Автор Тема: Грамматика готского языка (Прочитано 33446 раз)

al-er9841 · **Ответ #125 :** Октября 24, 2017, 19:34

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 19:32

Очевидно, Ладзику?

Если бы такое произношение было бы где-то зафиксировано, но его нигде нет...

Alone Coder · **Ответ #126 :** Октября 24, 2017, 19:34

А где зафиксировано произношение "Лазика"?

al-er9841 · **Ответ #127 :** Октября 24, 2017, 19:35

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 19:32

А как, по-вашему, должно было звучать слово "жажда" до 1-й палатализации?

Не может быть каждое варварское имя 6 века быть славянским. То, что это славянское имя нужно еще доказать. В источнике, если не ошибаюсь, намека нет на этническую принадлежность этого военачальника.

**Ответ #128 :** Октября 24, 2017, 19:37

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 19:32

А где зафиксировано произношение "Лазика"?

Известен народ "лазы" ("лазеби" - груз., "лазепе" - лазск., "лазлар" -турецк.). Народа "ладзы" вроде нет.

Alone Coder · **Ответ #129 :** Октября 24, 2017, 19:38

Цитата: al-er9841 от Октября 24, 2017, 19:37

Известен народ "лазы".

С какого века известен в таком произношении?

**Ответ #130 :** Октября 24, 2017, 19:39

Цитата: al-er9841 от Октября 24, 2017, 19:35

То, что это славянское имя нужно еще доказать.

Каким образом?

al-er9841 · **Ответ #131 :** Октября 24, 2017, 19:40

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 19:38

Цитата: al-er9841 от Октября 24, 2017, 19:37
Известен народ "лазы".
С какого века известен в таком произношении?

Так они сами себя так сегодня называют. Намека на "дз" вроде бы нет.

**Ответ #132 :** Октября 24, 2017, 19:41

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 19:39

Цитата: al-er9841 от Октября 24, 2017, 19:35
То, что это славянское имя нужно еще доказать.
Каким образом?

Искать прямое указание на этническую принадлежность. Иначе получится гадание.

Alone Coder · **Ответ #133 :** Октября 24, 2017, 19:41

Цитата: al-er9841 от Октября 24, 2017, 19:40

Так они сами себя так сегодня называют.

А за 1600 лет дз не могло перейти в з?

**Ответ #134 :** Октября 24, 2017, 19:43

Цитата: al-er9841 от Октября 24, 2017, 19:41

Искать прямое указание на этническую принадлежность. Иначе получится гадание.

А мы знаем названия и расположения всех славяноязычных племён в 6-7 веках?

al-er9841 · **Ответ #135 :** Октября 24, 2017, 19:44

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 19:41

Цитата: al-er9841 от Октября 24, 2017, 19:40
Так они сами себя так сегодня называют.
А за 1600 лет дз не могло перейти в з?

Могло, но это будет гадание.

Alone Coder · **Ответ #136 :** Октября 24, 2017, 19:57

in a Bactrian contract dated to 588 AD, where are mentioned two "headman" (σωπανο, "sopano")

Что же не дзета тут стоит?

Tibaren · **Ответ #137 :** Октября 24, 2017, 19:58

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 19:38

Цитата: al-er9841 от Октября 24, 2017, 19:37
Известен народ "лазы".
С какого века известен в таком произношении?

С 7-го, из древнегрузинских текстов.

**Ответ #138 :** Октября 24, 2017, 19:59

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 19:41

Цитата: al-er9841 от Октября 24, 2017, 19:40
Так они сами себя так сегодня называют.
А за 1600 лет дз не могло перейти в з?

Ни в лазском, ни вообще в картвельских такого перехода нет.

Alone Coder · **Ответ #139 :** Октября 24, 2017, 20:01

А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?

Либерал · **Ответ #140 :** Октября 24, 2017, 20:02

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 20:01

А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?

Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.

al-er9841 · **Ответ #141 :** Октября 24, 2017, 20:03

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 19:57

in a Bactrian contract dated to 588 AD, where are mentioned two "headman" (σωπανο, "sopano")
Что же не дзета тут стоит?

Offtop

Вы думаете, что это передача слова "жупан"? Ведь это неочевидно

Tibaren · **Ответ #142 :** Октября 24, 2017, 20:05

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 20:01

А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?

То, что она никогда не передавала и не передаёт звук [z].

Alone Coder · **Ответ #143 :** Октября 24, 2017, 20:10

Цитата: Либерал от Октября 24, 2017, 20:02

Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.

И как они звучали в древнегрузинском?

Цитата: Tibaren от Октября 24, 2017, 20:05

Цитата: Alone Coder
А что мы знаем о древнегрузинской транскрипции звука "дз"?
То, что она никогда не передавала и не передаёт звук [z].

"Древнегрузинская транскрипция звука "дз" никогда не передавала и не передаёт звук [z]". Глубокомысленно.

А какое альтернативное чтение для "σωπανο"?

Tibaren · **Ответ #144 :** Октября 24, 2017, 20:16

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 20:10

Цитата: Либерал от Октября 24, 2017, 20:02
Ну так он и сейчас сохранился. Сравните: мелаДЗэ, шэварнаДЗэ.
И как они звучали в древнегрузинском?

Мелас дзе и Шеварденис дзе. Это что-то меняет?

Цитата: Alone Coder

"Древнегрузинская транскрипция звука "дз" никогда не передавала и не передаёт звук [z]". Глубокомысленно.

Каков вопрос, таков ответ.

**Ответ #145 :** Октября 24, 2017, 20:17

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 20:10

А какое альтернативное чтение для "σωπανο"?

Japan

**Ответ #146 :** Октября 24, 2017, 20:24

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 17:56

Цитата: al-er9841 от Октября 24, 2017, 14:56
Вот примеров передачи фрикативов "з" и даже "ж" достаточно в источниках разных периодов.
Ни одного за рассматриваемые 6-7 века.

Есть, к примеру, ранее - 1 в. н.э. См. армазская билингва, где приводится имя правителя ΖΗΟΥΑΧ "Зевах", связанное с этнонимом "джавах".

Alone Coder · **Ответ #147 :** Октября 24, 2017, 20:59

Цитата: Tibaren от Октября 24, 2017, 20:16

Мелас дзе и Шеварденис дзе.

Почему вы в этом уверены? Звучание европейских языков за эти годы изменилось до неузнаваемости, а грузинский постоянен, как скала?

Итого: неизвестно, как древние грузины передали бы звук "дз". Неизвестно, когда они заимствовали лазское название в текущем виде. Неизвестно, как произносилось лазское название. Неизвестно, взято ли греческое заимствование из того же источника. Зато есть Уверенность!

Цитата: Tibaren от Октября 24, 2017, 20:24

См. армазская билингва, где приводится имя правителя ΖΗΟΥΑΧ "Зевах", связанное с этнонимом "джавах".

Почему вы думаете, что имя, связанное с этнонимом "джавах", произносилось "Зевах", а не "Дзевах"?

Tibaren · **Ответ #148 :** Октября 24, 2017, 21:17

Цитата: Alone Coder от Октября 24, 2017, 20:59

Цитата: Tibaren от Октября 24, 2017, 20:16
Мелас дзе и Шеварденис дзе.
Почему вы в этом уверены? Звучание европейских языков за эти годы изменилось до неузнаваемости, а грузинский постоянен, как скала?

Вы не видите разницы между приведёнными формами и современными фамилиями? Ну ну.

Цитировать

Итого: неизвестно, как древние грузины передали бы звук "дз".

Известно. У них для этого есть своя отдельная букафка. И в древнегрузинском тож. И они никогда не перепутываются.

Цитировать

Неизвестно, когда они заимствовали лазское название в текущем виде. Неизвестно, как произносилось лазское название. Неизвестно, взято ли греческое заимствование из того же источника. Зато есть Уверенность!

Уверенность основана на картвельской фонологии. Если у вас есть уверенность в перебое з/дз в картвельских, с вас 5 примеров в студию))

Цитировать

Почему вы думаете, что имя, связанное с этнонимом "джавах", произносилось "Зевах", а не "Дзевах"?

Я про то, что буквой Z передавался туземный звук [дж].

Alone Coder · **Ответ #149 :** Октября 24, 2017, 21:35

Я не против того, что дзета могла обозначать туземный звук "дж". В чём тогда претензии к славянским этимологиям с этой буквой?