Лингвофорум

А где зафиксировано произношение "Лазика"?

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2017, 19:32
А как, по-вашему, должно было звучать слово "жажда" до 1-й палатализации?

Не может быть каждое варварское имя 6 века быть славянским. То, что это славянское имя нужно еще доказать. В источнике, если не ошибаюсь, намека нет на этническую принадлежность этого военачальника.

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2017, 19:37
Известен народ "лазы".

С какого века известен в таком произношении?

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2017, 19:38

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2017, 19:37
Известен народ "лазы".

С какого века известен в таком произношении?

Так они сами себя так сегодня называют. Намека на "дз" вроде бы нет.

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2017, 19:40
Так они сами себя так сегодня называют.

А за 1600 лет дз не могло перейти в з?

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2017, 19:41

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2017, 19:40
Так они сами себя так сегодня называют.

А за 1600 лет дз не могло перейти в з?

Могло, но это будет гадание.

in a Bactrian contract dated to 588 AD, where are mentioned two "headman" (σωπανο, "sopano")

Что же не дзета тут стоит?

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2017, 19:38

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2017, 19:37
Известен народ "лазы".

С какого века известен в таком произношении?

С 7-го, из древнегрузинских текстов.

А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2017, 20:01
А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?

Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2017, 19:57
in a Bactrian contract dated to 588 AD, where are mentioned two "headman" (σωπανο, "sopano")
Что же не дзета тут стоит?

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2017, 20:01
А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?

То, что она никогда не передавала и не передаёт звук [z].

Цитата: Либерал от октября 24, 2017, 20:02
Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.

И как они звучали в древнегрузинском?

Цитата: Tibaren от октября 24, 2017, 20:05

Цитата: Alone Coder от А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?

То, что она никогда не передавала и не передаёт звук [z].

"Древнегрузинская транскрипция звука "дз" никогда не передавала и не передаёт звук [z]". Глубокомысленно.

А какое альтернативное чтение для "σωπανο"?

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2017, 20:10

Цитата: Либерал от октября 24, 2017, 20:02
Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.

И как они звучали в древнегрузинском?

Мелас дзе и Шеварденис дзе. Это что-то меняет?

Цитата: Alone Coder от
"Древнегрузинская транскрипция звука "дз" никогда не передавала и не передаёт звук [z]". Глубокомысленно.

Каков вопрос, таков ответ.

Цитата: Tibaren от октября 24, 2017, 20:16
Мелас дзе и Шеварденис дзе.

Почему вы в этом уверены? Звучание европейских языков за эти годы изменилось до неузнаваемости, а грузинский постоянен, как скала?

Итого: неизвестно, как древние грузины передали бы звук "дз". Неизвестно, когда они заимствовали лазское название в текущем виде. Неизвестно, как произносилось лазское название. Неизвестно, взято ли греческое заимствование из того же источника. Зато есть Уверенность!

Цитата: Tibaren от октября 24, 2017, 20:24
См. армазская билингва, где приводится имя правителя ΖΗΟΥΑΧ "Зевах", связанное с этнонимом "джавах".

Почему вы думаете, что имя, связанное с этнонимом "джавах", произносилось "Зевах", а не "Дзевах"?

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2017, 20:59

Цитата: Tibaren от октября 24, 2017, 20:16
Мелас дзе и Шеварденис дзе.

Почему вы в этом уверены? Звучание европейских языков за эти годы изменилось до неузнаваемости, а грузинский постоянен, как скала?

Вы не видите разницы между приведёнными формами и современными фамилиями? Ну ну.

ЦитироватьИтого: неизвестно, как древние грузины передали бы звук "дз".

Известно. У них для этого есть своя отдельная букафка. И в древнегрузинском тож. И они никогда не перепутываются.

ЦитироватьНеизвестно, когда они заимствовали лазское название в текущем виде. Неизвестно, как произносилось лазское название. Неизвестно, взято ли греческое заимствование из того же источника. Зато есть Уверенность!

Уверенность основана на картвельской фонологии. Если у вас есть уверенность в перебое з/дз в картвельских, с вас 5 примеров в студию))

ЦитироватьПочему вы думаете, что имя, связанное с этнонимом "джавах", произносилось "Зевах", а не "Дзевах"?

Я про то, что буквой Z передавался туземный звук [дж].

Я не против того, что дзета могла обозначать туземный звук "дж". В чём тогда претензии к славянским этимологиям с этой буквой?