульманами" или "сартами").

[procyone]

Не-персоязычные памирцы (тоже во многом русский термин) имело больше "таджикского" самосознания чем персоязычные ходжентцы (которые предпочитали называться просто "мусульманами" или "сартами").

На каком языке разговаривали не-персоязычные памирцы?

[sail]

на восточно-иранских языках вроде

[Nevik Xukxo]

Чё-то не нашёл этих бараков как таджиков в википедии.
Зато вот такое есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Ormur
The Ormur (Pashto: اورمړ‎), also called Burki or Baraki (Pashto: برکي‎), are a Pashtun tribe mainly living in Pakistan and parts of Afghanistan.
Их исконный язык - ормури, ближе всего к парачи. Как будто бы северо-западные иранские (!!!), но мало известно о них.

[Türk]

Чё-то не нашёл этих бараков как таджиков в википедии.

As of 2013, Logar has a population of about 373,100.[1] It is a multi-ethnic tribal society, with about 60% belonging to the Pashtun group and the rest being Tajiks and Hazaras.[2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Logar_Province

[Neska]

Заякорюсь

[Türk]

Что известно о т.н. чагатайцах в составе таджиков?

[Nevik Xukxo]

https://en.wikipedia.org/wiki/Logar_Province

Ну, Логар - это Логар, а бараки - это бараки. Плюс (очень) старые источники могут страдать недостатком методологии.
А википедия вообще не источник, а мусорное ведро.

[Türk]

https://en.wikipedia.org/wiki/Logar_Province

Ну, Логар - это Логар, а бараки - это бараки. Плюс (очень) старые источники могут страдать недостатком методологии.
А википедия вообще не источник, а мусорное ведро.

Там по населению ссылаются на афганский источник. Я это к тому что лагорские таджики видимо и есть те самые баракийцы. В вашей ссылке тоже о Логаре говорится.

[Hajimurad]

Внесу и свои 5 копеек в эту тему:
- В иранской провинции Резави-Хорасан есть область Бахарз (по одноименному городу), состоящая из трех районов: Бала Вилайят, Миан Вилайят и Паин Вилайят. В первых двух преобладает персоязычная народность бахарзи, а в Паине - таджики-сунниты из Герата. Кроме того бахарзи живут в области Джам, где есть село Бужган, заселённая в 19 веке 50 семьями из Бахарза и Хафа.
- в окрестностях города Турбат-е Джам проживает персоязычное племя джами. В столице области в 19 веке проживало 500 семей джамцев и гератцев.
- также на территории Хорасана проживало много сейидов (лица, считающие себя потомками Пророка Мухаммада, мир ему и благословение), которые были сконцентрированы в сёлах Нишапура и Мешхеда.
- кроме персов-аборигенов в Хорасане были мигранты с других провинций Ирана. Персы из Йезда и Кермана жили в Мешхеде и его окрестностях, персы из Кермана и Шираза - в сёлах на афгано-иранской границе, а систанцы - в Серахсе.

[Hajimurad]

На иранской стороне Персидского залива проживают следующие субэтносы персов:
- дашти (от области Дашти (wiki/en) Dashti_County). Состоят из персоязычных племён шиитов (самые многочисленные - хаджиан (hajian), руусех (ruuseh)и факиха (faqiha), большинство которых имеют арабское происхождение.
- даштистани (область Даштестан (wiki/en) Dashtestan_County). Главные племена - баг (аборигены), папари и кайдан (мигранты). Кроме них в области проживают переселенцы из Дашти, Казеруна и Бахрейна.
- тангистани/тангсири (область Тангестан (wiki/en) Tangestan_County). Персоязычные племена шиитов - мигрантов из Фарса, Ирака-Аджама и Аравии.

[jvarg]

персоязычное племя

Не знаю, как там в Иране, а в Афганистане таджики не имеют племенного самосознания. За это их пуштуны не уважают, типа "иваны-родства-не-помнящие".

И вообще, там их образ кардинально отличается от российского. Если для нас таджик - это малограмотный "Равшан и Джамшуд", то в Афганистане уровень образованности таджиков выше среднеафганского, почти вся интеллигенция и средняя буржуазия - это таджики.

[Tibaren]

в Афганистане уровень образованности таджиков выше среднеафганского, почти вся интеллигенция и средняя буржуазия - это таджики.

[Hajimurad]

персоязычное племя

Не знаю, как там в Иране, а в Афганистане таджики не имеют племенного самосознания. За это их пуштуны не уважают, типа "иваны-родства-не-помнящие".

Ну англоязычных справочниках (gazetteer) часто субэтносы называют племенами. В Афганистан, почти в каждом регионе, таджики имеют своё "племя".
- герати, гератцы (herati), парсиваны. географ Аль-Якуби писал, что Герат населен знатными персами. Арабы в нём составляли меньшинство. Ибн Батута указывал, что все жители Герата относятся к племени Гаур (Ghawr), то есть к народности гурцев, от которых произошли династии Гуридов и Куртов. Впоследствии персоязычное население Герата пополнялось за счёт ассимиляции пуштунов (племена гильзаев и дуррани), чараймаков (джемшидов и фирузкухов) и хазарейцев. В 1885 году население города составляло 9000 человек, из которых 5000 были парсиванами, а 3000 - пуштунами-дуррани.
- таджики провинции Фарах являются выходцами из Систана. В свою очередь персы Систана делятся на три племена: каяни (считают себя потомками полумифической династии Кеянидов из Авесты и родичами династии Саффаридов. От каяни в свою очередь ведут своё происхождение джемшиды Афганистана), сарбанди и шахраки. Два последних племени считаются фарсизированными белуджами. По преданию эти племена были переселены Тамерланом на запад Ирана (сарбанди -в Хорремабад в Луристане, а шахраки - в Гульпайган, близ Хамадана), но были возвращены Надир-шахом.
- В В Кохистане (горная область Кабула) таджики считают себя аборигенами, потомками сияхпушей. Некоторые их группы называются пашаи. Бадахшанские таджики, в свою очередь, называют родиной своих предков город Балх.
-

[true]

Сплошная шляхта, блин...

[Hajimurad]

Теперь перейдём к аборигенам древнего Элама - дизфули и шуштари, которые населяют одноимённые города в Хузестане (Дизфуль и Шуштар). В каждом из этих городов население делится на три-четыре клана с одинаковыми названиями (сайид, хаванин и машаих, в Дизфуле - ещё и клан туджур). Кроме них в окрестностях этих городов множество сёл, населённых арабами (племя аль-касир/kathir), лурами(племя сагванд) и бахтиярами (из союза хафтленг). Курьёзом является наличие в Дизфуле семьи афшар, считающей себя потомками Надир-шаха.

[Tibaren]

Теперь перейдём к аборигенам

А давайте перейдём к владеющим иранскими и не строящим дальносравительными построенмиями?

[Hajimurad]

Теперь перейдём к аборигенам

А давайте перейдём к владеющим иранскими и не строящим дальносравительными построениями?

ну жители Дизфуля и Шуштара, говорящие на особых диалектах среднеперсидского  выглядят аборигенами Хузестана на фоне арабов и мигрантов из других областей Ирана. В средние века на территории Ирана оседлое население говорило на четырёх языках: дари (новоперсидский в Хорасане), пехлеви (диалекты Центрального Ирана и Азербайджана), фарси (диалекты среднеперсидского в Фарсе, на которые перешли луро-бахтияры и хузестанцы) и хузи (особый язык Хузестана, видимо эламский язык в стадии вымирания).

[Hajimurad]

Почти все сведения взяты из двух источников:
Gazetteer of Persia
Gazetteer of Persian Gulf

[Tibaren]

хузи (особый язык Хузестана, видимо эламский язык в стадии вымирания).

[Iskandar]

По свидетельству раннеарабских авторов, он отличался от всех.
На самом деле, по этим авторам, "у персов" пять языков. Неупомянутый здесь — это сирийский.

[Tibaren]

По свидетельству раннеарабских авторов, он отличался от всех.

Да, но при этом он иранский всё же?

[Iskandar]

Почему? Они пишут, что непохож.

[Hajimurad]

По свидетельству раннеарабских авторов, он отличался от всех.
На самом деле, по этим авторам, "у персов" пять языков. Неупомянутый здесь — это сирийский.

Насчёт сирийского языка у "персов". В арабских источниках несторианское население Ирака делилось на две группы: набат ("набатеи", жители нижнего Ирака, от Басры до Багдада) и джарамика (от области Гармакан,район Киркука, жившие на севере страны и в Курдистане). Этих джарамика арабские авторы почему-то относили к персам, хотя их родным языком был арамейский. На одном курдском фрико-сайте нашёл такую информацию: 3. Исма'ил разделяет мнение доктора Манаджана о том, что «подавляющее большинство христиан Хидйаба по происхождению персы, а не арамеи» . По мнению автора этих строк, под персами здесь понимаются «иранцы по происхождению», как предполагал П. И. Лерх, опиравшийся на антропологические данные и склонявшийся к тому, чтобы считать их курдами. http://www.kurdist.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=927&Itemid=1